蕭劍龍
@wineswordgod
正在
Thu, Jan 11, 2018 12:12 AM
20
12
為你解說新版勞基法對老闆的好處
正當冰直接示範3人變2人，加班不加錢的解法
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 12:43 AM
他這樣前一天正職員工2300下班，所以最多是1100上班。隔天是0700-1900。再來呢？又1100-2300？這樣排對他好處在哪？
然後這排法正職每天加班4小時，舊制12天過後加班時數爆表，新制15天爆表，剩下日子他要關店嗎？！
最後，輪班間隔8小時是要審核的，非傳統三班制輪班，他根本不會被通過。
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 12:49 AM
天雨＠去應許之地
: 不過依製造業來講 我親戚是底薪+加班費
過年前加好加滿 變成補休(過年前真的超累但還是1:1)
過年後幸運的話可以補休但薪水只有底薪
新版勞基法對老闆的好處非常明顯 所以我覺得正當冰說這部惡法會不會改變台灣人的生活？我覺得會。
然後30人以上企業要備查 如果只有3人 你覺得呢?
acuiark.POI
@acuiark
Thu, Jan 11, 2018 12:49 AM
[爆卦] 3分鐘破解民進黨謠言 - 輪班間隔沒修惡？
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 1:38 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 1. 補休1:1算是行之多年的慣例，這次沒修多是有點不滿，但至少沒修惡。然後以往補休過期就沒了，現在過期要折算回原本的加班費，而且加成都是維持的。另外補休或加班費是由勞工選，不是雇主選。當然你下一句會說，雇主一定強迫勞工選補休啊！我只會回你，是啊，沒修法前也是這樣勒，還可以過期就沒了呢。
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 1:39 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 然後2.只有3人企業是要輪什麼班？他連第一項都不會符合好嗎，被要求間隔8小時上班就去檢舉他啊
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 2:38 AM
天雨＠去應許之地
: 1.但修法前很明顯是對勞方的保障，就是避免老闆趕件瘋狂的加班但不考量到員工的耐用程度，光是1.33改為1補休和加班費改為核實規定(明文)就是很明顯的休惡。
2.若單純3人輪班當然無法符合第一條，但30人以下，就可以有花花班排法，也不用備查，經勞資協商後間隔8小時上班，所以晚上11點下班 7點上班是很正常的，但我無法接受這一條。若勞基法(畢竟是基準法嗎)改為最低間隔11小時，對這一條我反而不會有太大的反彈。
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 2:40 AM
以立場來講身為勞方，我感到很心寒，身為資方，我覺得很棒。
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 2:57 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 1.修法前並沒有任何保障，只跟你說加班換補休不違法。然後什麼是1.33改為1？費用1.33跟換休1:1是長年慣例，並不是此次修法蹦出來的。最後跟你說，勞基法第42條明列你有“拒絕“加班的權利。
2.誰跟你30人以下就可以花花班，拜託你把法條看清楚
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:04 AM
天雨＠去應許之地
:
1.這次修法明文規定開了加班可換補休之門 先前勞基法並沒有明文規定，而只是慣例。 這次強制將慣例按照資方的立場明文規定，這不是修惡嗎?
而106.05.03的函釋:勞雇雙方應在不損及勞工權益及不影響雇主人力因應之前提下，就補休標準、補休期限及屆期未休完之時數如何處置等事項，妥為約定。 其實就已經有往資方標準偏了
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:07 AM
天雨＠去應許之地
: 花花班可以排的符合勞基法規定
這次修法創造了「合法卻不合理」的排法
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:11 AM
Thu, Jan 11, 2018 3:13 AM
天雨＠去應許之地
: 第42條:勞工因健康或其他正當理由，不能接受正常工作時間以外之工作者，雇主不得強制其工作。然後有罰則嗎?直接上法院?虛設把關機制、如果勞基法有配套 我想這次修法大家反彈也不會這麼大
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:15 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 1.以前函釋就說換補休可以，此次入法只是將過去函釋正式入法。因為函釋終究是圖行政之便，不是正式做法。這樣也叫修惡，我還真不知道你怎樣才滿意。然後這樣也叫往資方偏？不然你希望怎樣？勞方說了就算資方完全不敢嘴？
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:16 AM
我的立場是勞方，我看到的是明文保障資方的法條，勞方只是剛好順便可能有一些保障而已(建立在資方不只守法且算佛心的情況下)
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:17 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 然後你這樣排，單週56小時工時，還沒有給例假跟休息日，除了要加班費之外，第三週你的員工就加班時數達到上限，接下來怎麼辦？違法出勤？
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:17 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 罰則請看勞基法第七十七條 違反42條可處六個月刑責
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:18 AM
還有談論法條本來就是以資方守法前提談，資法不遵守是另外的
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:18 AM
1.我修正一下 先前的勞基法只明確規定雇主使勞工加班後一定要給與加班費，而未規定可以加班換補休，這次把資方的慣例明文規定，hen棒
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:18 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 沒有，以前就是用函釋說可以給補休了
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:19 AM
當然如果你覺得應該立法強制只能給加班費，那我也無言了
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:22 AM
天雨＠去應許之地
: 比例原則問題，加班費可以有1.33，補休卻按照慣例1換1 這合法但不合理。 為何補休不比照加班費比例呢? 而依照資方慣例呢。
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:24 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 這點我不反對，我也覺得補休該有加成。但要說修惡，就是一個惡意扭曲事實的說法。
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:25 AM
天雨＠去應許之地
: 第2 剛剛圖表的排法，半個月內是4名員工可以變成3名員工的排法 如果是30人以下 就可以依這樣的排法更多樣化了，當然你可以說只有半個月阿，這次資方可以依勞基法規定，合法的少請一人，但員工能夠擁有的時間就更少了，會影響到很多層面。
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:26 AM
天雨＠去應許之地
: 原來有罰則，這點讓我很欣慰，接下來就是勞檢要確實了，勞方也得蒐證舉例，只怕勞資協商走後門。
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:27 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 半個月內4名變3名，半個月後他就每週有兩天沒人出勤啦！需要輪班就是因為不能空，結果搞成人都不能出勤，請問這樣好處到底在哪？！
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:27 AM
而且就說30人以下只是附則，前面那條要先滿足啊！
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:29 AM
稍微有規模的傳產這樣搞來燒自己腳嗎你嘛幫幫忙.........
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Jan 11, 2018 3:30 AM
這樣還請得到人！
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:32 AM
這裡我要表達的意思是，修法後老闆可以利用明文規定，用排法將必須的人力強制減少cost down，對老闆當然很好，但我沒有發現這到底保障了勞工什麼? 不就是要減少工時，避免加班，那為何會生出這種偏向資方的法條。
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:33 AM
這些問題其實只要資方願意多請一些人力就可以解決，但政府卻修法給資方方便。 這是勞動基準法，避免勞資不對等的法條，但明眼人都看的出來修成這樣是偏往資方。
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:41 AM
Thu, Jan 11, 2018 3:41 AM
可能剛好我親戚在傳產吧，他同事就有打趣地說接下來明年過年前的加班可能會一半會換補休，然後固定休周五，只是薪水就沒辦法像之前那樣多。
然後說如果有某個同事先退休，老闆不補人也可以用加班的方式來運作。(間隔8小時) 但是成本卻不會提高太多甚至減少。
當然我還沒有幫他算是否合法，在3月1號後修正後再看他們老闆怎麼調。他們老闆算不錯了。
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:43 AM
因為你也只是聽親戚講吧-_-我本人就是在金屬加工業，公司輪三班24小時從不間斷，客戶也都是金屬加工，有的輪班有的只做白天。這次這個輪班間隔我們可是歡迎的，因為11小時加上去，員工自己從此沒得換班，有事只能請假（搞不好還找不到人代班勒），搞死自己比較快
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 3:44 AM
至於他老闆用加班來補，如果真的輪三班，遲早會吃大便
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:50 AM
Thu, Jan 11, 2018 3:53 AM
天雨＠去應許之地
: 我們親戚那裏就是因為員工排剛好，阿桑們找不到工作硬撐，還好大家都身體健康，特休沒有用過一次。底薪低但也還好因為沒單時真的算閒，都靠偶爾的加班費來支應。but 若出現了幾位吃大便的老闆，那就來不及了。 年輕的我們會去爭取權益。老一輩的人真發生狀況碰上了合法但不合理的勞基法，但該怎麼辦呢?
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:53 AM
當然我也知道勞基法不可能適用於各行各業，但總是希望可以往勞工的立場多設想一些，今天你這樣修，就算雙方都有道理，恐怕也難以服眾吧。
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 3:57 AM
更何況政府當初端出來的政見牛肉，上菜時卻變成了另一種東西，完全無法令人接受。
YAOAY
@hk410050
說
Thu, Jan 11, 2018 4:00 AM
天雨＠去應許之地
: 聽你的說法感覺是11小時的輪班間隔還是太短
短到老闆還是可以排出不加人且可以合法的班表
只是勞工這樣更累而已
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 4:01 AM
Thu, Jan 11, 2018 4:01 AM
YAOAY
: 不知道你是怎麼解讀解成這樣，輪三班每班都嘛隔8小時，要是你今天輪早班可是同事有事想跟你換，如果休息時間要11小時，你們兩個是換不了的
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 4:03 AM
天雨＠去應許之地
: 正常的情況下是多請人力即可解決 但追求CP值的資本主義，員工當然卡緊緊是最好的，最好大家都不要臨時有急事，員工是老闆的資產。
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 4:32 AM
老闆要這樣搞，吃天罰遲早啦
小 邵
@ahern380
Thu, Jan 11, 2018 4:34 AM
直接
乾淨
Timshan
@timshan
Thu, Jan 11, 2018 4:41 AM
員工卡緊緊是最好？呵呵。這樣管理員工還不跑？當員工不會生病，不會出車禍，家裡不會臨時有事？把馬克思將勞工當機器人那套丟了好嗎
Timshan
@timshan
Thu, Jan 11, 2018 4:43 AM
現實就是你可能遇到意料以外的狀況，勞工都會發生，把人力抓太緊只會注定出包而已，正常的老闆才不會這樣搞自己
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 5:14 AM
是阿 希望大家都能夠正常發展 勞工權益也是
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 5:17 AM
正常的上班人數就是可以應付臨時請假 不用輪班 減少加班 但是法規這樣走 有種變相鼓勵的味道(不夠錢請人只能加班 那我幫你明文規定加班費換補休 有錢再給員工 共體時艱 休息間隔8小時我幫你規定 有狀況就共體時艱一下 然後其他以前沒寫過的你們就勞資協商一下吧)
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 5:18 AM
話說回來，上面那個花花班的排班，三人排班結果每人休息時間分別是8 8 32小時。為什麼不平均成16 16 16卻要8 8 32？後者除了惡搞員工之外還有好處嗎？（省人事成本是不可能的，三人這樣排，不久就會因為休息日、例假日、加班上限所以無法出勤）
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 6:16 AM
夾帶闖關的魔王級條款：勞基法第32條之1 | 焦點事件
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 6:42 AM
Thu, Jan 11, 2018 6:56 AM
天雨＠去應許之地
: 關於花花班 如果這次修法你覺得有比上次還好的話 我也無法說什麼 我個人是過年前被排過類似的班印象深刻 但有加班費讓我覺得OK我也就摸摸鼻子認了 這次規定可以補休或領加班費 就看老闆的旨意了。希望你不要遇到會順著新法鑽露洞的老闆 或者是成為那種被壓迫的員工。 有誰願意加班?每天上班8小時可以陪小孩六日可以休假不容易成為常態了嗎? 這次修法放寬加班限制並將補休變成1:1 開了資方方便之門。 輪班間隔11小時只要多請員工就能避免找不到人的窘境但卻改成可以最低8小時的但書，另外花花班三個人可以這樣排但有BUG 但27個人就可以來個合法但不合理的排法 說好的減低工時 一例一休全部都沒了 你叫我怎麼幫這次修法護航
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 6:58 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 上面就跟你講不想加班可以拒絕，勞基法有天條護體，怎麼過個中午你又回到不願意加班的話題了.........
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 6:59 AM
然後間隔8小時可以實施的但書這麼多，你要先明白啊
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 7:06 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 2007開始，金屬工業，工廠都是24小時不停
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 7:08 AM
Thu, Jan 11, 2018 7:11 AM
天雨＠去應許之地
: 當然可以說不加班 然後走勞基法 然後也無法在同一個雇主底下工作了 建議修法走向是要減少加班 我明白這次修法是要給企業彈性 但是對勞工卻沒有相對應的配套
kirayao
@kirayao
說
Thu, Jan 11, 2018 7:09 AM
不相信勞動部根據法條必須要審視 可是又信任政府會執行希望中的法條 我沒看懂這種想法
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 7:12 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 說真的啦，當雇主有那個需求，你不願意配合，卻又堅持要在這爛公司工作，我個人是不太能明白這種想法..............
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 7:20 AM
Thu, Jan 11, 2018 7:21 AM
天雨＠去應許之地
: 間隔8小時有但書 但實際上沒有嚇阻力阿 像台鐵員工(雖然是公務員) 或運輸業很容易遇到這種狀況 間隔11小時若人數不足無法排班 明明可以多請員工一起輪 政府也可以給企業補助 重點不是要照顧員工不要過勞嗎? 間隔8小時的但書希望政府也能夠說明清楚一些 讓我們勞工安心
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 7:23 AM
「輪班間隔縮短為8小時」，都須經過工會或勞資會議同意才可適用， 但勞工武器不夠 政府也沒有跟勞工說明怎麼因應勞資會議 有家室的人有可能就默默接受了
Liyukong(´・ω・`)
@asdf4281
Thu, Jan 11, 2018 7:29 AM
天雨＠去應許之地
: 這不就是很明顯資方的想法嗎? 當你工作了這麼久 勞基法卻這樣一改 你能怎麼逃 明眼人都看的出來這次修法美其名是讓勞工和資方可以協商 並將一些慣例給明文化 但主要都是幫助企業 降低部分人事成本 好處是可以讓企業投資 經濟活化 缺點是在這樣的影響下 過勞的可能性增加和遇到不良老闆的人永不得翻身 搭配上之前的政治牛肉(修法後完全相反) 導致修法受到輿論極大的影響
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 7:32 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 台鐵我沒研究，但一般運輸業同時還要受運輸法規限制，八小時輪班間隔每週限兩次且不能連續使用
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 7:33 AM
Liyukong(´・ω・`)
: 好啦，如果您就是抱持著勞工弱勢沒得跟資方談，那真的言盡於此了
天雨＠去應許之地
@tianyu
Thu, Jan 11, 2018 7:33 AM
最後，你都能質疑我的工作，是不是也報一下你的行業？
冷泡茶
@ocean121320
Thu, Jan 11, 2018 7:45 AM
Thu, Jan 11, 2018 7:48 AM
台鐵是卡在退休金的問題…
載入新的回覆
正當冰直接示範3人變2人，加班不加錢的解法
然後這排法正職每天加班4小時，舊制12天過後加班時數爆表，新制15天爆表，剩下日子他要關店嗎？！
最後，輪班間隔8小時是要審核的，非傳統三班制輪班，他根本不會被通過。
過年前加好加滿 變成補休(過年前真的超累但還是1:1)
過年後幸運的話可以補休但薪水只有底薪
新版勞基法對老闆的好處非常明顯 所以我覺得正當冰說這部惡法會不會改變台灣人的生活？我覺得會。
然後30人以上企業要備查 如果只有3人 你覺得呢?
2.若單純3人輪班當然無法符合第一條，但30人以下，就可以有花花班排法，也不用備查，經勞資協商後間隔8小時上班，所以晚上11點下班 7點上班是很正常的，但我無法接受這一條。若勞基法(畢竟是基準法嗎)改為最低間隔11小時，對這一條我反而不會有太大的反彈。
2.誰跟你30人以下就可以花花班，拜託你把法條看清楚
1.這次修法明文規定開了加班可換補休之門 先前勞基法並沒有明文規定，而只是慣例。 這次強制將慣例按照資方的立場明文規定，這不是修惡嗎?
而106.05.03的函釋:勞雇雙方應在不損及勞工權益及不影響雇主人力因應之前提下，就補休標準、補休期限及屆期未休完之時數如何處置等事項，妥為約定。 其實就已經有往資方標準偏了
這次修法創造了「合法卻不合理」的排法
然後說如果有某個同事先退休，老闆不補人也可以用加班的方式來運作。(間隔8小時) 但是成本卻不會提高太多甚至減少。
當然我還沒有幫他算是否合法，在3月1號後修正後再看他們老闆怎麼調。他們老闆算不錯了。
短到老闆還是可以排出不加人且可以合法的班表
只是勞工這樣更累而已