p/ml4pzt

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:22 AM

486

351

拜託大家看清蠢羊/寧欣根本就不是一個有在瞭解和累積議題的人好嗎？

掰噗~

@baipu

覺得

Mon, Jan 8, 2018 9:23 AM

那ㄝ阿捏!?

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:23 AM

人本來就有極限不可能了解所有議題，不清楚的事情就要虛心學習，被指出錯誤檢討一下也就是了

🏀無刺滴肚🎤

@kcetair

Mon, Jan 8, 2018 9:23 AM

她只是想跟風拉抬自己獲取滿足感R

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:25 AM

但她不是，大大就偏不這麼做
所有對她有意見的人都是看不得她好，眼紅她的成就，不懂她身為創作者的辛勞

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:26 AM

拜託
都幾歲的人了
以為大家江湖走跳眼睛都瞎了嗎？
言盡於此，我只是路人，懶得多說

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:28 AM

🏀無刺滴肚🎤 我是不太想這樣揣測她，不過林冠華過世那天是我對這個人最憤怒跟不齒的時候

🏀無刺滴肚🎤

@kcetair

Mon, Jan 8, 2018 9:35 AM

哎，也是la，讓我也想起林冠華過世那天，真的很噁

甩恩⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝

@Shyan_1222

Mon, Jan 8, 2018 9:38 AM

寧欣不是早就該黑爆了嗎

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭

@hanainori

說

Mon, Jan 8, 2018 9:42 AM

請問有包嗎

解十一 | van A

@midnnightnoting

Mon, Jan 8, 2018 9:42 AM

她一直都不是，但議題圈的人真的不太知道，加上那幾本作品出版後就被捧得高啊~

ㄅㄖ換帳◆此處冬眠中

@BAIRE

Mon, Jan 8, 2018 9:45 AM

以前有聽過他的傳聞
中間參加學運有白一下
還以為長大了性改了

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:48 AM

gracewing 她先說風涼話說：一定會有很多人消費他
轉身就畫了一張把他包裝成英雄去緬懷很煽情的圖片。
當然也可以說這只是我個人的解讀，但作為有共同朋友的人我當時還在震驚和不捨的情緒裡，看到那種圖文其實非常不舒服

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:49 AM

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭ 不算大包XDD 只是她在性別議題上破功了，然後我個人有點嗽不鳥了這樣

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:51 AM

Mon, Jan 8, 2018 9:52 AM

因為我一直以來其實不會強硬的阻止朋友轉發（雖然也是有小勸導過啦）所以時不時還是會看到她的大作
真不是我這麽抖M，一邊不爽她一邊還要去看～～～人生很忙的

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:53 AM

ㄅㄖ換帳◆此處冬眠中我也以為有長大，但應該是沒有

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 9:54 AM

甩恩⸜(* ॑꒳ ॑* )⸝ 解十一 | van A 所以這個抱怨文應該發到臉書齁？XD

Iris‧三階投下同意

@sky820812

Mon, Jan 8, 2018 9:54 AM

同人圈搜寧欣/ㄋㄒ備份，應該就有了

狗窩清潔甲板女工喜

@r80419

Mon, Jan 8, 2018 9:56 AM

我覺得應該要發到臉書
因為我的同溫層好友跟我說過挺欣賞ㄋㄒ的...

解十一 | van A

@midnnightnoting

Mon, Jan 8, 2018 9:56 AM

東(•̅ɞ•̅)ﾉ : 妳po臉書若開公開，我會設公開轉發。

我那邊還不少人看她的作品，想到就不爽。

狗窩清潔甲板女工喜

@r80419

Mon, Jan 8, 2018 9:56 AM

他的劣跡感覺只有圈內人才知道...

解十一 | van A

@midnnightnoting

Mon, Jan 8, 2018 10:00 AM

HIPPONao: 其實島前應該也有些人知道，她有在裡面出過狀況，但因為不是什麼大事，議題圈的人好像不太在意這個。

fkin' scarle

@kyochii

Mon, Jan 8, 2018 10:00 AM

Mon, Jan 8, 2018 10:06 AM

學運那段時間覺得有洗白，也曾經有想過是不是改變了（往好的方向）
但我覺得沒有，真的沒有XDDDD
不過還是不希望大家去針對她以前去做的事情，只是看待當下就好了QQ

狗窩清潔甲板女工喜

@r80419

Mon, Jan 8, 2018 10:02 AM

https://imgs.plurk.com/QuR/T1H/U6ULtnq4h9qNQya5eZgsg01KBIR_lg.png

想好奇確認一下事這段發言嗎(?)
剛剛跑去看了一下感覺這段最讓人炸掉ww

狗窩清潔甲板女工喜

@r80419

Mon, Jan 8, 2018 10:02 AM

不妥我自刪

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 10:04 AM

HIPPONao 沒錯就是這個XD 謝謝支援

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭

@hanainori

說

Mon, Jan 8, 2018 10:05 AM

HIPPONao: 有原串網址嗎w

綠色乖乖

@holasimply

Mon, Jan 8, 2018 10:05 AM

所以呢⋯⋯罵他有助於推動警消權益嗎？
這樣子針對個人攻擊，卻不是去檢討他的作法？
黑紙白字檢討他做錯了什麼啊，自己下去推動正確的作法啊。

狗窩清潔甲板女工喜

@r80419

Mon, Jan 8, 2018 10:07 AM

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭ : 我不知道怎麼分享FB貼文網址XD可能要直接去他專頁看

森中光樹

@a85115123

Mon, Jan 8, 2018 10:08 AM

我的Google搜尋列打寧欣後面直接跳黑歷史，點進去看搜尋第一個裡面就有包了。

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 10:08 AM

Mon, Jan 8, 2018 10:09 AM

綠色乖乖我在推動的是其他議題，警消權益方面她或許做得不錯我祝福她
其他方面就是術業有專攻

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 10:13 AM

警消也是有派系路線之別XD 說好惡就有點武斷了
但深耕議題需要時間和互動去累積，一般人一天應該還是只有24小時齁

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭

@hanainori

說

Mon, Jan 8, 2018 10:14 AM

找到原串了

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 10:17 AM

話說我這噗不是就一直只是在討論她的作法嗎（咦）
不想說太細也沒貼黑歷史就是不想人身攻擊了啊！求放過！

Para-來杯保力達康貝特

@paraparastar

Mon, Jan 8, 2018 10:28 AM

Mon, Jan 8, 2018 10:29 AM

看到又出現那種「那麼會你自己來」「只會批評，你又做了什麼」的護航真的是頗呵。
這篇的確也提出某些她應該檢討的點啊？
對議題應該要更深入了解，不要流於譁眾取寵跟煽情，不要只是跟風嘲諷？

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 10:45 AM

我覺得這噗的標題太針對人而不是針對事，對議題圈這種今日戰友明日敵人的圈子來說當然打不到點啊
再加上同人圈的爆點在議題圈看來都算比較個人作為和個人道德有瑕疵，議題圈的當然比較不Care ，也不會點進來細看

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 10:50 AM

另外就是個人作為和道德瑕疵這些，對不同人都有不同的解讀，提這些有人反而會覺得只是不同立場，反而不會看很重

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 10:54 AM

So🔫🍙需要更多精神力我是覺得你好像誤會什麼了啦⋯⋯這噗在講的也不是她的道德瑕疵（至少我本身沒這個打算）
而是寧欣本身就不是一個有在推動和累積議題的人，在議題曝光上她確實有影響力，但呈現的內容常常是煽情且錯誤的，有許多人留言善意指證時也只會被她當作找碴

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 10:59 AM

edna0226 對的

沒錯，回憶湧上心頭

《杏，隨波逐流》

@void1025

Mon, Jan 8, 2018 10:59 AM

OrzelWilk:她本來就有在畫，也有一直提倡讓警消回歸專業，抓蛇抓動物本來就要找農業署(我忘記確切的名字了，反正就是專門的單位
之前那個單位長官把責任推給警消的時候她也有出來說話跟畫圖

有興趣的話可以去翻她粉專

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 11:05 AM

我沒有誤會喔
只是這噗有人提到議題圈好像不知道…
我覺得應該不是不知道，而是同人圈內的解讀方式和議題圈的解讀方式不一樣
這邊在意的點，放到另一邊看起來看起來就只是個人瑕疵，再加上提到去搜個人黑歷史懶人包之類的，當然也是會有人關心，但我覺得大多數不熟這個圈子的人反而會解讀成個人恩怨，噗主的呼籲反而不會受到重視

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 11:15 AM

應該這樣講，議題圈看重的是發言者提出的內容，針對個人得大概就是砲覺青左派的時候會被拿來嚼舌根和八卦，但論議題本身只要他風向正確就還是會有人支持

五月🔥❄️拉郎西批b0t

@ckrmay0513

Mon, Jan 8, 2018 11:18 AM

我會看他的警消相關議題，也覺得他在這塊的影響和推動力不錯。
~~但是同人黑那段歷史我有從開串開始一路跟到最後，所以還是無法粉他，~~只有在我認同他的發言時會轉貼他的話和圖XD

ㄅㄖ換帳◆此處冬眠中

@BAIRE

說

Mon, Jan 8, 2018 11:21 AM

不論是同人圈甚至談到政治時他可以一下獲得支持一下馬上黑掉
自己是認為寧本身的性格跟處事是真的不太穩定才會出現這種狀況

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 11:25 AM

edna0226: 這我不否認，但議題圈也好八卦版也好，本來就是風向對了就會有人支持
~~所謂的不管黑貓白貓，會抓老鼠的就是好貓~~

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 11:28 AM

SuperEarthFox: 別這麼說嘛您真的是誤會我們這群烏合之眾了

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Mon, Jan 8, 2018 11:28 AM

不用是聖人啊，但是連簡單意見都無法接受只會帶風向的人做得議題有人要信也是笑笑啦，去年最經典的就是賣血黑捐血單位的那則噗了。
而且這還是個連詩經楚辭這些國文課本東西講錯被指正都不願意承認的人，講議題？？！

ㄒㄉ🌈💖

@hudeijun

Mon, Jan 8, 2018 11:32 AM

沒有一定要是聖人啊，誰都會犯錯，但有沒有那個勇氣承認錯誤並道歉那是另一回事

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 11:33 AM

Mon, Jan 8, 2018 11:34 AM

喔然後說到聖人，這噗其實真的就只是想說「寧欣沒有那麼偉大」
他是人，會犯錯，跟我們都一樣，只是他偶像包袱比我們這些凡夫俗子都還大，所以她無法輕易認錯。其實這樣還滿不健康的，我後來看到她說出「你們這些女性主義者」和所有試圖給予意見或說服的人切割的時候，真的覺得她這樣很辛苦
現在基本上就是一個他一直在自爆的狀態啦

ㄅㄖ換帳◆此處冬眠中

@BAIRE

說

Mon, Jan 8, 2018 11:33 AM

不要講同人時期他學生時代就有這樣的情況
到現在過這麼久還是沒有變同人圈玩玩就算了
但是碰到這種公眾議題的時候無法處理簡單提問寧欣這點就是很大的弱點

ㄒㄉ🌈💖

@hudeijun

Mon, Jan 8, 2018 11:36 AM

前面都有人提到了，就算有人善意提醒她的錯誤之處，她也會認為別人是在攻擊她，然後就會開始劃分你們這一派的、我這一派的，最後放大絕道不同不相為謀啦

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 11:37 AM

東(•̅ɞ•̅)ﾉ : SuperEarthFox 的這句話其實也沒錯，所以兩個圈子看重的點和解讀方式才會不同
在這點糾結的話這噗會變成大混戰
另外我覺得寧欣的噗群魔亂舞，有粉也有真的去找碴踢館的，要指出他的錯誤其實拉噗的連結出來討論反而比較不容易模糊焦點也有效

ㄒㄉ🌈💖

@hudeijun

Mon, Jan 8, 2018 11:38 AM

而且臉書上也有完整論述的高手在，如果她會去看別人意見那她也早就去看了吧

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Jan 8, 2018 11:39 AM

SuperEarthFox: 沒要求他佛光普照普渡眾生步步生蓮，但至少對自己被指正錯誤訊息的時候反思一下，而不是把人劃到可愛又迷人的反派角色。

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 11:41 AM

gracewing: 我來說說議題圈的人會怎麼解讀那張圖吧
上下文沒有，會不會是斷章取義？然後因為這噗比較針對個人，議題圈大多數人大概也不會因為這點認真去挖整串來看~~然後這噗就會被消音放置~~

ㄒㄉ🌈💖

@hudeijun

Mon, Jan 8, 2018 11:42 AM

SuperEarthFox: 啊，你大概是誤會我們把時間都拿來在黑寧欣了，沒有喔XDDD我們也是有在看其他人的論述喔，只是沒特地轉貼過來而已XD

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 11:44 AM

這噗本來就沒打算做什麼資訊懶人包啊
我只是在和志同道合的朋友們聊聊天交換意見>.O 要說是取暖也可以啦
適當的情緒發洩也是必要的，我說完之後覺得身心舒暢

芳瓊 _(:3 ⌒ﾞ)_

@hoke

Mon, Jan 8, 2018 11:48 AM

批評一個人做法或行為~~甚至個人品德~~有爭議，跟那個人有什麼貢獻無關吧……既然認為好事不管當事人是甚麼用心，至少有人受惠就不能抹滅的話，那壞事不管是有多無奈或不得已的苦衷，錯就是錯的啊

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 11:48 AM

~~我想聊一聊感想和論述應該有段差距~~

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 11:50 AM

gracewing: 我覺得這噗的意見交流進行得還蠻不錯的啊

雖然不到論述的程度啦

森中光樹

@a85115123

Mon, Jan 8, 2018 11:50 AM

SuperEarthFox: 資訊爆炸不代表每個人都具有相同的影響力。
善意指正的出發點是善意，但目的是指正，而指正的目的是為了端正視聽和導正偏頗觀點。
以寧的影響力和散播力而言，我相信在座的各位都發一篇端正視聽的文章加起來都不及於寧一人的貼文，再者寧所能影響之受眾和其他人所能影響之受眾都未必能重疊，因此在不涉及人身攻擊的情況下給與適當的建議是最具效率和效益的做法。

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭

@hanainori

說

Mon, Jan 8, 2018 11:50 AM

我必須承認我看到那張圖沒有特別的厭惡或是什麼的

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 11:50 AM

so far so good（爐主的自我感覺良好）

細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭

@hanainori

說

Mon, Jan 8, 2018 11:51 AM

但我覺得他的發言有點...銅臭? 不知道為什麼讓我想到美國網路中立性的事件

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家

@s1946738520

Mon, Jan 8, 2018 11:52 AM

~~說起來大大她以前某次捐血事件砲捐血中心被指正之後有沒有道歉啊~~

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Mon, Jan 8, 2018 11:53 AM

ㄋㄒ根本只是權力不夠高而已，看看他怎麼對出版社的嘴臉，就知道這個人只是想炒話題捧自己，讓自己握有更多籌碼
~~發噗說自己忘記報CWT要直接打電話給鄭先生也hen經典辣~~
說他在關心時事？關心風向怎麼擺才對吧

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Mon, Jan 8, 2018 11:55 AM

遊日翔月❈弓兵眷顧戶愚呂型玩家 : 前些日子跟親友「解釋」過這個人時翻過，沒有
~~想想也是~~

森中光樹

@a85115123

Mon, Jan 8, 2018 11:57 AM

我看了這噗也沒有人指責寧欣全盤皆錯，問題點在於寧的影響力之大以至於不得不在發言上謹慎，而寧恰巧又不具傾聽反方發言的人格特質。
其次在炒作或消費議題這點人人都有各自的看法，我本身不能苟同但不代表我會積極反對，最多只有消極處理。惟獨散播不正當資訊這點無法妥協。

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 12:02 PM

gracewing: 還是可以發言啊，女性主義那張圖的重點應該也不是圖文並茂的問題，而是關鍵處能被操作的地方太多了，只會被當參考

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 12:05 PM

與其說建言，她連很基本的訊息指正都不能接受了耶XDD

仙梅✿

@Nezumipl

Mon, Jan 8, 2018 12:08 PM

因為捐血事件退追...不能接受

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 12:12 PM

gracewing: 我是覺得她這種對議題毫無敏感度，甚至粗魯的作法非常傷害那些信任她，同時又為性別議題所苦的人
政治正確本來就是一件很瑣碎、無聊的事情，因為那都是傷口和眼淚，不是什麼逗人發笑的笑話

鳥🐤社交力谷底

@parrot_1025

Mon, Jan 8, 2018 12:12 PM

雖然目前還沒退追但之前FB上對另外一個圖文作家的議題僅發表一句話後消失很久才做出回覆之後就對這個人...

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 12:13 PM

SuperEarthFox: 對啊我沒什麼野心

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 12:14 PM

不過有不同意見的人來發言也不錯啊（free style

奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子

@s243136

Mon, Jan 8, 2018 12:18 PM

~~自從捐血事件以後開始失望的人路過~~

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 12:19 PM

gracewing: 每個人重視的價值不一樣啊，而且你也說她沒有要推那個議題的意思，那要他畫圖就變成委託工作，委託工作是要花錢的(現實
真要說哪裡有問題是她得回覆讓人感覺價值觀沒被尊重吧

Shakesky✦極地牧羊✦

@goodnightmadame

Mon, Jan 8, 2018 12:22 PM

路過覺得某樓很神奇，為什麼會酸別人「善意指正」啊？如果一個擁有許多觀眾的人三不五時就傳達錯誤消息，然後她的粉絲還說「你們不爽不要看，是不會自己發一篇喔」，錯了還不能指正請問ㄋㄒ是seafood嗎？她被人批評的那幾次可不是個人觀感問題，而是根本就不清楚情況卻傳達錯的資訊。

洛月🤼‍♂️邦邦布雷邦！

@potter985

Mon, Jan 8, 2018 12:25 PM

~~同樣捐血事件過後直接踩爆雷點，連警消也不想看的路人(ry~~

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 12:30 PM

gracewing: 我不是說你要他畫圖推議題，而是從那張截圖來看，他說的理論上沒有錯誤，就是關心該議題的人被傷害到了
另外那張截圖內容推斷，應該是有人希望她重視，而不是她主動放炮…

林若曇

@lyrebird2099

Mon, Jan 8, 2018 12:36 PM

算是有認清，所以昨天就默默退讚了；看到時力的立委在雨中絕食，她還能畫漫畫意淫男性生殖器，這真的徹底採到我的地雷了。

閉眼深藍

@TLVe

Mon, Jan 8, 2018 12:41 PM

不可置否，不過蠢羊花栗鼠我還是覺得做的很不錯啊，認真說我最近都推九龍尼亞漫畫比較多啦。

閉眼深藍

@TLVe

Mon, Jan 8, 2018 12:49 PM

如果在某方面理念不同就要退追蹤，我是奉勸這些大大可以把好友刪光喔，誠心。

閉眼深藍

@TLVe

Mon, Jan 8, 2018 12:49 PM

九龍尼亞漫畫部

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 12:52 PM

追蹤隨喜，交友隨緣

仙梅✿

@Nezumipl

Mon, Jan 8, 2018 12:53 PM

理念不同有分能夠接受的跟不能接受的程度問題
而且說是因為理念不同退追還不如說那是最後一根稻草(?

阿橘＊有情有義也要有腦子

@indoor801

Mon, Jan 8, 2018 1:31 PM

人一天只有24H，真的不可能顧到所有的層面，儘管關心，可但凡自己不擅長不熟悉沒有長期涉入觀察實踐就以自身片面的理解去詮釋的話，畢竟是掌握某種程度的話語權，譴責國家暴力的同時，自身卻對話語權造成的輿論暴力沒有自覺，真的是很危險啊。

§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §

@ypzrgy1225

Mon, Jan 8, 2018 2:24 PM

感覺有卦

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Mon, Jan 8, 2018 2:30 PM

看不懂這噗在講啥...

Sanatani

@Sanaiani

說

Mon, Jan 8, 2018 2:42 PM

我看到有點花了，不過上面大家的意思是.....
「因為蠢羊不願意針對議題提出關住，或對某些議題詮釋錯誤(然後又出現不當回覆)，所以被歸類為黑歷史，於是開始出現退訂規勸潮嗎?」
老實說，我真的不認為大家有必要這樣.....
「術業有專攻」蠢羊本來就只是個關注警消議題的畫家，不管是漫畫或插畫，他關注得至始至終都只有這一塊，對於其他的事情他本來就不了解，而對於不了解的事，他不說才是最安全的(如果說了那他又是以什麼樣的身分說的呢?是蠢羊這個公眾人物?還是他個人?大家有注意到嗎?)。

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 2:46 PM

§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 § : 沒掛，她很做自己

一去不復返( · _ · )

@YL80240019

Mon, Jan 8, 2018 2:49 PM

就是因為不瞭解還輕率發言才會被批評不是嗎？

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 2:50 PM

Sanatani : 就我自己在一些議題社群的經驗與觀察，她是一個自己沒有能力也沒有意願去做田野調查和理解議題的人。警消是她因緣際會下有朋友擔任顧問提供創作素材，所以有比較穩定的質量產出。
在一些風頭上的議題她也可能會出來發聲，但實際上傳達出來的訊息品質並不是那麼穩定，在面對指正和質疑的回應時她的態度也相當強硬和排斥。
與其說是黑歷史不如說是一直在發生吧～

§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §

@ypzrgy1225

Mon, Jan 8, 2018 2:52 PM

東(•̅ɞ•̅)ﾉ所以，蠢羊是偏坦警方？@@

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 2:52 PM

Mon, Jan 8, 2018 2:53 PM

舉例的話其實滿多私人經驗的，也都是過去的事情，大家就自己觀察吧
如果你看了她現在的行為舉止覺得完全沒問題那也fine，我們感受到的東西不一樣而已也不會怎麼樣

鏡‧月影醬子說

@TsukikageSilent

Mon, Jan 8, 2018 2:53 PM

所以這噗的人認為完全了解是10分的話
涉略5分以下的人通通都閉嘴比較快就是了?

Sanatani

@Sanaiani

說

Mon, Jan 8, 2018 2:53 PM

東(•̅ɞ•̅)ﾉ : 然後呢?他是公眾人物，就不該有私人想法?

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 2:55 PM

想了一下，我說得太保守了很多人可能不會明白。
其實從貓中途事件（請自行孤狗）後，寧欣竟然還用這件事當做履歷，說要請侯硐的志工提供她素材創作漫畫，就讓我發現這個人毫無羞恥心可言。

年下攻偷渡客

@saiakunafutari

Mon, Jan 8, 2018 2:55 PM

當然可以啊所以噗主覺得他發言不妥也是私人想法吧XD

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 2:57 PM

§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 § : 和立場無關
鏡‧月影醬子說 : 不懂的東西就學習啊，不是人生而在世一直要面對的課題嗎？既然你都看到這裡了，怎麼會不明白其實這噗裡大多數人其實已經很溫柔了呢

失蹤人口✓鳶

@GATSU

Mon, Jan 8, 2018 2:57 PM

一直都默默地看，看到前幾樓提出的觀點忍不住想回XD

這個噗不是一直都在說「希望蠢羊能對不了解的事情少說幾句」嗎？以及他對某些事件有錯誤且輕率的發言不只在FB蠢羊這個帳號上出現過，噗浪ㄋㄒ這個帳號也有出現，FB那個屬於公眾人物粉絲專頁應該沒有爭議，ㄋㄒ那個噗浪帳號也有1w多粉絲，應該不會認定這個叫做個人帳號吧www

ps.上面大家都有說直接估狗就有懶人包，有興趣的話可以自己去稍微了解一下，在這裡求卦什麼的不太有意義吧。

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 2:58 PM

Mon, Jan 8, 2018 2:59 PM

Sanatani : 皆不接受指正跟私人想法無關吧
如果說到這種份上您還不能明白，那我可能也沒打算繼續說明了
我甚至覺得我現在回您這段話非常多餘

Sanatani

@Sanaiani

說

Mon, Jan 8, 2018 2:59 PM

我不知道各位的想法是怎麼來的，但我覺得光是因為意見不同，就隨便抵制也是很危險的行為。很容易製造不必要的對立(然後媒體就有東西可抄了

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 3:00 PM

seayoka: sure～每個人感受不一樣這種事情我無權也沒打算干涉

年下攻偷渡客

@saiakunafutari

Mon, Jan 8, 2018 3:01 PM

這噗有說到要抵制誰嗎@@...

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 3:02 PM

Mon, Jan 8, 2018 3:08 PM

媒體有東西可以抄XDDDDDDDDDDDDDDDDD 這噗何得何能啊～

ㄒㄉ🌈💖

@hudeijun

Mon, Jan 8, 2018 3:03 PM

Mon, Jan 8, 2018 3:05 PM

總覺得有些人好像誤會了些什麼，大家也沒到寧欣或蠢羊的地盤讓大家抵制她呀，只是在這個噗下閒聊自己的個人想法啊

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 3:03 PM

發這個噗跟我和寧欣意見有沒有一樣一點關係也沒有啦
討厭，要人家把話說到什麼程度><
我是不是太不直接了都沒辦法讓你看懂

ㄒㄉ🌈💖

@hudeijun

Mon, Jan 8, 2018 3:04 PM

有喜歡她的人，當然也會有不喜歡她的人，我不代表其他人的想法，但我洽好是不喜歡她的人而已

Sanatani

@Sanaiani

說

Mon, Jan 8, 2018 3:09 PM

放心，我看懂了!
只是中間有些說法，很讓人擔心而已

九由9u

@nineu_9u

Mon, Jan 8, 2018 3:09 PM

（路過）我的理解是，不管是不是公眾人物，在網路上的任何發表都可能成為不知情者的知識來源；何況他的東西很容易被那麼多人看見，很難說每個看見的人都會事後另外做功課尋求真相。所以並不是說公眾人物不能有私人想法或是不能講錯話，而是公眾人物應該盡量釋出正確的知識，就算講錯了也要修正比較好

綠色乖乖

@holasimply

Mon, Jan 8, 2018 3:13 PM

噗主，您的噗在噗浪轉那麼大，卻不是討論問題、解決問題，蓋了一百多樓還一直強調「我沒有在提供他的資訊啦」
我想請問您，您覺得怎樣的情境適合稱作集體霸凌？請問您自己作為一個也有在「關心」\議題的人，您對你們批評指教的人關心的議題，又盡到了什麼責任？

羊///3///羊

@windkaze

說

Mon, Jan 8, 2018 3:20 PM

哇，這個叫做對那位作者霸凌的話，那麼那位作者因為對公眾提供了錯誤資訊又不更正，以致於對於該議題的受害者們造成進一步的傷害，又算是什麼？？

Para-來杯保力達康貝特

@paraparastar

Mon, Jan 8, 2018 3:22 PM

魷魚粥要不要從頭看一次這個噗啊
從頭到尾噗主就只是想說明這個事實而已
何來「盡責任」的義務？

冷凝 ▶ 避開猛烈狂喜

@lonely0129

Mon, Jan 8, 2018 3:25 PM

捐血事件真的刷新下限
重點不是她不夠瞭解就閉嘴，而是她散播錯誤訊息造成二度傷害，甚至有不好影響還拒絕道歉跟承認錯誤

當然也可以不道歉嘛
但是改個噗首或是直接簡單聲明有錯很難嗎？
我覺得她對於她不擅長（或者說深究）的議題本身基本上是沒有任何敏感度

Para-來杯保力達康貝特

@paraparastar

Mon, Jan 8, 2018 3:26 PM

不要動不動就搬出「霸凌」這個詞好嗎
霸凌是權力不對等的狀況
人家粉專14萬人按讚捏
我們哪是什麼咖哈哈

我們只是說出我們覺得不對的地方
並且也提出可能解決問題的第一步(即「請多了解議題再發聲，畢竟你有一定影響力」)

結果變成我們還要想好完整的配套？
干我們屁事？？

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 3:27 PM

一直跳針跳針講一樣的事情也是很累內

解法不就是請寧欣大大接受小小百姓們的意見嗎
不過我們也沒有打算強逼寧欣一定要改過自新啦
大家自由生長，自由添柴，爐主我很free
（200多轉不算轉很大吧，大概就是協尋失蹤寵物的程度？？

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Mon, Jan 8, 2018 3:28 PM

對不起啦我一直說不要說太多結果還是忍不住講543
這是我的錯（誠摯的道歉）

🏀無刺滴肚🎤

@kcetair

Mon, Jan 8, 2018 3:28 PM

問題是誰的就誰解決啊

白熊

@baision

Mon, Jan 8, 2018 3:28 PM

就算真的提出了，她難道就會聽、改嗎?

Dharti🔥椪柑

@kiirabu

Mon, Jan 8, 2018 3:33 PM

Mon, Jan 8, 2018 3:36 PM

他改不改干噗主屁事www
只講一句太容易誤會了。沒有人要為寧欣沒有學習能力這件事負責吧，他要發表議題，他論述有誤，他被指正，他不接受指正，所以他被批評，這本來就是他要承受的東西，別人對他提出了指正，有沒有能力接受指正是他自己的事啊。

年下攻偷渡客

@saiakunafutari

Mon, Jan 8, 2018 3:42 PM

噗主從來沒有說改不改他就要幹嘛也沒有把這件事貼到人家個版吧w樓上一來就屁事來屁事去的的會不會太G動啦

Dharti🔥椪柑

@kiirabu

Mon, Jan 8, 2018 3:45 PM

seayoka: 這位大大重整一下、我後來有補充了www

年下攻偷渡客

@saiakunafutari

Mon, Jan 8, 2018 3:48 PM

好的我看到了XD

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Mon, Jan 8, 2018 3:50 PM

那只會拿霸凌出來說嘴的人有想過被他抹黑帶風向的機構？
有想過被他用不適當方式「照顧」還被拿來當玩笑話的小貓感受ㄇ？
還不說仗著自己是大手霸凌出版社先趕他的書事後還放炮印刷勒？
既然這麼關心ㄋㄒ大大說過的話難道都沒看過以上？哇那可能接受資訊的方式很像，合得來

芳瓊 _(:3 ⌒ﾞ)_

@hoke

Mon, Jan 8, 2018 3:53 PM

既然都說術業有專攻了，為什麼這時候又要對她關心範圍內的議題盡責任，才能評論她個人的不適當行為???

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Mon, Jan 8, 2018 3:55 PM

捐血事件根本不是意見不同。
少拿這四個字為ㄋㄒ的無的放矢做藉口。

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Mon, Jan 8, 2018 3:57 PM

如果一個人在一個領域有貢獻就可以在其他地方亂講話的話
護航的基本不用看這噗啊？因為噗主就算亂講話也得到你們的承認了不是嗎ww

仙梅✿

@Nezumipl

Mon, Jan 8, 2018 3:58 PM

知錯不認錯也不改這點就算是普通人也很雷啊

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 4:06 PM

這樓毫無意外的一直被奇怪的方向帶了呢

天之蕉女✌

@tolatola

Mon, Jan 8, 2018 4:11 PM

撇開他年代久遠的黑歷史，他就算現今想站在主席台上拿麥克風發言，也要先把自己想談的領域搞清楚。功課做得不足，被指教了就要趕緊補上資訊。在台上亂講話或地圖砲總不能期待台下聽眾都要乖乖買單，把人當吃素的還是傻的。

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Mon, Jan 8, 2018 4:22 PM

我還以為他在噗浪的社會議題上被黑的眾所皆知呢w
個人有在追不少時事，以前就曾經在某個時事噗下與其他噗友討論議題時看到他跳下來力戰群雄，而且那個觀點真的是歪到我想哭，甚至不斷企圖扭曲大家的話說大家在人身攻擊他之類的。
真的不是說不歡迎討論，但是發現自己的觀點或是認知是有錯誤的時候，學習、討論與認知到自己原先的觀點有誤進而改正是大多人討論的目的，但他給我的感覺只是下來轟炸說：「我才沒有錯，是你們才有問題。」

野貓™

@CatearStudio

Mon, Jan 8, 2018 4:36 PM

So🔫🍙需要更多精神力 : 正義感湧頭上的人說什麼也沒用，不如就讓他們發洩完吧

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 4:56 PM

野貓™ : 真要說的話兩邊都覺得自己正義啦
~~一開始沒打準很容易就會變成亂戰，尤其追她的粉絲和圈外人又不少~~

無貌的噗遊GM

@nofacechaos

Mon, Jan 8, 2018 5:26 PM

對於不甚瞭解的議題當然可以稍微評論，事後如果被糾正有錯再道歉就好了。←護航者眼中的她
但是這串討論的那位是不瞭解的議題用很主觀且偏頗的方式評論而且就算確定自己的觀點錯誤也絕不會道歉另外以攻擊性的態度回應指正她的人←實際的她
連指出這點都會被說是在霸凌那麼我就覺得沒什麼好說了

無貌的噗遊GM

@nofacechaos

Mon, Jan 8, 2018 5:37 PM

A：B是個雜碎！
C：B為什麼是雜碎？你對他瞭解多嗎？
A：我對B瞭解不多啊？所以要求我不能說錯太苛求了吧？意見很多= =
C：…………好，無所謂。但是我不想跟妳來往了。
A的朋友：幹C你這樣霸凌A很不應該。對事情沒有幫助啊！
↑舉例

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 5:56 PM

gracewing: ~~所以是吃飽閒聊發願噗？~~好喔

阿鬼

@GHOsTErMOme

Mon, Jan 8, 2018 5:58 PM

gracewing: 誰說的
我她媽就被俺證讀翻三年前的噗黑單阿
大手の調適能力

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 6:10 PM

可以被轉移多少取決於噗首標題的準度啊
~~但只是單純閒聊發願也沒講求準度啦，所以被轉移理所當然也沒啥小心不小心~~

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Mon, Jan 8, 2018 6:10 PM

gracewing: 他應該是在回粉絲不用太擔心，大大不會在乎這個噗的留言那一段話

支持偷拍的噁人可以消失ㄇ

@hsuannn2212

Mon, Jan 8, 2018 6:12 PM

樓上上到底想檢討噗主什麼

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Mon, Jan 8, 2018 6:15 PM

gracewing: 俺正讀是一個大大出了蠻多本子的這樣

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 6:22 PM

gracewing: 一樣啊
公開噗也沒啥不小心的XD

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 6:26 PM

gracewing: 我沒在糾結啊，~~這噗不是原本只是閒聊許願噗沒啥太大意義嗎~~

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 6:26 PM

你們開心我就覺得好喔

一片海苔

@wxes9150506

Mon, Jan 8, 2018 7:15 PM

看到這串,我順便補個人是一個因為寧欣某噗才黑他的好了,有人想說這是私仇的話我也沒差啦~

雖然同人時期就黑的很徹底了,不過因為學運倒是洗白不少呢,久了當然原形畢露
[教練我想畫棒♂球★寧欣] （連署）你支持學生延後上學嗎？提案還差...

寧欣丟出某個議題要大家聯署
然後大家很理所當然的開始正反討論
(而且都很和氣)
結果寧欣不知道在酸啥的說:
各位真的好愛寫作文＝＝
(然後表示要消音)

大家整個莫名其妙被酸,當然回嘴幾句又正常討論,之後寧欣本人就又來回了之後噗就整個爆炸了XD --------------------------

一片海苔

@wxes9150506

Mon, Jan 8, 2018 7:23 PM

懶人包:
1.寧欣丟出議題要大家聯署
2.底下開始和平的正反討論
3.寧欣諷刺這些人好愛寫作文之後消音
4.寧欣被酸回去後又回來爆氣~
5.寧欣表示今天這串我轉貼只是要大家連署，沒有打算討論得這麼激烈
----------------------------
丟了議題要別人連署,還不想要別人有正反討論,真得很棒呢~

一片海苔

@wxes9150506

Mon, Jan 8, 2018 7:24 PM

順帶一提,之前的討論串我幾乎沒啥看過寧欣反對別人討論自己首噗的議題(畢竟都是偏支持他的留言嘛~)

所以寧欣只是反對大家在底下討論激烈
還是不想要反對他意見的人在底下回覆中占上風
這點就自由心證了(笑

１５９０

@rovi62317

Mon, Jan 8, 2018 7:26 PM

好吧只有我覺得這樣很可以嗎XD?
只有我覺得比起那些立法委員和中華民國政府做的事這些根本不算什麼嗎
人本來就不是神誰沒有很爛的一面XD 你想成為100%貫徹自己的政治正確的人是很好但你不能要求你看到的人都這樣做
以我來說的話我還比較希望多100個寧欣這種人少100個對堆積起來的屍體堆視而不見的人說不定這樣的台灣會比較好呢XD

一片海苔

@wxes9150506

Mon, Jan 8, 2018 7:28 PM

對啊,人本來就不是神,難免有犯錯的時候
不過知錯卻死硬不改就是活該被酸,缺血那個事件就是這樣喔
自己搞錯就根本不想改掉會令人誤會的首噗,真得很棒

Shin_K.T

@MountedDeerHead

說

Mon, Jan 8, 2018 7:36 PM

她都敢問憑什麼女性被裸露與觀看就是比男性被裸露與觀看還要羞辱這種基本到不能再基本的問題了，我還蠻確定她有對某些屍體視而不見啦

椰可也可啦

@sh98coco

Mon, Jan 8, 2018 7:37 PM

覺得好多人都說某某是人不是神，可是就是當人，也已經站在比別人高的位置啦，當不成皇上地下還有宰相，也是要受檢視的……

一片海苔

@wxes9150506

Mon, Jan 8, 2018 7:41 PM

椰可也可啦 : 真的,而且要求的也只是作人的基本啊
只是要他搞錯一件事的時候,編輯更改一下自己發的錯誤資訊
哪稱的上要當像聖人(神)不犯錯

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Mon, Jan 8, 2018 7:49 PM

gracewing: 我就覺得兩邊各有有理，兼感嘆噗開頭的討論方式容易引戰也不用太意外，沒有選邊就被嫌煩是暗諷？
標籤果然先貼先贏啊

１５９０

@rovi62317

Mon, Jan 8, 2018 8:00 PM

再說一下我的看法好了
我真的很討厭任何人對著非政治人物說這個人做了什麼什麼(非犯法範圍內的事)，所以你不該聽他的話/買他的專輯/看他的電影。~~那個藝人劈腿你不要聽他的歌~~
你貫徹你的政治正確很好的事，
你可以說因為這個人怎樣怎樣所以我不信任他，
但你不能說因為這個人怎樣怎樣所以你不可以信任他。
你可以說因為他死不認錯所以我不相信他，
但你不能說因為他死不認錯所以別人也不該相信他。

１５９０

@rovi62317

Mon, Jan 8, 2018 8:03 PM

對某些屍體視而不見我真的覺得很好笑XDDDDDD 你看的到那些現在拿刀子在戳那些弱勢的人嗎XDDDDDDDD 你是看的到那些人才來檢討這個人的嗎XDDDDDDDDDDDDD

Shin_K.T

@MountedDeerHead

Mon, Jan 8, 2018 8:23 PM

你是以為勞工裡沒有女人嗎？底層階級沒有女人？原住民沒有女人？還是那些新住民裡沒有女人？我才想問你在講弱勢時到底想像的是怎樣的畫面

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Mon, Jan 8, 2018 8:28 PM

來說一下我的看法好了
我真的很討厭任何人對著非政治人物說這個人說了他沒說過的話

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Mon, Jan 8, 2018 8:31 PM

Mon, Jan 8, 2018 8:32 PM

>>> 拜託大家【相信/信任】蠢羊/寧欣根本就不是一個有在瞭解和累積議題的人好嗎？
　
>>> 你可以說因為這個人怎樣怎樣所以我不【認清】他，
但你不能說因為這個人怎樣怎樣所以你不可以【認清】他。

Shin_K.T

@MountedDeerHead

Mon, Jan 8, 2018 8:35 PM

連最簡單只有兩個性別的世界觀你們都處理不來，這世界佔一半人口的族群都能被輕視成這樣，說你要關懷弱勢你敢說我不敢信餒

荖葉。灰化肥發灰

@emily01145

Mon, Jan 8, 2018 8:46 PM

用犯不犯法跟是不是政治人物來判斷是要笑死誰XDDDDDDDD照這邏輯通姦有罪啊，所以就可以叫其他人不要買某藝人的專輯了逆XDDDDD那政治人物犯了什麼小錯是不是都可以拖出來鞭XDDDDDD

重點是，寧欣這次的事件又不是跟她的工作無關的道德瑕疵，而是她當初就是靠消費社會議題竄紅的，現在證明她不在乎議題資訊正不正確、不在乎（在她眼中的）次要議題重不重要，更不在乎跟她意見不同的人關心的是什麼——「你們女性主義者」都出來了咧，說她關心社會議題好棒棒？哈哈哈哈哈業力引爆不就剛好而已。

一片海苔

@wxes9150506

Mon, Jan 8, 2018 9:43 PM

奇怪,明明就很簡單的問題為甚麼要搞得這麼複雜XDD
就只是有時候對議題沒有完全了解就定論
然後被糾正了又死不改掉錯的地方

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 12:39 AM

gracewing: 我沒說你在乎我站哪邊，不過我「沒站穩立場很煩」、「開心就好」，那你可以放著我自己玩沙不用陪我抬槓，專心回覆護航粉就好
我沒打算暗諷，但因為在你眼裡看起來很像就說我是，這也算貼標籤吧
另外雖然我沒打算檢討噗主，但如果不是潛意識認為己方是對的/正義的，其實不用特別在意是不是被檢討

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 12:40 AM

哇…這算訂稻草人再打嗎XD

一片海苔

@wxes9150506

Tue, Jan 9, 2018 12:41 AM

GIO : 真的,這種態度看待討論的人真不愧是超多粉絲的ㄋㄒ

GIO

@giot

Tue, Jan 9, 2018 12:43 AM

一片海苔哇我覺得這篇有個奇怪的人在檢討噗主，不想惹得心煩所以刪光留言了XD 但總之就是傻眼貓咪，幸好河道後來出了新功能讓我再也看不到ㄋㄒ

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 1:43 AM

在這噗剛剛的對話情境下，「沒站穩立場」有什麼其他的意思，求解？
重複你的話算是引用或確認這噗性質再就事發言，如果你說的事實我覺得這沒不對的部分吧？
自行判斷和沒有直接證據就直接用特定名詞在公開噗指稱是兩回事啊
發噗要先默認是錯的是你說的，可能狀態不是非A即B，有可能有錯的也有對的，錯的部分可以被指出，接不接受看個人，但其他發言者應該還是可以提。如果不是覺得自己是對的/正確的，不用特別在意被檢討，是沒必要的意思，不是推論有必然關係…

一片海苔

@wxes9150506

Tue, Jan 9, 2018 1:50 AM

edna0226: 你不孤單(拍拍

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 2:02 AM

edna0226: 我也覺得ㄉㄉ的言論行事有問題，但這和我不完全認同這噗所有邏輯和敘述不衝突
…另為聲明一下我沒覺得我中立，只是覺得護航的和討論ㄉㄉ有問題的發言各自有合理和不合理的部分，但這邊有些人似乎不希望我對討論ㄉㄉ部分的提出異議

一片海苔

@wxes9150506

Tue, Jan 9, 2018 2:12 AM

[可以被轉移多少取決於噗首標題的準度啊
~~但只是單純閒聊發願也沒講求準度啦，所以被轉移理所當然也沒啥小心不小心~~]

上面這段明顯就像是在暗諷噗主啊,當大家眼瞎了喔...
不就是在檢討噗主,認為噗主發言太隨便嘛

也許本身沒那個意思啦?但用字遣字就是讓人覺得
我2邊都罵一下我比較高大上的這種觀感

[不用特別在意被檢討，是沒必要的意思，不是推論有必然關係…]
然後又一直述說各種文字定義,看了真的有夠煩躁

月光花子

@lesscolor

說

Tue, Jan 9, 2018 2:42 AM

別醒著說夢話呀

無貌的噗遊GM

@nofacechaos

Tue, Jan 9, 2018 2:52 AM

基本上 So🔫🍙需要更多精神力 : 就是想裝中立裝得很差勁被拆穿才了開始辯也來不及了
有話就直說用一堆拙劣的暗諷營造氛圍還以為這邊的人都很蠢看不出來
指出某人的缺點就叫自以為正義這邏輯大概是小學程度吧

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Tue, Jan 9, 2018 3:15 AM

gracewing: 謝謝你XD 不過我不介意喔，因為本來公開言論就是可受公評之事（就像，嗯，大家一樣），對方也沒有曲解我的發言

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Tue, Jan 9, 2018 3:21 AM

Tue, Jan 9, 2018 3:24 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 這麼說吧，陰陽怪氣的兩邊各打50大板不會讓你的地位變得更超然，反而讓人覺得你遮遮掩掩想要表達意見，卻又想用理性中立這張牌加強自己的說服力。（不太成功就是了）
我到現在還是覺得噗首那句話說得很清楚了，要是被誤解的話我也願意解釋或跟不認同的人進行交流。
但你在這串裡也和這麼多人互動了卻還只能下這種結論，讓我覺得你要嘛沒有誠意要嘛沒有能力理解彼此對話的進行，所以我覺得這種對話滿浪費彼此時間的。

東(•̅ɞ•̅)ﾉ

@bdon

Tue, Jan 9, 2018 3:37 AM

gracewing: 嗯～明白明白:3

ㄅㄅ斑瀨風

@hayato1859

Tue, Jan 9, 2018 5:09 AM

跟聖人不聖人無關好嗎我這個路人都看不下去了XDDDDDDDDDD反正沒查證就是不要隨便發出來開砲不是每個人都可以做到萬事皆知但是隨便發一個尚未查證的消息然後配一句聳動的臺詞就是不對更何況他後來被指正也沒更改噗首
一般人這樣做也是欠嗆好嗎

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 6:12 AM

gracewing: 一個議題沒有人會完全沒立場，我沒否認我有，只是立場不完全和這噗或是ㄉㄉ那邊一樣，也不是你說的檢討噗主。真要說的話其實還比較偏向ㄉㄉ言論行事有問題，但這噗有些點感性上可以，理性上無法整體適用或是同溫層覺得理所當然，但實際上脫離事實
另外說這噗會引戰就只是覺得這噗首樓絕對會吸引護航粉或是看重議題大於人的進來吵，會歪會爆…或許是引戰這個詞聽起來會有負面觀感，但我還沒想到其他比較精確的詞
要說邏輯的話我這邊是覺得你還有部分回覆我的邏輯被感性綁架，所以當我回覆不符合期待就對我有既定印象，乃至於對我的意思有非我本意的解讀和推論，而對你的回覆大多也是針對不符我要表達的點回應…
像這邊好幾位說我想打中立理性牌，但我也說了只是覺得兩邊各有合理和不合理的部分

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 6:30 AM

像是寧欣他放消息錯誤，被指正也不願意改這點，該受公評這點我完全認同
但要說沒有女性主義的基本知識，推斷連這點基本知識都沒有，所以根本不關心社會議題就太過武斷
一個數學教授不見得會有歷史學界常識，更何況現在女性主義在目前社會不算主流價值觀，內部流派意見分歧，可能A覺得是常識的概念，B覺得是異端。
從女性族群分佈來說，要說他~~講話不經腦~~沒仔細思考後果，這說法比較精準

鴨鴨☆立花阿嬤

@flying_duck

Tue, Jan 9, 2018 6:37 AM

說他不關心社會議題不是單就女性主義這次的事件好嗎？
這樣的看法是累積性的，從他一路走來丟出議題，不接受討論還酸別人做文章，到連謠言都放出來也不更正的這些行為去推論的。

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 6:55 AM

感性沒錯，但是感性影響理性判斷到導致戴上有色眼鏡，對交流會有影響
我表達沒辦法讓你們理解，所以我選擇持續回應，沒辦法控制其他人想法，所以做自己做到的部分
所以說引戰這個辭不是檢討，是感嘆啊…

So🔫🍙需要更多精神力

@soralia

Tue, Jan 9, 2018 7:03 AM

鴨鴨☆立花阿嬤 : 依你的敘述我得到的推論是他沒辦法接受批評