日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 7:41 AM
493
1395
#台北拒馬展
整個太荒謬了讓我另外發一噗。

凱道前。

捷運台大醫院站，反正公園內都拒馬，乾脆關門。

228公園，拒馬長城。看到這裡我真的覺得很荒謬，228公園在紀念什麼？228紀念館的前身是什麼？然後現在的政府用拒馬把它全部圍起來。
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Jan 7, 2018 7:41 AM
李組長眉頭一皺，發覺案情並不單純 (p-nerd)
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 7:42 AM
拒馬後的228和平紀念碑。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 7:47 AM
轉型正義，4個字被諸位講來就是一種污衊。
灰嶽｜ㄓㄧ：
@mdes48
Sun, Jan 7, 2018 7:50 AM
今天經過也是覺得各種荒謬QQ唉
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 7:51 AM
228公園的衡陽路口完全關閉連觀光客都無法進來^^
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 7:59 AM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 8:04 AM
博愛衡陽路口讓我大笑出聲
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 8:07 AM
桃源街寶慶路口
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 8:09 AM
這是跟支那開戰了嗎？人都被隔絕光了？
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 8:18 AM
東吳城區部旁邊也封了……研究一下地圖我接下來要往哪個方向走……
因為真的封光光了，我認為我應該進不去時力現在抗議的位置orz
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 8:21 AM

不過今日沒有封城區部，嗯……這樣反而不知道可以走去哪裡了 (thinking)
小國小民‧夜籟
@silentsound
Sun, Jan 7, 2018 8:25 AM
拒馬後的228和平紀念碑真是諷刺到爆..........
綠色乖乖
@holasimply
Sun, Jan 7, 2018 8:32 AM
立法院也在拒馬展
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 8:35 AM
遇到有點面熟的拒馬君XD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 8:37 AM
綠色乖乖 : 立院也封得太誇張了吧，那是立院耶…… X-(
我們都知道那是台灣_大燈
@dengyi
Sun, Jan 7, 2018 8:38 AM
昨天去現場也覺得超級誇張
【Иван※樂活人生】
@murakiasato13
說
Sun, Jan 7, 2018 8:39 AM
封得太誇張了!!!!!!已經是擾民程度............
我們都知道那是台灣_大燈
@dengyi
Sun, Jan 7, 2018 8:41 AM
搞的像有武力抗爭一樣..................
murumo
@murumo
Sun, Jan 7, 2018 8:41 AM
X-( X-( X-( X-( X-(
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Sun, Jan 7, 2018 8:41 AM
然後他們就會說，要不是因為那些靜坐抗議的人，才不會這樣圍。
又要理所當然地變成別人的錯
murumo
@murumo
Sun, Jan 7, 2018 8:41 AM
比國民黨更國民黨，真是不簡單！
啾Φ咪Φ妖
@asanosayo
Sun, Jan 7, 2018 8:51 AM
剛剛正面這邊的黃絲帶被拆掉
tsaotzangchwu
@tsaotzangchwu
Sun, Jan 7, 2018 8:52 AM
昨天無預警交通管制，我苦等兩小時公車(一小時一班)就是直接繞道，直到我問客服才知道 ，昨天就這樣大雨狀態走到其他地方搭車
啾Φ咪Φ妖
@asanosayo
Sun, Jan 7, 2018 8:52 AM
剛剛撤掉的警力 所以乾脆站正面
tsaotzangchwu
@tsaotzangchwu
Sun, Jan 7, 2018 8:53 AM
後來才知道是要架拒馬 X-(
啾Φ咪Φ妖
@asanosayo
Sun, Jan 7, 2018 8:53 AM
正面現在是這樣
啾Φ咪Φ妖
@asanosayo
Sun, Jan 7, 2018 8:54 AM
他用車擋著不讓委員看到有人
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jan 7, 2018 9:06 AM
這篇請讓我轉
Ma_Pi：我台灣我驕傲
@Ma_Pi
Sun, Jan 7, 2018 9:09 AM
要不要乾脆從聯外橋樑開始封起？
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 9:10 AM
我們在派出所門口 NaoQ
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 9:10 AM
你人咧
Ma_Pi：我台灣我驕傲
@Ma_Pi
Sun, Jan 7, 2018 9:12 AM
只有民進黨可以超越國民黨！！
只有蔡英九可以超越馬英九！！
murumo
@murumo
Sun, Jan 7, 2018 9:19 AM
Ma_Pi：我台灣我驕傲 : 能還馬英九公道的只有菜英九！
莉鈴貳
@z02890519
Sun, Jan 7, 2018 9:26 AM
剛剛有經過228公園，要去摩斯吃東西還會先被警察攔住詢問意圖
JD/凌葳
@chibitaira
Sun, Jan 7, 2018 9:31 AM
......這到底是戒嚴還是在搞笑 (路過 228 公園周邊覺得各種誇張)
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 9:32 AM
時力接受資進黨的4個禮物
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:50 AM
真是太扯了，連睡袋都可以說是危險物資，睡袋耶！
民進黨政府要準備殺人了嗎？？？殺完人再說深表遺憾是吧？？？
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:53 AM
送個物資出動盾牌警察擋在拒馬前，委員們站在拒馬後面哀求說希望可以給夥伴乾睡袋保暖，請警察代為傳遞，警察就是不讓──這真的殺人，政策面不合，有必要趕盡殺絕嗎？？？
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 9:55 AM
【請求大家的支援】需要物品：睡袋、遮雨棚、遮雨布、板凳
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Jan 7, 2018 9:55 AM
莉鈴貳 : 你這個危險人物!!正港台灣人的主食是米飯,在這種時候去ㄘ摩斯這種洋人的東西,根本是意圖顛覆政府的行為!!
"可是我想吃那個米漢堡啊..."
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:58 AM
民進黨意圖殺人無誤。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
說
Sun, Jan 7, 2018 10:00 AM
[短毛貓小逸] #政治不正確 - [助手望NiQ] #台北拒馬展 整個太荒謬了讓我另外發一噗。 -...
🪷陌妖·生氣無比的蜜蜂
@jane85123
說
Sun, Jan 7, 2018 10:04 AM
我一直很疑惑，執政者跟警察的公民道德法律好像跟我們學的不是同一個版本。
murumo
@murumo
Sun, Jan 7, 2018 10:13 AM
🪷陌妖·生氣無比的蜜蜂 : 好笑的是看兩年前某黨的嘴臉跟現在完全不同…那時的公民道德法律倒是跟我們學的差不多。 (LOL)
chillyswallow
@chillyswallow
Sun, Jan 7, 2018 10:14 AM
好奇民進黨上下到底是欠資方多少錢，非修這樣的法律不可？
而且好像還有急迫性？
修法就修法，就算是怕民眾抗議，為何非用這種手段不可？
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:14 AM
千千®聽歌女子 : 剛剛就是一票民眾要送物資進去，然後與警察有對峙。
因為警察要求只能由裡面都人出來拿，但裡面的人站在拒馬前（因為出來就肯定回不去了）要求警察幫忙傳遞，警察拒絕。
🪷陌妖·生氣無比的蜜蜂
@jane85123
說
Sun, Jan 7, 2018 10:16 AM
人民生活沒有改善多少，執政黨的爛招倒是一樣不少
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:17 AM
要去現場的朋友千萬不要落單，也盡量不要跟警察正面衝突，他們現在就是封鎖物資，媒體，律師，醫護人員入內，然後逼裡面的人出來──手段真的非常醜陋而且抹滅人權，發生在現在的台灣真的是太丟臉了 X-(
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Jan 7, 2018 10:19 AM
NaoQ: 用竹竿繩子吊掛進去之類的...(淦,這什麼全民真人薩爾達傳說)
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:24 AM
野良, 扁尾。 : 建議不要，現場警察會抓的。
那個現場真的滿兇狠（而且很會跳針）的，請先以自己的安全為上！
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Jan 7, 2018 10:24 AM
野良, 扁尾。 : 來研究一下土製拋繩槍的作法
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:33 AM

現場送物資，盾牌警察擋在前面，然後再一排螢光衣警察，兩排呢
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:34 AM

有人要用拋的，拋給拒馬對面的立委國昌還有永明，然後警察就開傘。
警察就開傘，開傘喔。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:35 AM
嘴巴上說「我們要注意妳的安全」，但一直拉這個女生的雨衣……
這個女生就說，妳不要擋我，我就很安全
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 10:37 AM
好賤... 好賤... 警察真的好賤...
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Jan 7, 2018 10:40 AM
開傘這什麼高招 XDDD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:40 AM
剛剛現場還有一位EMT人員全身裝備（有證件+背心+醫療箱）要進去現場，但是警察不給進。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:41 AM
時代力量的律師正在中正一交涉入內
村長之我可能會揍你
@death82315
Sun, Jan 7, 2018 10:43 AM
總算有人關注這件事，昨晚看到他們被搶雨棚然後河道一片寧靜真的很無奈。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 10:47 AM
附帶一提，拋入拒馬的物資如果落地但是沒有被抗爭者撿走，警察會沒收。
白熊
@baision
Sun, Jan 7, 2018 10:49 AM
村長之我可能會揍你 : 昨晚大概是夜深了，很多人都睡了吧
犀利人喵・三酸甘油脂過高
@gilly858
Sun, Jan 7, 2018 10:59 AM
不愧是街頭運動起家的經驗值比較多，怎麼解決提出問題的人、如何惡整街頭運動者完全在行嘛
泉都順利｜不要生病
@w221760713204
Sun, Jan 7, 2018 11:21 AM
蕃薑仔籽㍿ : 不好意思、說警察很賤這個言論是不是有點太過分了💦
該罵的應該是政府，不是警察吧……
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 11:22 AM
泉都順利｜不要生病 在第一線用手段阻擋物資醫療還不賤嗎？
格里洛姆🐾 PCD
@feathersoars
Sun, Jan 7, 2018 11:23 AM
不做的話會被上層罵，嚴重點可能還會被注意。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 11:24 AM
槍口可以往上一公分。
泉都順利｜不要生病
@w221760713204
Sun, Jan 7, 2018 11:25 AM
蕃薑仔籽㍿ : 警察他們也是逼不得已的💦希望你能諒解
那是上面下來的命令，他們不照做，接下去被罰的就是他們了，他們就算不願意，為了生活為了薪水也必須迫於無奈阻擋物資
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:27 AM
不，沒有迫於無奈這種事情，根本不知道自己憑什麼執法，違法執行勤務的員警沒有任何一點需要同情可憐的。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 11:27 AM
泉都順利｜不要生病 所以人不為己天誅地滅嘛！是這樣吧！警察就可以自私的為了自己不顧委員們的性命嘛！對吧！

槍口永遠可以往上一公分，不懂嗎？

這點人性都沒有，憑什麼要求我對他們仁慈？
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Jan 7, 2018 11:28 AM
警察會這樣幹一定上上頭有下令，不然沒事找事說不定還會被告
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:29 AM
每一條法說出來都被我吼到閉嘴，先說禁制區，我們在禁制區外，又說違反交通安全處罰條例，我說警方已實施交管，此為通路，最後說是人行道，我說我國道路安全處罰條例哪一條說行人不能在行人通道上？
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 11:30 AM
對啊！現在根本是公權力在帶頭違法、搶劫人民財物啊！
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:30 AM
一個執法者自己只會說依照警察職權行使法，問他憑什麼法使用警察職權行使法，只會在那裡反問用盾牌陣靠上來
怎樣啦
@Lindy_Lin
Sun, Jan 7, 2018 11:32 AM
今天上級帶頭違法，不去檢舉提告在那邊說迫於無奈，都從犯啊。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Jan 7, 2018 11:32 AM
所以就說一定是上頭有下令，基層人員只能照辦，不知道依哪條法就只能掰阿
因為只要上頭有下正式命令基層警察沒有拒絕服從的權利
GIO吉歐
@giot
Sun, Jan 7, 2018 11:37 AM
Sun, Jan 7, 2018 11:39 AM
我問哪個上頭命令跟皇帝一樣大，警察還支支吾吾不敢講，真覺可悲
泉都順利｜不要生病
@w221760713204
Sun, Jan 7, 2018 11:39 AM
蕃薑仔籽㍿ : 你說的是你們表面看到的、他們工作的心酸你們也沒看到啊……
沒有上頭的命令，警察管你要不要靜坐啊、光站在那裡淋雨，還增加工作量……

我最上面寫的只是想告訴你，說很賤這句話真的有點太過分了。
沒有想跟你戰警察是否自私的問題，只是希望講話能不要這麼難聽💦
黑貓P子
@kudohphoe
Sun, Jan 7, 2018 11:39 AM
連哪個分局借調來的都不肯講。
cloudialee
@cloudialee
說
Sun, Jan 7, 2018 11:45 AM
消極執法不是難事，為了討好上級積極刁難被罵剛好。
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:49 AM
喔
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 11:50 AM
泉都順利｜不要生病 : 警察們請搞清楚。不是那五個立委害你們這麼辛苦的。

每次陳亢都有同樣的爭議，但警察作為執政黨打手從來沒有變過，打得學生醫生頭破血流的警察在哪裡？警察要人尊重要人體諒，也得做出個範兒來啊！用這種賤招是要誰認同啊？
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:50 AM
你沒看到現場警察，非所長喔，一直跟民眾說叫裡面的人出來，那副我諒你們死老百姓的表情
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 11:51 AM
Sun, Jan 7, 2018 11:56 AM
可是我只看到強搶帳棚 搶的時候明知裡面有人還硬拖<=這是有高層事先知道所以事先下令?
說好的嚴格管制人員進出今早卻有一個身分不明的中年男子出現在裡面對時力嗆聲?
破壞抗爭者的物品跟帳棚之後今天早上還很不要臉的窩在人家遮雨小棚子裡面躲雨,然後連醫護律師都不給進警局大門直接關起來但是記者可以在裡面喔讓立委只能隔著拒馬量血糖
一下說這邊可以上廁所一下又說不行你們去B點上,去B點問又說A可以啊你可以上但我請示一下長官(??)
民眾要給物資也是一下說可以但是立委要自己出來拿一下又不行不給送物資,用丟的還會被警察出動50多名警力盾牌硬搶
GIO吉歐
@giot
Sun, Jan 7, 2018 11:51 AM
Sun, Jan 7, 2018 11:52 AM
說真的2014年我還是個體諒警察的抗爭者，到現在2018累積的怨氣已經無法讓我體諒警察了，中正一的人有多欠罵、這三年以來抗爭者都感同身受
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 11:53 AM
身為一個上過街頭被警察小動作整過的人我是會支持警消組工會啦,不過再多就沒了,我體諒他警察有體諒我嗎?
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:53 AM
嗆他剛好，這時候不用鄉愿體諒，我國的警察一個個沒有基礎法治觀念，把上司講的話當聖旨，侵害人權、阻止所有醫療人員入內，阻止律師入內，甚至阻擋記者入內，這算什麼？
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Jan 7, 2018 11:53 AM
泉都順利｜不要生病 : 今天只是剛好沒死人而已，不然上面要你殺人你就殺人然後事後可以說都是上面命令我做的然後把責任推的一乾二淨。恩，實務上也可以這麼做沒錯。
只是別忘了你自己也是執行者，當仇恨真的爆發出來的時候，這種脫責法是沒有意義的
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:54 AM
只因為是命令就無條件服從，這是平庸的邪惡、這是侵害民主法治精神
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 11:54 AM
不用說上面嗆警察賤過分了，我今天當面吼的，我更過分一點。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 11:55 AM
Sun, Jan 7, 2018 11:55 AM
最支持警消組工會的時代立委跟人權律師們都被你警察這樣惡搞到爆氣了,現在要這些人再幫你說好話是不可能的了,又不是全身閃金光的聖母
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Jan 7, 2018 11:55 AM
現在只差還沒像太陽花時那樣
有警察上FB發文說要餓死他們了 哈
GIO吉歐
@giot
Sun, Jan 7, 2018 11:55 AM
上次毫無法源依據把律師抓進車內路上丟包是不是也要推給上層？抗爭時聽到警察聊天時大罵抗爭者活該被打也是上層指示？針對警察我只有滿滿的仇恨沒有體諒，聽到中正一我只想大罵三字經好個國家機器官方走狗
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 11:55 AM
我想到二戰結束後，每個納粹受審者都說自己只是遵守命令
GIO吉歐
@giot
Sun, Jan 7, 2018 11:57 AM
Sun, Jan 7, 2018 11:58 AM
當你在現場被強力水柱噴得痛得要死，一邊看警察打記者搶手機還假惺惺廣播「請大家注意安全」，我只想說ㄍㄋXX祝你全家被車門夾
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Jan 7, 2018 11:57 AM
當聖旨？先看這個再說
公務員保障法17條
公務人員對於長官監督範圍內所發之命令有服從義務，如認為該命令違法
，應負報告之義務；該管長官如認其命令並未違法，而以書面署名下達時
，公務人員即應服從；其因此所生之責任，由該長官負之。但其命令有違
反刑事法律者，公務人員無服從之義務。
前項情形，該管長官非以書面署名下達命令者，公務人員得請求其以書面
署名為之，該管長官拒絕時，視為撤回其命令。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Jan 7, 2018 11:58 AM
打人那種沒啥好講就是警察問題，但不該無限上綱
GIO吉歐
@giot
Sun, Jan 7, 2018 12:00 PM
現在也只是說我們就是覺得警察很賤，不愛聽的人也不用無限上綱
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Jan 7, 2018 12:01 PM
那我是不是可以請求書面署名命令的公開?
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Jan 7, 2018 12:01 PM
希望不是口頭說說就照辦
泉都順利｜不要生病
@w221760713204
Sun, Jan 7, 2018 12:02 PM
蕃薑仔籽㍿ : 凜雨@Rinyu : 我知道你們想表達的，或許我上面的留言有失言，也有失禮的地方，我道歉💦

我知道每個人都有自己站的立場，只是我站的立場是：我認為錯的是政府不是警察，只有這些
謝謝你們願意認真看我的留言，我覺得我這樣繼續說下去只會讓大家心情不悅，所以我決定我就回到這裡，謝謝你們
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Jan 7, 2018 12:07 PM
想說的很多，但是沒什麼時間說完。
只覺得很諷刺，同樣的論點我在兩個地方說過，在這邊是你退卻了，另一個地點卻是我退卻了，哈
彌生Sheer
@sheer2130
說
Sun, Jan 7, 2018 12:12 PM
我們常說警官警官
說到頭來也是把自己當成官
那官官相護豈不成了
彌生Sheer
@sheer2130
說
Sun, Jan 7, 2018 12:13 PM
沒有哪個政黨敢動警
因為那將會是他們的打手
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:14 PM
泉都順利｜不要生病 : 啊不好意思讓我單方喊話一下><
我也認為最錯的是政府不是警察，我也知道曾經與警察面對面的人當中有8成以上都曾經或者仍然體諒基層，但是體諒基層不代表可以接受被基層整或者欺負><，在今天這種天氣中，連基本保暖品都不給受凍者的情況下，實在無法認同他們的做法。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Sun, Jan 7, 2018 12:14 PM
Sun, Jan 7, 2018 12:14 PM

刀片式拒馬後，已經跟人民距離這麼遠的總統府、與總是被民進黨拿來說嘴的二二八紀念碑，看到您這兩張照片真是諷刺到讓我不知道說什麼才好。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 12:19 PM
支那機器訓練出來的就是執行命令的狗罷了，少有法治與人權概念的。就說眼前這次陳抗的作為好了，警察沒有法源限制民眾行動自由、漠視人權與人命掠奪避雨設備、帶頭搶劫民間捐贈物資，真是精彩演出，屁民們竟敢不鼓掌歡呼還罵他們賤，真是不知死活啊！
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:20 PM
Sun, Jan 7, 2018 12:20 PM
蕃薑仔籽㍿ : 唉唉我今日也是非常憤怒><，而且他們超會跳針的我每次光站在現場聽人與警察理論都會爆炸，但老實說現在憤怒對著「警察基層」去，真的是沒有什麼用……orz
對峙雖然是發生在警察與一般人民身上，但是真正要負責的還是那個可恨的中華民國政府，還有消費「轉型正義」卻讓人繳錢了事的民進黨政府 X-(
－奈－
@skysandglass
Sun, Jan 7, 2018 12:23 PM
我已不知該說什麼，只覺得憤怒...
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:23 PM
這正是這個政府的手段吧？
讓人民（納稅者）與警察（稅金養的國家打手）去對峙、去憤怒彼此，然後像個沒事人一樣收割一切。
踢牙齒的老奶奶
@skillhome
Sun, Jan 7, 2018 12:24 PM
民進黨果然是街頭運動出身的，很會抓民眾心理，更會洗風向。追根究柢，一切問題的起源，應該是蔡政府堅持修惡勞基法。
大夜星人的阿飄
@A_Piau_1
Sun, Jan 7, 2018 12:25 PM
噗主觀念正確
柳川　辰
@wizardx1988x
Sun, Jan 7, 2018 12:27 PM
請問現在還有人要送物資進去嗎？
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 12:27 PM
踢牙齒的老奶奶 : 超會，而且跟把是把拒馬當城牆用
村長之我可能會揍你
@death82315
說
Sun, Jan 7, 2018 12:30 PM
說真的，看到當下會對基層警察憤怒是一定的，因為動手的就是他們，他們的行為就這樣在你面前呈現，甚至有人還親身經歷。
像我就得花一天的時間才能慢慢回歸理性，記起他們是在聽命行事。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:31 PM
我今天應該是看到228紀念碑被拒馬圍起來的瞬間，荒謬感造成的憤怒達到最高點。
228紀念館的前身，台北廣播電台被層層拒馬圍起來，只因為政府想把抗議的人以及外面更多支持的群眾隔開，有改變嗎？這個政府，改變了嗎？
覺得自己的法這麼好，那怎麼這麼害怕接收到反對的聲音？怎麼這麼擔心反對的聲音被擴散出去？
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 12:32 PM
柳川　辰 : 要去的話建議不要單獨去，然後看能不能事先跟時力取得連繫，讓裡面的人出來拿，因為金查會擋，最好是方便拋接的物資
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 12:33 PM
NaoQ:
[生而獨立★墨冰] #拒馬圍城 #反對勞基法修惡 我是剛剛在公園路與凱...
這類事情一再發生，再有包容心的人都會對警察發怒好嗎？
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:34 PM
對，講到「事先與時力取得聯繫」這件事情我就更憤怒XD
時力現在好歹說是政治單位，有公開可以聯絡（但現在當然都沒有人在）的黨部電話，如果今日在凱道中的，是一般民眾呢？

警察擋在拒馬前，對想要提供物資的民眾說「你叫裡面的人出來拿」，這不就是在欺負被拒馬擋住的民眾嗎？ X-(
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 12:36 PM
但是如果民進黨以為這樣讓稅金鷹犬跟公民對峙就可以忘記這一切亂源起於民進黨輾壓強渡關山惡法，那就大錯特錯了，這一切的債，都算在民進黨頭上。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:37 PM
Sun, Jan 7, 2018 12:37 PM
蕃薑仔籽㍿ : 我知道的，因為我也在現場，我沒有不生氣，但我更憤怒這個拿過我的票的政府。
這個拿過我的票卻完全無視我的政府，這個拿我繳納的稅金去讓警察做出侵犯人權行為的政府。
這個想要用法條開後門給資方的政府。
這個民進黨全面執政的渾蛋中華民國政府。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 12:40 PM
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:48 PM
[古備前律師] #34 - 替20杯送不到的咖啡留下紀錄。明明這是台...
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 12:57 PM
【懇請柯市長 陳署長縮小沒必要的管制區，還給市民的生活自由】@林昶佐FB
聽說晚上要清場……我猜大概又是凌晨……
明日立院還要開會……
gainx
@gainx
Sun, Jan 7, 2018 1:24 PM
泉都順利｜不要生病 : 份內的工作才有資格叫辛酸，退一百步先不管抗議好了，你真的認為警察問百姓走向肯德基的意圖，有哪一點成分值得你的同情嗎.....
gainx
@gainx
Sun, Jan 7, 2018 1:28 PM
泉都順利｜不要生病 : 我覺得你該思考的反而是警察是不是「不夠自私」，才讓自己只能做這麼低賤的工作(不是說警察低賤，而是好好的當警察卻一堆人在這跟打擊犯罪或維持社會秩序無關的工作上被浪費生命)
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
@j212121j
Sun, Jan 7, 2018 1:47 PM
你好，請問可以拿228紀念公園那張嗎?
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 1:49 PM
用生命裝不熟的83 o 柳風穹 : 可以問用在哪裡嗎XD
我沒有拍到路人應該可以隨意用><
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
@j212121j
Sun, Jan 7, 2018 1:52 PM
NaoQ: 想發在個人fb，會介意轉出噗浪的話就不發了，感謝
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 1:54 PM
Sun, Jan 7, 2018 1:55 PM
用生命裝不熟的83 o 柳風穹 : 不會介意喔只是我個人好奇~
拍來就是要用的XD
用生命裝不熟的83 o 柳風穹
@j212121j
Sun, Jan 7, 2018 1:55 PM
NaoQ: 感謝
艾茵
@aiyin1128
Sun, Jan 7, 2018 2:01 PM
看到這附模樣只對明天要上課的學妹(北一女)還有附近的學校學生感到難過學生老師真的很無辜這樣公車進不來很麻煩雖然變成穿綠制服就可以暢行無阻封鎖區
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 2:03 PM
我都在那附近停車上班，思考著明天自己能停哪裡wwwww
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Sun, Jan 7, 2018 2:05 PM
投小英、支持民進黨的朋友們有沒有很開心？
https://i.imgur.com/rSVb434.jpg
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 2:07 PM
講到停車才想到今日有拍到兩張爆炸炫的照片

停在拒馬前的腳踏車啊 (rofl) (rofl) (rofl)
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 2:08 PM
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 我沒有耶，但就負起責任，用力罵下去+盡力抗議囉。
公民責任又不是投票後就不用繼續監督了^^，而且台灣選舉還有各種問題，要「投後不理」根本不可能^^
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 2:12 PM
龍貓齋🔄中正劉青雲 : 不太開心啊，不過幸好有持續監督今天才知道要不開心，要不然像那些死忠腦殘粉嗎
羽縫零夜
@Leiya_e
Sun, Jan 7, 2018 2:16 PM
NaoQ: obike隨停隨還嘛
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Jan 7, 2018 2:16 PM
艾茵 : 可惡不要因為自己是萌萌的JK就可以橫行無阻啊妳們!!(飛撲)欸附近警察那麼多是不怕被抓走嗎
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 2:18 PM
我也投小英，但只要有問題就提出、監督政府，這點不會因為投過誰就改變。
雪精靈
@asnowfairy
Sun, Jan 7, 2018 2:22 PM
我不認為聽命行事是基層員警可以用來迴避責任的藉口。在身為警察前，他是一個人，在執行警察的勤務前，不能沒有身為人的良知，更不能失去人性。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 2:23 PM
nailsky: 這問題我也想問警察高層指揮官><（真的），我也不知道警察們圍這麼大圈是為什麼……
但是大膽猜測是不希望民眾湧入增加靜坐人數，這樣只要圍住少少人，不給物資不給醫療，撐不住就會離開了。
因為我是這樣猜測的，所以覺得讓警察採取這樣做的政府真的很可恨。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 2:28 PM
Sun, Jan 7, 2018 2:30 PM
孤立之外，最早開始靜坐時還有查身份，只打算留立委跟助理在裡面……

強調幾次都可以，修法主張不同導致抗議，這在民主國家不是應該就是通常運轉嗎？有必要做到像這樣，孤立抗議者，並在這樣的天氣裡，拔帳篷+不給送物資的嗎？
跟你意見不同的人就不是人嗎？
不就只是另一個極權的展現嗎？
艾茵
@aiyin1128
Sun, Jan 7, 2018 2:29 PM
野良, 扁尾。 :我已經不是萌萌jk了大一學姊♡但小英就職典禮那天真的是橫行無阻了基本上我們穿制服警察就會放我們進去，可是之前連總統就職還是其他抗議都沒這麼扯欸= =
GIO吉歐
@giot
Sun, Jan 7, 2018 2:35 PM
Sun, Jan 7, 2018 2:38 PM
DPP很知道怎麼對付街頭運動者，因為它們是這樣起來的，比如某一次我們在立法院外抗議，他們趕在下班時刻宣布散會，就是知道下班大家會聚集起來
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 2:36 PM
nailsky: 因為發展太快速而且目前凱道禁制區甚至禁止媒體進去（現在不知道有沒有讓電視媒體坐在派出所內就無法確定了），下午經過時看到TVBS的記者也是只在拒馬外拍拍……所以相關新聞可能也不會像之前幾次抗議那麼多orz
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 2:38 PM
因為這次的媒體報導真的不多，傳統電視媒體報的篇幅也沒有很長……
這次警察真的做得很扯……
小葉
@chong70756ga
說
Sun, Jan 7, 2018 2:40 PM
借分享...
murumo
@murumo
Sun, Jan 7, 2018 2:59 PM
【ＦＢ】民進黨對時代力量總統府抗爭的戰略分析 - Gossiping板 - Disp BBS
The 相殺君子
@solamimicak
Sun, Jan 7, 2018 3:05 PM
ˋ職ˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊˊ職ㄏ]
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 3:08 PM
Sun, Jan 7, 2018 3:09 PM
這篇分析禁制區劃大的原因我覺得非常可以參考XD
特別是第二點XD（爆）
=
第一個是民眾普遍不會覺得有需要用這麼大的規格來對付五個人，所以不會產生時代力量被壓迫，被逼迫的針對感，你畫的小，在畫面上的壓迫感很大，而且民眾也很容易近距離來做接觸

第二個則是畫的越大，需要的警力就越多，如此一來就可以光明正大的超額運用警力，直接影響在社會上為數不少的警眷票，讓這些警察選票對時代力量產生惡感
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 3:19 PM
老實說，我個人看待這件事情的態度完全不是基於支持時代力量，這個政黨，所以相對地我看這件事情，不會從政黨互鬥去看，我反而比較接近林冠任說的，「為什麼民進黨不遵守他以前說的民主價值？」
為什麼民進黨不遵守？這真的是賭爛這個黨的唯一原因，讓我支持這個黨的主因就是因為希望這個島可以落實真正的民主自由與人權，民進黨選前保證的、不分區立委挑選的，不也正是這些領域的佼佼者嗎？
但這次封這麼大，封到如同皇城，還不把人當人，真的完全就將自己過去追求的理念當作笑話（或者幹話）。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 3:26 PM
討論被修惡的勞基法，我個人對於民進黨那偏右派偏資方的立場，以他們的發展而言，我是真心覺得無可厚非，甚至有些認為這是台灣選舉制度的問題，因為平時大家沒空關心，只看選舉時的廣告文宣，相對就是誰的廣告文宣多，誰就贏。
但過了這個週末，真是看見了「民進黨要當資方的打手，當到連過去所有的理念都可以放棄」這件事，甚至講難聽點，電視媒體都在報地方選舉黨內初選時，讓我覺得民進黨跟國民黨真是喪心病狂，一個政府要修一條放任人民讓資方玩弄的法，執政黨與最大在野黨卻在黨內初選地方選舉－－如果台灣島上一個人都沒了，大概這兩黨就會引進中國人來「體驗選舉」了吧。
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Sun, Jan 7, 2018 3:27 PM
從一連串的資進黨立委發言 ex錄音帶，真的是對於他們這樣嘲笑他們曾經最推崇的價值感到非常大的震撼
彩咲🍼裸體圍裙愛好者
@ayasakichan
Sun, Jan 7, 2018 3:29 PM
真的好可怕 借轉
彌生Sheer
@sheer2130
說
Sun, Jan 7, 2018 3:34 PM
第二個則是畫的越大，需要的警力就越多，如此一來就可以光明正大的超額運用警力，直接影響在社會上為數不少的警眷票，讓這些警察選票對時代力量產生惡感
<就是說穿了警察還是當自己是警"官"啊
體系跟其他國家的警察思維不一樣
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sun, Jan 7, 2018 4:02 PM
該讓他們重回在野感受一下當年前輩風吹日曬雨淋+警察之苦才不會真的以為自己很厲害
Ma_Pi：我台灣我驕傲
@Ma_Pi
Sun, Jan 7, 2018 4:26 PM
不論修法爭議，也不論大多數暴力與少數暴力的問題，從設拒馬、拆帳棚，到拒絕律師與護理師進入禁區面會，在在顯示出政府舉措之不當。
李茂生 on Twitter
🍉🍈🍊MCㄇㄒ
@sc19972000
Sun, Jan 7, 2018 4:26 PM
路人路過（？）其實之前高中的時候唸拒馬展內的學校，太陽花學運的那時候就覺得很恐怖很誇張了，高三的時候剛好政黨輪替（？）也是各式各樣的鐵絲網，結果現在換了總統還是一樣而且規模更大...
現在還是學生上學期間突然有點擔心學妹們啊........
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Jan 7, 2018 4:37 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:37 PM
(●－●)阿殘🌈 : 執政者這時一定也覺得要給那些低賤的非我族類們感受一下雨淋寒流沒飯吃沒地方上廁所之苦,才不會真以為他們受到執政者的恩賜,有票可以投就很厲害,千杯再千杯啦喝給你看我就是有廁所可以上你們這些賤民怎樣 XDD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 4:39 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:39 PM
Ma_Pi：我台灣我驕傲 : 茂生師還有問，為何這次不直接管束+丟包 (rofl) (rofl) (rofl)
實在太酸，好好笑
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 4:45 PM

千名警察圍住五名立委，因為……？
送分題！
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Jan 7, 2018 4:46 PM
以上皆是
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Jan 7, 2018 4:50 PM
Sun, Jan 7, 2018 4:51 PM
"只要你們撤離,代表全國民意的英皇聖上,就恩賜你們賤民選出來的委員們,一個談論勞基法的機會"
"只要你們停用M503航道,代表全國民意的英皇聖上,就恩賜你們支那賤畜的代表們,一個談論兩岸未來的機會"
.....咦好像超一貫的,對國內外事務這麼堅定的態度在政壇歷來少見,真是選對了!?
闇 字遮天
@Thamson2011
Sun, Jan 7, 2018 5:01 PM
到底有什麼洪水猛獸讓這該慘的政府在這一個下著大雨的日子
放那麼多拒馬　調動那麼多警力　來圍住那麼大範圍...
是匪諜要打過來了是嘛？
太讓人傻眼了
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 5:09 PM
直播
警察增加，目前正在點人數了
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Sun, Jan 7, 2018 5:11 PM
闇 字遮天 : 30個用常識武裝自己的精銳部隊,古人說的好:文勝於武,筆勝於劍,讓這三十人開無雙還不滅掉整個台北城,為了兩百多萬人的生命安全,自然要嚴加戒備,沒看他們已經砸破古蹟立法院的窗玻璃了嗎,在傷害擴大之前柯P你還不辦他們!!
柯P: 呃,窗玻璃才編列預算換的,不算古蹟,要辦能不能叫他們砸窗框?(設計對白)
murumo
@murumo
Sun, Jan 7, 2018 5:36 PM
NaoQ: 6.上級有交代，警察要照辦。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 5:37 PM
墨冰 : 總覺得會是凌晨2點行動XD
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 5:37 PM
murumo : 所以還是長官覺得會被稱讚因此要基層這樣做了嘛 (rofl) (rofl) (rofl)
珊珊
@sami33
Sun, Jan 7, 2018 5:38 PM
我下午也去了，看到了傳說中的20杯咖啡
228拒馬城真的很扯，真的參與這麼多次陳抗沒看過在公園裡放那麼長的拒馬
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 6:19 PM
Re: [新聞] 工頭闖入靜坐區嗆時力 黃國昌譏:警方 - Gossiping板 - Disp BBS
醫生被擋住不能進去禁制區的ptt貼文
Ma_Pi：我台灣我驕傲
@Ma_Pi
Sun, Jan 7, 2018 7:33 PM
反勞基法修法 219學者聯署訴求撤回草案 - 臺北市 - 自由時報電子報
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 7:44 PM
那個，不知道為什麼民進黨開拒馬展開那麼大的可以參考這噗 [murumo-zzz] #敬請幫忙擴散！ - https:... 若認同請廣加散佈。
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:16 PM
直播ver9 警察逼進中
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:24 PM
強制驅離中
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 8:28 PM
還是覺得這次的勞基法戰場，反方玩得太大了。
陳抗及公民不服從是公民自由，但不扯造成的妨礙與社會公民接受度的問題；只問一句：今天要是沒有實質經濟流動支撐，用公權力硬是直接過度的增加勞工的福利，資源要從哪來？資方、政府，還是全民加稅全民買單？隨之而來的物價及經濟薪資水準相關大洗牌，爭取的人們爭取之餘，有真正想過也能接受這些層面的問題嗎？以及，若時力或其他政黨真的執政，相關的執行面可行度他們真的辦得到嗎？
講這些，不是要為DPP各種瑕疵手段開脫，而是希望這個問題能回到問題本身，一味的視某些立場為惡的價值觀並不是好做法；至於是哪些人及團體是真正有心、而又有誰是在利用這些根本難以馬上一次到位的問題在故意帶風向影響許多人的判斷及情緒，就留給各位公民用自己心中的尺去判斷吧。
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:34 PM
過度增加勞工福利？睜眼說瞎話，你跟我說現在連基本的勞保都變成"福利"，一堆出去工作的沒有勞保，因為要加入工會就被裁員，更不用說我國勞動三權：工會設立門檻高、合法罷工難度高、以致於勞資協議被資方獨大把關。

在這個情況下你說過度增加，今天晚上被你說玩得太大的、為人喉舌的民意代表在這一年多的修法過程中已經窮盡了所有體制內的管道，誰在玩阿？！執政黨一口說得好人權、口口聲聲說是最會溝通的政府，你自己看看，一年多了，溝通三小阿
白熊
@baision
Sun, Jan 7, 2018 8:35 PM
月城 風 : 過度的增加勞工的福利是從何說起?真的有搞清楚現在要修法的內容跟為何反對嗎??
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:35 PM
把全部該用法律位階處理的東西變成彈性只打算用行政規則還有法律命令來執行，這是做什麼？是不是應該彈性變成院會跟部會說的算，該有的程序到底在在哪裡？
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:35 PM
到底再說什麼阿有沒有人性阿
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:35 PM
你
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:36 PM
看著現場'看現在的直播，你跟我說玩太大]
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 8:36 PM
拜託，經濟方面這都已經是討論到爛的問題了，台灣的問題就是結構性的長年剝削勞工，當有公僕替我們出頭爭取的時候，人們又在說些什麼屁話？吃地溝油的命、操中南海的心，這毛病顯然台灣人也病得不輕。
看這種說詞就是為了要替 DPP 開脫，再一個白眼。
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:36 PM
你說玩太大
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:36 PM
誰在玩阿
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:36 PM
太過分了
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:36 PM
太過分了
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:38 PM
一個為了硬過一個沒有評估、沒有健康評估、沒有影響評估的法案，連自己上一檔通過的法案馬上就要推翻，翻來翻去，翻書嗎？
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:39 PM
什麼叫玩太大，說清楚阿，窮盡所有體制內方法改善，逼的人只能用體制外的方法，是誰？不要說你同意或者認同的，這根本不是同意跟認同的事情，是有沒有基本法治精神還有到底我國是不是一個民主國家的問題
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:39 PM
一個民主國家裡面
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:40 PM
不會有根本不懂自己按照什麼法規就執法的警察
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:40 PM
不會有拒絕醫療人員還有律師的禁制區
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:40 PM
不會有說最會溝通，結果是根本部溝通的政府
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:40 PM
Sun, Jan 7, 2018 8:50 PM
不會有口口聲聲認同尊重，事實上卻把別人的意見與行動完全當成兒戲的人民！！！
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:41 PM
這算什麼阿
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:41 PM
台灣到退了嗎
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:41 PM
2014年學會的法治精神跟民主精神呢
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:41 PM
被狗吃了嗎
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:44 PM
到底是怎麼了，那時候學會的民主呢
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 8:46 PM
結果還是直接丟上車丟包嗎……看直播的留言說有媒體才好一點……
根本要慶幸好險全程直播！
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 8:51 PM
請看清楚我的回應，我從頭到尾沒說時力爭取不好，只說玩得太大。談到這「被談爛的經濟」，可以多參考某些資方討論薪資福利與工作成效、甚至營業時間縮短後反而一堆鄉民抱怨勞方怎麼不多工作的有趣文章，但我想會這樣回應我的噗友並不會care這個，只覺得DPP修惡，提出這種相異想法的又是個開脫的，又是DPP黨工。是的，這就是這陣子為什麼會吵這麼大的原因，吵很大，但一點交集也沒有。
要不要白眼與認同是各人自由，但還是迴避不了增加某方資源會增加另一方負擔的事實。講到台灣人病得不輕，莫過於平時妄想有道聖光能一次到位，不然就是地溝油中南海；人是活在當下的，現況再差，想改變也得循序漸進，衝突之餘也請多冷靜聽聽彼此背後的價值觀，否則就是邁向當初老毛利用憤怒的工農基層鬥倒對手後自己繼續極權的老路。
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:52 PM
.........
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:52 PM
你上過街頭嗎
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:52 PM
你一條一條看過草案，一張一張連署書求過嗎
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:53 PM
你知道
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:53 PM
你
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:53 PM
現在
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:53 PM
批評的
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:53 PM
社運團體
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:53 PM
每一場行動都要檢討再檢討，就是避免自己成為共產黨那一套嗎
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:53 PM
到底再說什麼
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 8:54 PM
真要說在下的錯的話，就是現在時力正在被丟包，我卻提出這種不討喜的價值觀；想想真的該道個歉，哈哈。確實我可以不提，但不是這種時事(也往往在激烈衝突時)的當下，平時有誰會聽得下去呢？(攤手)
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:54 PM
根本不了解現實，用自己的幻想臆測運動，用自己的幻想臆測修法，你以為看新聞就能了解所有的事情
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 8:55 PM
什麼叫做時力玩得太大？ 玩太大的是民進黨！
墨冰
@inckice
Sun, Jan 7, 2018 8:55 PM
你的道歉我一輩子都不會接受，踐踏所有我街頭的戰友的人，我永遠不會接受這種道歉。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 8:59 PM
年初就要開始參加幹話王比賽了嗎？對勞工 20 年退步的薪資、勞動條件都無視，竟然還能說出這種沒人性的話。
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 8:59 PM
Sun, Jan 7, 2018 8:59 PM
喔，提出不同的價值觀就是踐踏，真是受教了。
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 9:00 PM
講得我好像也是反對甚至是捅康員警的一員似的呢。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:01 PM
月城 風 : 其實我唯一不了解的就是，閣下口中的「過度被增加的勞工福利」是什麼？
過度的休假？堅持7休1有很過度？
過度的加班費？不想做1給4想改成核實計算老實說我沒有什麼意見。
輪班間隔休息11小時，這很過度福利？過度福利到可以資方可以用「勞資協商」的方式改為現狀的8小時？

這位噗友說的「過度的福利」到底原本2018年要開始落實的「新勞基法」哪裡過度了？

現況不正是，雖然勞基法擺在那裡，但台灣人雖然薪資越來越低，工時越來越長，公安問題越來越多，所以才需要改變勞動環境嗎？
新版一例一休的勞基法用一分鐘通過之後，全社會不是都在提前陣痛適應嗎？即使媒體狂做小吃業漲價的標題，但點進去的內容全部都在說原物料漲價造成的額外開銷啊，到底什麼是「過度的福利」
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 9:02 PM
那麼在下就告退了，顯然這邊不適合我。
期待未來台灣能在各位努力且不發生任何衝突及問題之下，能越來越好。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:02 PM
這種完全高高在上、不接地氣的指手畫腳，真是令人失笑。
白熊
@baision
Sun, Jan 7, 2018 9:04 PM
受不了那個戲謔的語氣、假意的道歉，直接黑單了。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:07 PM
每次講到「增加消費」的這種事情，好像就直接變成勞工應該要退讓繼續付出長工時低薪資的代價，但這些年來，台灣的物價每年都提高，薪資有真的變高嗎？就是因為薪資沒有變高，大家才叫苦連天的不是嗎？
在叫苦連天的情況下，還是要繼續加班，繼續因為長工時身體出問題，繼續因為長工時開公車撞路邊，繼續因為長工時沒有自己的生活，繼續因為長工時無法培養人際，繼續因為長工時沒有生育空間，繼續因為長工時去壓迫學校老師、去製造補教業，如果這樣的低薪長工時才能創造台灣的「經濟」，很顯然的大概台灣人總有一天就會因為長工時互相毀滅了，這無庸置疑。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:10 PM
月城 風 : 眼下在凱道前面的衝突，不就是衝突嗎？批判這樣的公民不服從「玩太大」，到底是誰禁不起衝突 (rofl) (rofl) (rofl)
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:11 PM
看樣子台灣又無性生殖了一批兩黨一樣爛、票投民進黨的東西。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 9:13 PM
啊~雖然是我個人意見,不過我對那種文謅謅看似客氣客氣實則沒什麼內容的文筆很過敏啊^^
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Jan 7, 2018 9:13 PM
NaoQ: 一個建議，他的目的已經達到了，，所以現在他大概已經把這噗消音。只要他沒再出現，基本上回再多話也是氣死自己浪費時間。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 9:17 PM
凜雨@Rinyu : 還好啦,我仿佛看到KMT執政後期,只要KMTer想要出來洗風向其政黨支持度又會再往下掉的時候,只是現在換成DPPer 不知道剛被清場的時候出來最討人厭了嗎
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:18 PM
沒關係啊！反正民進黨有多賤，大家看到了，對其他那些敲邊鼓、故作高尚的假中立就甭理會了。

某要緊，冥進洞，咱修嘟欸丟。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:18 PM
凜雨@Rinyu : 我覺得那樣想的人不是少數，啊被他的說法氣到爬起來……orz……
讓我多說兩句……
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
好奇
Sun, Jan 7, 2018 9:20 PM
只有我覺得這次冥進洞賤招盡出反而幫時力累積能量嗎？
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 9:22 PM
NaoQ: 既然被Tag了那就不好意思再佔版回覆一下。
這邊所謂的「過度」在下也承認其實很模糊，牽扯到每個人背後的狀況、期望價值觀，而勞動市場及各領域的需求都不同，其實很難用一個標準完全界定，先前的一例一休戰場就是最好的例子，沒影響的人覺得沒差甚至假似乎變少了、有影響的行業主要是輪班系，實行面又可能在原本就不友善的狀況下增加新問題 (時間人力成本等佈署、工作實際執行狀況等，如醫院不可能開刀八小時強迫下班、要養新的醫護人力短時間也無法立即接上) 已經開始造成一些影響、甚至勞檢資源及養成等等也需要時間。
個人也認為DPP就是敗在沒繼續堅持；我個人期望勞動環境更好，但也理解政府難處莫過於不可能直接向民眾過度增加稅收，且既有機制背後也是資方甚至靠國家財政在持續支撐，很兩難。這是為何在下會提需要有足夠經濟力支撐的原因。
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:22 PM
現在看到那些 DPPer 都替他們覺得羞恥，一如 KMTer 一般。到底需要多智障才能挺別人挺到是非不分？
白熊
@baision
Sun, Jan 7, 2018 9:23 PM
蕃薑仔籽㍿ : 我覺得沒有，觀察新聞關注度似乎不高，對大眾來講感受不大吧
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 9:23 PM
哪次不是這樣？尤其這次這麼豪華的舞台還是ＤＰＰ幫忙蓋給時力，但是只要哪次他們發現風向都不是他們預期的時候就會開始哭說是時力收割喔ｗｗｗｗｗ
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:24 PM
白熊 : 因為新聞管道都掌握在兩黨手裏，而且這次刻意的限制新聞媒體進入，但是這奧步也不會沒人知道啊！
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:27 PM
經濟力從來都沒有不足，而是都流入了資方手中，沒有與時俱進的分配出來給員工。

看到這種似是而非的護航真是無比噁心。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 9:27 PM
傳統媒體跟網路媒體受眾不一樣,這可能要靠大家跟以前一樣花心力去說服洗腦自己身邊的家人朋友了吧
蕃薑仔籽㍿
@chiliseed
Sun, Jan 7, 2018 9:29 PM
(●－●)阿殘🌈 : 這是一定要的，當初要扳倒支那黨辦得到的事情，現在沒道理辦不到。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 9:30 PM
怎麼就沒想到跟富人增加稅收呢?還是富人命貴 政府一堆減稅免稅自動送上門 平民命賤差一塊錢也要花幾倍的人事成本討?
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:30 PM
今日才很剛好地不小心翻到2年前的勞基法的噗，老實說看到現在勞基法又被賴功德硬開這個「勞資協商」的門，我是真心覺得很恐慌的。

身在這個社會上，誰沒有被別人凹過某些「配合」？在學校可能被同學凹，出社會可能被同事凹，老闆凹，在家裡則可能被家人凹，莫非所有的人都很會跟凹人的人說「不」嗎？
還是在被凹的時候，內心暗幹兩聲但還是乖乖幫忙？

若你從來沒有被凹過，那真的恭喜，但人之常情就是，「只要能夠凹人，沒有人要放棄便利；只要不會拒絕，就一定會被凹」，說穿了所謂修惡的勞動基準法，就是用法律規定了，老闆可以凹員工（aka勞資協商+主管機關同意）的這件事情。
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:30 PM
我為何把「主管機關同意」也放進「老闆合法凹人」之中，正是因為在現況下，勞動部連說好的勞檢都還無法落實，目前執行勞檢度較高的反而是台北市的勞動局；半官股的華航抗爭，工會代表都被懲處，勞動部也無法有效給予罰則；台鐵更慘，員工合法請假結果也是被懲處，這樣的情況下，告訴我「主管機關會做最後的把關」，把關什麼？蓋章而已吧？放任員工被老闆問一句「你要不要加班？不加班那我放生你吧？」只好加班的現狀吧？

輪班間休息8小時，到底是可以休息什麼啦？？？8小時是身而為人的充足睡眠時間好嗎！休息8小時，是不用吃飯洗澡跟轉換心情的放空喔？

休息11小時到底是什麼過度的福利？
(●－●)阿殘🌈
@kageo
說
Sun, Jan 7, 2018 9:32 PM
菜就很愛叫兩邊權力不對等的人坐下來好好談啊^^你他祖功當他在上談判桌一樣呢
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Jan 7, 2018 9:33 PM
月城 風 : 既然你說了你的看法，那就針對你的看法來說幾句。
第一，你承認你的過度很模糊，那你要不要參考一下各國針對勞工的相關法律，包含你認為可能有問題的特殊業界。然後你就會發現台灣幾乎各行各業都存在這參考半套的惡劣現象。
而你說實際面，這也可從全世界的經驗得知，全世界都沒問題，只有你台灣有問題，那究竟是世界錯了，還是你台灣錯了。機率誰比較大?
第二我們談經濟，經濟就跟股票一樣，是買賣雙方的鬥爭。只有買沒有賣，或是只有賣沒有買，交易都無法成立，金錢無法流動。
你要讓經濟好轉，必須要提高整個環境所有人的經濟水準，這個輪迴才會開始運轉。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Jan 7, 2018 9:33 PM
否則薪資不彰，人民就會縮減開銷至最基本的維生需求，沒有額外的金錢會花費在嗜好、教育、成長上，也就無法促進相關產業的發展。
而不論是嗜好、教育、成長等非基本需求的任一樣，都需要錢和時間來做成本。現在政府要進一步的縮減這個時間，而沒有因此給出相應的利益。這跟莫名其妙加你的稅金是一樣的行為。
凜雨@Rinyu
@linyie1381
Sun, Jan 7, 2018 9:37 PM
而經濟停止流動會造成什麼樣的結果呢?貧者更貧，富者更富。貧是因為各個產業都賣不出去了，富是因為他在怎麼樣也花不了那麼多錢，最後經濟循環的資金都停滯在富有階級身上不再流動至經濟循環。這就是你說的保護經濟?
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:37 PM
Sun, Jan 7, 2018 9:39 PM
月城 風 : 醫療沒有入現在的勞基法喔，你說輪班人力不夠，最容易討論的就是運輸業。
運輸業人力確實緊繃，但這真的不是能夠由果倒因去修法條降低休息時間的原因吧？畢竟休息不夠，運輸業是最容易造成公安問題的。

另外講到提前適應因此這次修正案反而重新造成衝擊的就是貨運業，台灣貨運都在落實一例一休了，新的修正案又說協調後可以再彈性，到底是政府讓企業難做，還是企業讓政府「成本太高」？

最後，我確實覺得台灣的工作早就不能夠只用一套基準法去強要求各行業，但現況下的勞基法並不是完全沒有彈性，若要再加強彈性，也可以在不用下修基準法休息時間的情況下去增加彈性，那麼，民進黨到底為何要踐踏他們當年提出的政見，堅持將勞動基準法修成對資方如此有利的局面呢？
日日合歡皮柴胡疏肝的小望
@NcitizenQ
Sun, Jan 7, 2018 9:45 PM
Sun, Jan 7, 2018 9:45 PM
我認為討論「勞工權益」絕對是好事，但是我也認為台灣的勞動者，在討論自身權益的時候，有時候根本想得太多了，想到老闆的成本、社會的成本、（自己也身為）消費者的成本，我覺得好像很容易忽視，在現況下，佔最大人口比例的一般勞動者，才是因為低薪長工時+高物價而被剝兩層皮的人耶……
月城 風
@windsea39
Sun, Jan 7, 2018 9:46 PM
看到有人提經濟力都在資方，請容我回覆最後一次。
若某資方老闆請了三個人做五個人的事，三個勞方不開心覺得被壓了；但這資方老闆其實只付得出三個人的薪水~ 這種時候
資方可以：刪掉不適任的人，請更好的人來，但更好的人可能需要更好的薪資，且這段過程中公司還是要繼續營運；
勞方可以：不爽不要做，離職；這邊又分成兩種支線：
1.同領域內每個同業都不守勞基法，因為已經恐佈平衡太久了，大家通常憤怒的都會歸在這邊；
2.換不同領域，且想辦法具備不同領域的專業，對勞方而言風險太大
3.勞方持有know how，自己創業！這時可能就開始發現，自己開始面臨前面資方的問題了
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