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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 3:39 PM
Sun, Jan 7, 2018 3:43 PM
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[TALK]
關於
[溜溜溜☝] 有感/ 前陣子接了一個工作是幫朋友介紹的朋友畫小說故事的背景,因為他想做成互動遊戲,也參加...
[✿小樂✿生無可戀] 【oice視覺小說】 - - 嗜血溫柔: 序章 - oice: vi...
聽到朋友遇到的鳥事來氣了。
講真的,最討厭那種輸不起就想用第三方搞網路霸凌的loser了。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 3:42 PM
關於網路上的創作類型的比賽,通常會有一個刷人氣/點閱率/按讚/投喜歡的機制,這個鳥機制雖然很鳥,但是因為行之有年,所以幾乎所有的比賽都會依循這個機制。通常,官方不太會阻止參賽者進行基本的宣傳,當然,通常參加這種類型比賽的創作者,通常都是自帶一部份的粉絲,創作很現實,你的作品再好,如果從來沒有發表過,根本不可能一步登天。
而同時,長期、定量、質量穩定的創作,會讓粉絲願意即便在這個原創作品不夠熟悉的狀況下,也願意試雷。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 3:44 PM
Sun, Jan 7, 2018 3:47 PM
拿我、或是我周遭的例子來說,基本上都是抓穩了我的文章調性,並且相信我的文章不會有過於出格的邏輯才願意即便這個作品還不是很確定,但是先看才來確定是不是自己的菜。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 3:48 PM
由以上開始論述這兩個網址發生的事。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 3:51 PM
一般來說,文字型的創作很難擴散宣傳,所以這個平台以文字遊戲的創作方式,也就是
小說本文+繪手繪製人設
進行比賽。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 3:56 PM
這種比賽你要說公平也不太公平,因為文字除了不能差之外,一個創作者還需要找到足以吸睛的繪手合作創作,才能打開知名度,所以能夠參賽的創作者,本身除了撰寫小說的能力之外,
首先、要夠理解視覺性的文字的魅力。
其次、你搭檔的繪手要能夠跟文字相互配合。
這裡抓一個極端例子,比如虛淵玄。他的文字在視覺上就非常的吸睛。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 3:57 PM
然而不公平的點也僅只是創作團隊自己的問題而已。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:00 PM
你選擇了適合的配圖風格,你的封面選擇了對於這類題材非常吸睛的人設跟繪畫風格,自然整個點閱率、喜歡數就會增加。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:01 PM
反過來說,如果你選擇了普通的人設跟風格,自然你的點閱率就會非常平庸。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:08 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:09 PM
[東南紛飛★修文地獄] 來放角色介紹 女主角塔莉醬=妃醬♥ 其他角色下收。 ✨繪師是小樂✨...
沒圖沒文沒真相,來,這種人設跟這種文章會不吸引人?
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:09 PM
完成度這麼高,居然被質疑刷分欸?
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:12 PM
雖然很不想幫另外一邊刷點閱率但是我還是來上點截圖吧= =
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:21 PM
https://www.facebook.com/yuko.yk.1/posts/1764352003576872?pnref=story
那邊找不到什麼可以截上來的,我放一個這個對比一下上面的網址團隊。
✿小樂✿
@d00666
Sun, Jan 7, 2018 4:25 PM
最不爽是他們整篇文章後面兩張嘲諷圖片都貼了還說我們想太多玻璃心,根本惡人先告狀,還要我道歉,沒門!
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:27 PM
✿小樂✿
: 看到後面對方的回應真是太無恥了,都已經把你們曬出來,還說沒有針對你們,好不要臉。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:29 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:29 PM
這個《Revocation》的團隊,使用的是宅系的輕小說人設,也就是典型的普通化男主角的外型設定,盡可能把妹子畫得很萌的慣性走向。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:32 PM
這裡不評論對方的策略是否正確,但就整個比賽的客群傾向來說,其實跟《嗜血溫柔》完全是兩個完全不同客群,會去點閱的觀眾也完全不同。
✿小樂✿
@d00666
Sun, Jan 7, 2018 4:32 PM
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: 真的超級無恥,完全就是吵鬧要不到糖吃
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:34 PM
顯然對於這個比賽傾向的客群來說,《嗜血溫柔》對前期客群來說,相對來說不吃香,但是如果一段時間推廣之後,中期開始女性客群慢慢注意到這個比賽之後,其實在確認過劇情之後慢慢升高點閱率是可能的。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:37 PM
然後,對方明顯是感受到了這股後起的威脅,於是很不要臉的向官方施壓提出流動量質疑,並且要求官方查驗,最後還刻意公開了只有《嗜血溫柔》打馬的截圖,顯然就是官方公布了整個流動率並沒有異常之後,刻意抹黑該團隊。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:39 PM
首先,官方明顯提出了,《嗜血溫柔》點閱率一直都有穩定成長,點「心」的部分也是與流動量相應的狀態。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:42 PM
這裡比較官話。
簡單的說,就是大家一開始追蹤新文章都有一段觀察期,大家總是要看幾章再決定自己到底要不要追這篇連載,到了《嗜血溫柔》被《Revocation》質疑的章節,就是這個故事的基底穩定了,大家願意給這個作品期待的時候,對方立刻小動作。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:43 PM
簡直是不要臉到了極點啊。
如果人人都在自己的創作被別的作品超越的時候,就去質疑那個作品有問題,那麼到底是自己太過自大還是太自卑?
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:45 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:45 PM
這種想利用官方或是群眾抹黑特定團隊的手法,如果今天遇到一個不會回應的官方/主辦,那麼是否會對這個被指責團隊的創作者造成了極大的傷害?
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:47 PM
這個團隊的創作者依然踩著覺得官方不公的手段,持續的繼續造謠。
不要以為用港話就看不出來你在罵什麼,即便這裡是台灣
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:52 PM
認真說,我都快懷疑對方是不是想利用黑評拉抬自己創作的人氣。
畢竟人氣的算法是 好評 跟 壞評 的絕對值總和。
✿小樂✿
@d00666
Sun, Jan 7, 2018 4:52 PM
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: 後面用港話超無言,而且還想要一直甩鍋給官方
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:55 PM
老實說雖然我很不想地圖砲,但是這已經不是第一次遇到這種輸不起愛在人背後黑人的香港人(遠目)
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 4:59 PM
真的好棒棒喔,這裡再次推廣一次親友的團隊,我沒有收業配(被揍)
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 5:02 PM
[✿小樂✿生無可戀] 【oice視覺小說】 - - 嗜血溫柔: 序章 - oice: vi...
如果大家有興趣到底是怎樣的創作,歡迎前來試閱並且閱讀後期章節。
我個人覺得整體的氛圍還算不錯,最近玩橙光的互動式文字小說玩了一段時間,覺得這篇作品的整個氛圍還是很到位的。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 5:03 PM
因為人氣的算法讓我一直很猶豫這篇噗文到底要怎麼打,才不會變成對方團隊的宣傳(。)
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 5:04 PM
不過我建議各位可以兩篇文章都進行閱讀,然後感受一下對比。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 5:04 PM
然後再去進行點心跟動作。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 5:05 PM
✿小樂✿
: 你們真的沒事惹事,遇到這麼輸不起的傢伙。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 6:45 PM
Mon, Jan 8, 2018 10:50 AM
懶人包劃重點:
對方一直在模糊焦點,
1. 覺得自己「公開造謠他人作品人氣灌水」的質疑是理所當然的行為,
2. 將此行為牽拖官方,認為如果不是自己這麼做,就是默認官方使用不公平的行為而無法進行他所謂「公平公正」的比賽
3. 對於自己所發出來的造謠文沒有任何進一步的正式致歉
4. 僅只是在《嗜血溫柔》對於他的原文公開提出抗議時,在先要求《嗜些溫柔》使用的字詞道歉而道歉
道歉,是你欠《嗜血溫柔》的,而不是附帶條件。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 6:46 PM
Sun, Jan 7, 2018 6:47 PM
5. 在公開質疑人氣的造謠文中,對於《嗜血溫柔》文本的各種抹黑。
6. 並對此沒有任何公開歉意,而任其發酵。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 6:49 PM
對於這件事,主辦方任其平台的創作者,利用平台抹黑對手,並無阻止或是任何勸阻動作,是否會造成一種以後任一個創作者只要捕風捉影都可以任意汙衊他人的創作心血,我相信這不是主辦方想要看到的。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 6:52 PM
Sun, Jan 7, 2018 6:58 PM
7. 把錯誤拉扯給繪師。利用「沒有攻擊對方繪師」掩蓋自己的惡劣行徑。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 6:57 PM
Sun, Jan 7, 2018 6:58 PM
在這個網路平台裡,觀眾以圖為主,所以容易覺得事情的癥結點在繪師身上,造謠者利用這個讀者這個心態,扭曲事實。
然而今天完全不是這麼回事。《嗜血溫柔》被整個團隊遭受汙衊,然而對方給出的回應是
利用繪手模糊焦點。
利用這個行為塑造自己為受害者形象,進一步模糊自己的公開質疑造成他人團隊的負擔跟負面傷害。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 7:04 PM
Sun, Jan 7, 2018 7:13 PM
結語:創作平台從來就不是公平的,每一個人都需要花費精力跟心血來累積屬於自己的實力跟人氣,而不是靠著某個平台一步登天。如果今天《嗜血溫柔》是一個一步登天、完全沒有任何宣傳跟努力就刷上人氣跟票數,那麼你確實可以※
向主辦單位提出質疑
。
※
如果主辦單位沒有給你解釋,那是主辦單位的問題,而不是《嗜血溫柔》的問題。
但是今天《嗜血溫柔》事實上做出了相應的宣傳及努力。
而不管如何,※ 《Revocation》是沒有任何理由、任何藉口,可以公開並直接對某個作品進行
未證實的質疑
。
※如果《Revocation》做了,這就是造謠。
※《Revocation》沒有對自己的造謠提出任何公開及正式的道歉,我們可以質疑你公開抹黑,為拉抬自己作品的人氣不擇手段。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 7:22 PM
Sun, Jan 7, 2018 7:22 PM
PS.
創作不是四個月的速成。
而是經年累月的累積跟持續,《嗜血溫柔》的作者是不是靠著挨家挨戶敲朋友按心,這個我不知道也不需要知道,因為願意為了這個作品下載APP按心的人,絕對不是只是作者隨便拜託一下就願意的。如果真的被拜託而按心,那麼也表示作者本身也具有這樣的影響力。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 7:25 PM
後話:
認真說,我看了一下那個
monsters
裡頭論述的excel的數值。
做為以前曾經在鮮網發表文章參賽過的人,我覺得......這個新的互動平台的人氣其實有點低,曝光量也顯得太緩慢。居然為了10~20個收藏就質疑對方人氣(撫額)
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 7:26 PM
人的心有多狹隘,從他的眼界可窺知一二。
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@yufuo
Sun, Jan 7, 2018 7:44 PM
這邊放上對方的推特截圖(不用謝)
即便有官方數據依然堅定抹黑《嗜血溫柔》會為了這麼點人氣刷票。
這個人也是太666了
✿小樂✿
@d00666
Mon, Jan 8, 2018 12:57 AM
可以轉你的推特貼圖和上面重點整理嗎xdd
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 3:48 AM
✿小樂✿
可以啊
如君~
@lisu46
Mon, Jan 8, 2018 5:20 AM
(滑過來)說真的,為了不到30個喜歡,要這樣吵也很奇葩,連一個大學班級除以二都有剩阿……
妳們一個團隊的交友是多狹窄
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 6:50 AM
如君~
創作者都認為自己的創作很棒棒這個可以理解,但是對於完成度比自己高的作品,人氣會超過也是正常的。但是為了這麼點人氣數值,而出現這麼愚蠢且沒品的猜疑,這個創作者本身也把自己的價值壓得有夠廉價,顯然他的眼界也不過爾爾。
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 6:54 AM
1/8 後續追加
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=562821060735688&id=100010233967353
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 6:55 AM
不知道《嗜血溫柔》團隊會不會打算回應,但我這裡先提出我的回應。
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 6:57 AM
是的,本來不用吵架的。
創作本來就是這樣一個展現自我精神與態度的藝術,但當你們為了他人的創作受到肯定而進一步扭曲創作本質的時候,就讓這一切變成了戰爭。
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 6:59 AM
今天這兩個作品完全是不一樣的主題跟風格,拿一個比喻來說,
就像是fgo跟合奏
。
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 7:03 AM
雖然同樣是手遊,但是客群完全不一樣,得到的評價也不同,有人就是不玩偶像類型的手遊抽抽樂,就覺得合奏憑什麼可以撐這麼久得到這麼多人支持。有人就是不玩週迴制刷材料的戰鬥類型,覺得fgo就是一款糞game,蘑菇一直吃書還有人捧真TM圈圈叉叉。
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 7:07 AM
當這兩個遊戲一起擠在一個平台上競爭的時候,絕對不是一個公平的競爭,但是劇本有錯嗎?設定有錯嗎?
事實上,創作本身都不該被質疑。
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 7:12 AM
拉回來,人氣為什麼會出現懸殊,毫不反思自己的作品定位跟走向,第一反應就是質疑他人作品人氣的正當性的人,本身就是相當狹隘的。
講一個非常直接的話,我今天是否應該質疑《Revocation》團隊文本如此普通、作畫如此粗糙不堪,卻可以得到如此高人氣,是因為作者團隊挨家挨戶的請求親友幫忙按心刷人氣?
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 7:15 AM
利用抹黑對手團隊刷人氣的無恥舉動,要求官方將其公開造謠中傷《嗜血溫柔》的貼文開始的按心及點閱率進行一次徹查。
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 7:22 AM
這樣利用抹黑對手衝人氣的手法是否為官方認定可行的手法?並同時質疑官方對這件事漠視的態度是否有利用爭執宣傳平台的想法及態度?
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 7:22 AM
以上。
✿小樂✿
@d00666
Mon, Jan 8, 2018 8:19 AM
我晚上會統一一起發篇文章,正在蒐證。
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Mon, Jan 8, 2018 8:41 AM
✿小樂✿
: 加油!!!
墨桃/百樓
@spadequeen
Mon, Jan 8, 2018 12:26 PM
啊是OICE,之前有註冊帳號但暫時沒心力摸熟就擱置了
只能說作為創作者,看到別人人氣比較高,第一反應是別人用不當手法作弊,而不是去了解對方為什麼能獲得人氣,實在不太健康
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@yufuo
Mon, Jan 8, 2018 1:26 PM
Tue, Jan 9, 2018 7:26 AM
墨桃/百樓
是的,當初本來覺得這個平台的想法很有趣,主要礙於去年已經有很多活動行程安排,就沒有機會去玩玩看這個平台的設計。
結果為了一個只有點錢的小比賽,居然有人為了這麼點回饋污衊他人,感覺真是有點難以想像。
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關於
講真的,最討厭那種輸不起就想用第三方搞網路霸凌的loser了。
而同時,長期、定量、質量穩定的創作,會讓粉絲願意即便在這個原創作品不夠熟悉的狀況下,也願意試雷。
首先、要夠理解視覺性的文字的魅力。
其次、你搭檔的繪手要能夠跟文字相互配合。
這裡抓一個極端例子,比如虛淵玄。他的文字在視覺上就非常的吸睛。那邊找不到什麼可以截上來的,我放一個這個對比一下上面的網址團隊。
簡單的說,就是大家一開始追蹤新文章都有一段觀察期,大家總是要看幾章再決定自己到底要不要追這篇連載,到了《嗜血溫柔》被《Revocation》質疑的章節,就是這個故事的基底穩定了,大家願意給這個作品期待的時候,對方立刻小動作。
如果人人都在自己的創作被別的作品超越的時候,就去質疑那個作品有問題,那麼到底是自己太過自大還是太自卑?
不要以為用港話就看不出來你在罵什麼,即便這裡是台灣
畢竟人氣的算法是 好評 跟 壞評 的絕對值總和。
我個人覺得整體的氛圍還算不錯,最近玩橙光的互動式文字小說玩了一段時間,覺得這篇作品的整個氛圍還是很到位的。
對方一直在模糊焦點,
1. 覺得自己「公開造謠他人作品人氣灌水」的質疑是理所當然的行為,
2. 將此行為牽拖官方,認為如果不是自己這麼做,就是默認官方使用不公平的行為而無法進行他所謂「公平公正」的比賽
3. 對於自己所發出來的造謠文沒有任何進一步的正式致歉
4. 僅只是在《嗜血溫柔》對於他的原文公開提出抗議時,在先要求《嗜些溫柔》使用的字詞道歉而道歉
道歉,是你欠《嗜血溫柔》的,而不是附帶條件。
6. 並對此沒有任何公開歉意,而任其發酵。
然而今天完全不是這麼回事。《嗜血溫柔》被整個團隊遭受汙衊,然而對方給出的回應是
利用繪手模糊焦點。
利用這個行為塑造自己為受害者形象,進一步模糊自己的公開質疑造成他人團隊的負擔跟負面傷害。
※ 如果主辦單位沒有給你解釋,那是主辦單位的問題,而不是《嗜血溫柔》的問題。
但是今天《嗜血溫柔》事實上做出了相應的宣傳及努力。
而不管如何,※ 《Revocation》是沒有任何理由、任何藉口,可以公開並直接對某個作品進行未證實的質疑。
※如果《Revocation》做了,這就是造謠。
※《Revocation》沒有對自己的造謠提出任何公開及正式的道歉,我們可以質疑你公開抹黑,為拉抬自己作品的人氣不擇手段。
而是經年累月的累積跟持續,《嗜血溫柔》的作者是不是靠著挨家挨戶敲朋友按心,這個我不知道也不需要知道,因為願意為了這個作品下載APP按心的人,絕對不是只是作者隨便拜託一下就願意的。如果真的被拜託而按心,那麼也表示作者本身也具有這樣的影響力。
認真說,我看了一下那個 monsters 裡頭論述的excel的數值。
做為以前曾經在鮮網發表文章參賽過的人,我覺得......這個新的互動平台的人氣其實有點低,曝光量也顯得太緩慢。居然為了10~20個收藏就質疑對方人氣(撫額)
即便有官方數據依然堅定抹黑《嗜血溫柔》會為了這麼點人氣刷票。
這個人也是太666了
妳們一個團隊的交友是多狹窄https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=562821060735688&id=100010233967353
創作本來就是這樣一個展現自我精神與態度的藝術,但當你們為了他人的創作受到肯定而進一步扭曲創作本質的時候,就讓這一切變成了戰爭。
事實上,創作本身都不該被質疑。
講一個非常直接的話,我今天是否應該質疑《Revocation》團隊文本如此普通、作畫如此粗糙不堪,卻可以得到如此高人氣,是因為作者團隊挨家挨戶的請求親友幫忙按心刷人氣?
只能說作為創作者,看到別人人氣比較高,第一反應是別人用不當手法作弊,而不是去了解對方為什麼能獲得人氣,實在不太健康
結果為了一個只有點錢的小比賽,居然有人為了這麼點回饋污衊他人,感覺真是有點難以想像。