❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 26, 2017 10:51 AM
Tue, Dec 26, 2017 10:51 AM
175
415
[對岸同人舉報擴散] ............
閔憂容
@alice1000171
Tue, Dec 26, 2017 10:52 AM
超誇張的……
掰噗~
@baipu
說
Tue, Dec 26, 2017 10:53 AM
對呀 我也這麼覺得
Nakiba米🍩
@nakiba_V
說
Tue, Dec 26, 2017 10:54 AM
開先例後大家都用同個法子去欺負看不順眼的了...恐怖
光迪🏯浪人崛起中
@sundee
Tue, Dec 26, 2017 11:01 AM
中國不意外啊
ㄌㄌ🍈🐕🐈
@MaggieSooyoung
Tue, Dec 26, 2017 11:02 AM
唇亡齒寒啊
蘿依✡
@saroyaglaia
說
Tue, Dec 26, 2017 11:02 AM
那些反同的我只覺得跟掩耳盜鈴一樣可笑...
貓科×404NotFound
@cross_2009
Tue, Dec 26, 2017 11:03 AM
天啊超過分，不過最過分的應該是中國的法律…
yaminosaku
@yaminosaku
Tue, Dec 26, 2017 11:14 AM
中國友人傳的
蘿依✡
@saroyaglaia
說
Tue, Dec 26, 2017 11:16 AM
我覺得他們惹怒腐女 到時候大概還會出現一波依班向被反過來舉發的可能性........(遠目
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 26, 2017 11:16 AM
yaminosaku : 那個原帖我有看到，負能量滿滿
yaminosaku
@yaminosaku
Tue, Dec 26, 2017 11:18 AM
❤草莓❤低耗能模式 : 連國內貨運都不收書本了,這波影響有點慘
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Tue, Dec 26, 2017 11:19 AM
就當對岸開發出嶄新的方式互相撕逼
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 26, 2017 11:19 AM
yaminosaku : 等等 中國國內貨運不收書??
yaminosaku
@yaminosaku
Tue, Dec 26, 2017 11:21 AM
❤草莓❤低耗能模式 : 韵达目前確定不给寄了
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 26, 2017 11:22 AM
...........
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Tue, Dec 26, 2017 11:25 AM
差不多是第二次文化大革命了
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 26, 2017 11:30 AM
高端爺姥薄本館員阿彰 : 自己圈地自萌不好嗎
Z尼✺復健中(準備)
@zenixzeni
Tue, Dec 26, 2017 11:33 AM
別的噗上看到，可以這很狼性
高端爺姥薄本館員阿彰
@syou
說
Tue, Dec 26, 2017 11:43 AM
❤草莓❤低耗能模式 : 可能等到互相撕逼完發現完了沒糧了才會春風草又生吧...
古洛
@koraku26170
說
Tue, Dec 26, 2017 11:50 AM
高端爺姥薄本館員阿彰 : 若是把新芽連根拔起的話，已經說不上春風草生了…
林冬冬
@patty6006
說
Tue, Dec 26, 2017 11:55 AM
事情竟然還能更糟糕，甘拜下風
⊃∽∈靜岡鰐∋∽⊂
@Crocodile_wani
Tue, Dec 26, 2017 12:05 PM
....搞什麼啊
Persha
@Persha
Tue, Dec 26, 2017 12:08 PM
台灣這邊不是也常常有長官來刷下限嗎
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Tue, Dec 26, 2017 12:12 PM
又要說台灣差不多嗎
✦˚❀翎雲.*🍭♬
@lingyung0424
Tue, Dec 26, 2017 12:15 PM
台灣不會因為自己出書跟寫BL就被舉報抄家吧#
對岸拿這個來撕對家也太可怕 囧
琉璃兒
@givacally
Tue, Dec 26, 2017 12:19 PM
台灣自費出版不違法，而且就算真的找出版社投稿也不需要被政府官方審查，R18也是有封好封滿掛標籤就不太可能有問題
Iris‧jiangann
@sky820812
Tue, Dec 26, 2017 12:24 PM
順豐也不收囉
Lucy
@Lucy_L
Tue, Dec 26, 2017 12:25 PM
(路過)最主要這樣檢舉可行是因為中國對於出版物的監察及限制吧，不過看人賺錢就去舉報讓人被關進局子裡幾天就是品性跟腦袋的問題了（狂汗
Iris‧jiangann
@sky820812
Tue, Dec 26, 2017 12:29 PM
狗狗☆Roi
@et92373640
Tue, Dec 26, 2017 12:42 PM
這....恩...(抹臉
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 26, 2017 12:48 PM
Persha : 差很多好嗎
伊芙☆原創BL製作中
@eroslove
Tue, Dec 26, 2017 12:56 PM
這就是有沒有言論和出版自由的差別。
Insgagy@苦難鑄英雄
@Insgagy
Tue, Dec 26, 2017 12:58 PM
伊芙☆原創BL製作中 : 我覺得這是很重要的原因 但意識到這個的好像沒什麼人
光迪🏯浪人崛起中
@sundee
Tue, Dec 26, 2017 1:01 PM
所以要解決這問題必須從根本(法律與政治因素)上整個治好，不然怎麼擔心都沒用，只是看中國這個樣子就不用想了
光迪🏯浪人崛起中
@sundee
Tue, Dec 26, 2017 1:02 PM
事情發展成這樣一點也不意外
雪於。
@she1027
Tue, Dec 26, 2017 1:16 PM
......最慘的是到現在都還沒有人覺得是制度有問題。orz
光迪🏯浪人崛起中
@sundee
Tue, Dec 26, 2017 1:19 PM
雪於。 : +1
＊身心靈法則＊
@GM1982
說
Tue, Dec 26, 2017 1:22 PM
雪於。 : +1
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Tue, Dec 26, 2017 1:23 PM
雪於。 : +1
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Tue, Dec 26, 2017 1:28 PM
雪於。 : 其實還是有人知道啦，只是沒轉而已
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Tue, Dec 26, 2017 1:29 PM
更慘的那邊沒人意識到這會讓所有人沒有糧
不過先R18 BL文→BL文，接下來大概是R18 BG或GL了
之後不知道會不會變成只要"有人檢舉"，即便是清水 一般向，都會被查封
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Tue, Dec 26, 2017 1:38 PM
https://i.imgur.com/ifZ6kZc.png
來了,只要有一個不是說氣話真的動手的話...就要看老共開趴了
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Tue, Dec 26, 2017 1:43 PM
不知道會不會波及到漢化組耶
無常(▔︿▔)不是社交恐怖份子
@darkying
Tue, Dec 26, 2017 1:44 PM
這樣明年CW在上海舉辦到底安不安全啊www

按照他們的邏輯，整個CW上海場都是需要舉報的，會不會到時候出事啊
伊芙☆原創BL製作中
@eroslove
Tue, Dec 26, 2017 1:49 PM
應該要從根本的思想和體制開始，但是像大陸這樣極權統治的共產國家根本不會認為那是人民一生來就該有的權利，我雖然不認同你說的話，但我誓死捍衛你有說話的資格。
這大概就是極權統治的國家和民主自由的國家的最大差別，而被極權統治的人民也因為一生來就沒有，所以也自然不知道那是什麼，甚至會認為被國家控制思想，箝制也只是應該的。
失蹤人口✓鳶
@GATSU
Tue, Dec 26, 2017 2:05 PM
(路過)其實WB上滿多人在講是制度上的問題的，也有直接了當地說這就是控制言論自由，還有提及書店老闆消失（其實不只有香港）的相關發言，不過剛剛翻回去看了一下絕大多數發言都被和諧了
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, Dec 26, 2017 2:45 PM
感覺明年上海廠不要去比較好．．．？
貝果🍎
@Beagle2002
Tue, Dec 26, 2017 2:47 PM
焦慮爆炸中🍁棉花 : 怕上海場發生新選組奇襲池田屋事件嗎
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Tue, Dec 26, 2017 2:54 PM
我印象中也蠻多人說制度有問題，但過陣子全都不見了呢
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Tue, Dec 26, 2017 2:55 PM
事實上身為一個之前混謎圈的創作者，很多話他們只是不敢抬面上說...。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Tue, Dec 26, 2017 2:55 PM
就有幾個小說作者書只出台灣了...
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Tue, Dec 26, 2017 3:27 PM
貝果🍎 : 對，雖然現場可能也有新選組的攤位但是並不想被別的新選組奇襲阿
懶豬姊|想換手機
@as323398
Tue, Dec 26, 2017 5:36 PM
這表示隨時都有斷糧危機了........對岸有不少寫手我很喜歡呢 晉江沒得混了怎辦
草虹
@MXWKMX000
Tue, Dec 26, 2017 8:14 PM
中國好可怕。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 1:35 AM
ξ*'∀')ξ建二 : 對方都如此沒下線了開趴也好啊當無法互相理解的時候互相傷害也是一條路
懶豬姊|想換手機 : 自力更生吧同志，這是奮起的時候 (什麼調調
畫手的話是看有些乾脆就跑去參日本場之類的，文手的話…
藤雲@馬內甲
@fujikumo
Wed, Dec 27, 2017 1:50 AM
現行買買本本的對應方法⋯⋯我還以為是在看諜報電影。
Nobu🌈吸貓狀態on
@nobuko7423
說
Wed, Dec 27, 2017 2:03 AM
買個本這麼需要技術也是醉了.....
闇之海
@deep_blue_ocean
Wed, Dec 27, 2017 2:32 AM
讓腐女沒肉吃, 也要拉直男癌下水, 大家一起捱餓吧!!!
戰那些公狗文, 男性向圖全部殺!
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Wed, Dec 27, 2017 2:33 AM
So🔫🍙心が折れる : 那個"對方"的標準就已經有問題了,起頭是葉微青,現在放地圖砲的是反同者,現在的情緒就是我沒飯吃也要拉其他群的一起餓死,於是呼人人都成了葉微青
kokoma
@alison895
Wed, Dec 27, 2017 2:38 AM
那個買本的方式已經是在做黑色交易了吧?!!
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Dec 27, 2017 2:41 AM
紅衛兵再現，就差沒開始把作者拉上街人人吐口水批鬥
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Wed, Dec 27, 2017 2:42 AM
kokoma : 我記得之前有人畫過四格漫,主題好像是如果同人誌違法還是什麼的......

藥物中毒臉的太太:"快...給我新貨...我快受不了了..."
穿大衣戴口罩墨鏡的人從大衣下拿出同人誌"噓,小聲點,最近條子抓很緊..."

我覺得他們那快要變這樣了
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 2:44 AM
藤雲@馬內甲 : 瞬間理解為何你國諜報戰如此強勁的原因
生活中就在訓練啊
邊緣秀姐
@j2432001
Wed, Dec 27, 2017 2:45 AM
kokoma : 要想買本賣本只能這樣了
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 3:01 AM
但目前看起來腐眾還是多在迴避
有時候死透也沒什麼不好，幸運的話死透之前或許可以發現哪裡不對
黃小月
@yuehyi
說
Wed, Dec 27, 2017 3:15 AM
好可怕，變成了互鬥啊....明明有問題的是為什麼要擋自費出版吧 :-(
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Wed, Dec 27, 2017 3:17 AM
黃小月 : 老共費了那麼大勁做言論管制,甚至都要管到國外去了

他們不可能會開放"自費出版"這個管制漏洞的
夏橘
@Felicita_SAKURAI
說
Wed, Dec 27, 2017 3:21 AM
對岸人民是不是很習慣法律是訂好玩的 有在執行再說這種想法... 在有人舉報之前他們應該不會覺得出本是一件可能會被抓去關，甚至影響一生前途的危險行為 但是國家明著就是限制自費出版@@
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Dec 27, 2017 3:25 AM
夏橘 : 不好意思，看錯你的意思重回。我覺得應該很多人不知道自費出版是違法的吧，因為以前沒人檢舉
Dim
@aqwszx10
Wed, Dec 27, 2017 3:28 AM
自費出版是違法的LULULUL
夏橘
@Felicita_SAKURAI
說
Wed, Dec 27, 2017 3:28 AM
Raura ♣ : 可能是這樣@@ 畢竟一般會覺得出本跟出版社那種出版還是有差? 經過這次大家才知道出本就會落到這個違法的自費出版範圍@@
黃小月
@yuehyi
Wed, Dec 27, 2017 3:32 AM
為什麼要違法啊啊又不是反動書....
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 3:33 AM
Raura ♣ : 比起不知道自費出版違法的，可能是覺得不是大尾的不會來抓我…？
至少他們對言論自由管制是這種看法
黃小月
@yuehyi
Wed, Dec 27, 2017 3:33 AM
然後他們都覺得這法律沒問題，淪落到互相捅刀，不是正中執政者下懷嗎！
夏橘
@Felicita_SAKURAI
說
Wed, Dec 27, 2017 3:34 AM
黃小月 : 因為他們覺得有問題...也不能怎樣...
杜若 絽
@lbs0980
Wed, Dec 27, 2017 3:53 AM
不久前台灣也是呢！而且某個舉報大手剛過世沒多久
猫和彥ΦωΦ
@kazuhiko
Wed, Dec 27, 2017 3:54 AM
杜若 絽 : 我花了三秒鐘想一下，還真的是大手呢...
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Dec 27, 2017 4:27 AM
台灣這種舉報的通常是檢舉逃漏稅吧，還是有入獄的我不曉得呢？
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Dec 27, 2017 4:28 AM
So🔫🍙心が折れる : 應該是這樣沒錯，人家被抓是因為太紅，總之還會變成檢討被害者
夏橘
@Felicita_SAKURAI
說
Wed, Dec 27, 2017 4:32 AM
Raura ♣ : 上面是在說以前的事吧 嗯
杜若 絽
@lbs0980
Wed, Dec 27, 2017 4:33 AM

然而平時不管又可以彰顯統治者的寬容
附上來源
杜若 絽
@lbs0980
Wed, Dec 27, 2017 4:38 AM
夏橘 : 對阿，26年前台灣才剛廢止動員戡亂臨時條款並廢除警總喔！所以真的是不久前。
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Dec 27, 2017 4:42 AM
戒嚴的時候做甚麼都有可能犯法 甚麼罪是上面的人說了算
貝果🍎
@Beagle2002
Wed, Dec 27, 2017 4:45 AM
這點我要說明一下，我國在白色恐怖時期禁書，手段只有 1. 出罰出版社 (罰款、撤銷執照) 2. 沒收違禁書本
並沒有禁止作者或其繼承人自印
並不會逮捕作者

被逮捕的是政治犯 (思想犯)，不是因為他自印同人本禁書就被逮捕
貝果🍎
@Beagle2002
Wed, Dec 27, 2017 4:46 AM
大陸那種作法連蔣介石都幹不出來，不要再牽拖五十年前的我們了！
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 4:48 AM
杜若 絽 : 這樣說起來對面現在是大量祭囧先生出沒的狀況呢
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Dec 27, 2017 4:48 AM
Wed, Dec 27, 2017 4:49 AM
藤雲@馬內甲 : 想到當年的diable3(大波蘿3)在掏寶上賣的方法就是擺鳳梨(大波蘿) 燃後真的收到鳳梨也不能抗議
藤雲@馬內甲
@fujikumo
Wed, Dec 27, 2017 4:51 AM
所以有人還真的收到大波羅，那陣子真的很好笑ＸＤ
曄櫻城寨同人女
@Shung8462
Wed, Dec 27, 2017 4:52 AM
杜若 絽 : 我也想了一下剛過世的舉報大手是哪位
他國真的準備進入二次文革了呢^^
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 4:55 AM
貝果🍎 : 那是因為
1.當時自印不像現在這麼風行
2.自印是用其他罪名吧(直接用煽動之類的)
沒有禁自印同人本，禁歌倒是有(看四月望雨
杜若 絽
@lbs0980
Wed, Dec 27, 2017 5:08 AM
貝果🍎 : 當時自印並不會用出版法來舉報，而是用試圖煽動造反等等名義。當時的法令幾乎涵蓋了自印的東西，而查禁的內容是這四點
一、日治時期書刊與日文書籍
二、有妨害風化之虞
三、批判時事、涉及政治思想
四、附匪與陷匪份子著譯、俄共或左派作家著作、描述俄共相關內容書籍
杜若 絽
@lbs0980
Wed, Dec 27, 2017 5:11 AM
也因為當時官方寧可錯殺不可放過的做法，所以被檢舉的人通常沒有安全下庄過，因此蔣介石並沒有想要特別修訂不可自行發行書籍的條款。
只能說，中國這條法律是從源頭就把你掐死。
當時的台灣，就算你的內容很正常，還是會被安下莫名的罪名。
現在的中國，就算你的內容正常，你還是違法了，我們是法治國家喔>_^！
噢，記得搭配一下我剛剛在上面那張圖。
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Dec 27, 2017 5:12 AM
杜若 絽 : 日系或R18薄本全死wwwwwww
杜若 絽
@lbs0980
Wed, Dec 27, 2017 5:13 AM
❤草莓❤低耗能模式 : 言論控制就是這麼回事啊！回過頭來看，這也不過26年前，台灣的民主連一個人半個歲月都不到，還很年輕呢。
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Dec 27, 2017 6:17 AM
曄櫻城寨同人女 : 國語課本裡出現過的那位大手
貝果🍎
@Beagle2002
Wed, Dec 27, 2017 6:33 AM
冷羽降塵 : 余光中就余光中，不需要避諱吧 (rofl)
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 6:36 AM
貝果🍎 : 我想這是一種嘲諷手法而不是避諱
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Wed, Dec 27, 2017 6:38 AM
杜若 絽 : ma...至少可以自印個金剛經還是食譜什麼的...
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Dec 27, 2017 6:49 AM
原來是余傾中大大！
杜若 絽
@lbs0980
Wed, Dec 27, 2017 6:52 AM
ξ*'∀')ξ建二 : 不行！！！金剛經是中國那邊過來的，我懷疑你是共匪！！你這個食譜也是中國來的吼？？共匪的食物，你要讓中華民國赤化嗎？？？
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Wed, Dec 27, 2017 7:06 AM
杜若 絽 : 別這樣,至少我阿嬤念了幾十年蓮華經沒被抓走

這還日本產的
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Dec 27, 2017 7:13 AM
可以考慮手抄本，應該沒有法條規定不能抄書？
星新 工作中🌈
@nancycross
說
Wed, Dec 27, 2017 7:38 AM
如果是對岸作者授權台灣這邊出版繁體，是不是比較沒問題?
_(_ｰωｰ)_｡ﾟ
@haikazu
Wed, Dec 27, 2017 7:40 AM
但是運不回去
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Dec 27, 2017 7:44 AM
星新 工作中🌈 : 在海關就會被擋下來囉，現在好像蠻多貨運公司都不願意收寄到對岸的書了
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Dec 27, 2017 7:56 AM
冷羽降塵 他們出書要審查拿到書號，所以傳播方式並非主因
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Dec 27, 2017 8:02 AM
Raura ♣ : 我是指在台灣這邊出版繁體也會在海關被擋下運不回去
Raura ♣
@Raura
說
Wed, Dec 27, 2017 8:47 AM
冷羽降塵 : 我是說你之前提的手抄本XD
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Dec 27, 2017 9:04 AM
Raura ♣ : 原來XDDDD我想說手抄要分散比較容易，可以表示這是信不是書(X
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Wed, Dec 27, 2017 10:32 AM
一夕回到印刷術發明前(x)
殺 殺
@elvirasasa
Wed, Dec 27, 2017 2:34 PM
今年6、7月才寄過本去中國，本來打算寄順豐，但順豐表示好久都不接受寄送書籍過去了，於是只好改走沒什麼名的貨運過去，但好歹有送到。友人用郵局寄過去結果在中國海關被擋下來，後來應該是被沒收銷毀了...
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Wed, Dec 27, 2017 2:37 PM
殺 殺 : 以前寄東西有跟順風小哥聊過，好像是怕有出現政治敏感物 (包含書本容易夾帶東西不容易被發現)，所以就禁止了
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Dec 27, 2017 5:20 PM
所以之前是本本中國寄海外可以，海外寄中國不行？ (現在風聲鶴唳應該是都不行了
GIO吉歐
@giot
Wed, Dec 27, 2017 11:08 PM
Raura ♣ 直接說比較清楚，舉報大手說的是余光中
殺 殺
@elvirasasa
Thu, Dec 28, 2017 2:16 AM
So🔫🍙心が折れる : 以前也不是不可以寄過去，只是要看會不會被抽查&抓到而已www
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Thu, Dec 28, 2017 2:42 AM
殺 殺 : 寄過來和寄過去被查禁機率差不多嗎？
殺 殺
@elvirasasa
Thu, Dec 28, 2017 2:47 AM
So🔫🍙心が折れる : 至少我買本的時候從沒有出過任何問題，應該說他們對於自己的東西出來(應該)是不會去抽查的
我們寄過去就要看路徑了，聽說用郵局寄被查機率很高，因為是官方的。如果是私人的小貨運大概就風險比較小...不過近期看樣子他們也沒辦法上架任何刊物了...
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Thu, Dec 28, 2017 6:38 AM
我之前大量跟他們有交流的時候，就是寄書近去很難，出來很容易
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 12:45 PM
不是覺得法律是訂好玩的，而是真的照法律走會很麻煩。申請書號要先跟總局報備書名跟大綱，之後就算是改書名，上面的人都會問：「為什麼要改？改成什麼樣子？大綱有沒有改動？」等一拖拉庫的問題，跑公文很累。
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 12:48 PM
尤其是擦邊球的書，遇到重大事件(EX：人大會議)時審核的痛苦程度倍增，幾乎過不了。因此明知違法，還是不得不鋌而走險，賭賭看官方平常睜一隻眼閉一隻眼的態度。
鴉．そらやん好可愛！
@crowsfeast
說
Thu, Dec 28, 2017 12:58 PM
覺得超級可怕⋯⋯
到底有沒有人想過只是想讓對家太太進局子關幾天會造成什麼樣的迎想？
這些舉報的人是真心覺得加了只是兩個字就比較沒有威脅性？還是「反正那是對家太太，就算人家的人生整個因為這樣支離破碎也不甘我屁事？」
說到底我覺得這是制度的問題，加上對岸圈子對跟我不一樣的意見容忍度很低的緣故啊。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Dec 28, 2017 12:59 PM
永生肉球牧野慶 : 應該說，會禁止人民自由創作的法律，本來就有問題了吧
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Dec 28, 2017 1:18 PM
永生肉球牧野慶 : 所謂的"思想嚴重偏斜"是什麼樣的書？難道閱讀的人不能靠自己的思考去評斷這本書有什麼問題嗎？
Raura ♣
@Raura
說
Thu, Dec 28, 2017 1:19 PM
永生肉球牧野慶 : 不少中國人的確認為人太多，不該太自由，那好吧，嚴格審查的結果就是人民連出同人誌、看小黃書的自由都沒了
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 1:20 PM
冷羽降塵 : 說實話，我能理解為什麼會這樣定，因為對岸人真的太多了，每天工作時接觸的書籍，是會讓人不知不覺贊成出版思想控管的，因為有一些已經嚴重逾越社會善良風俗。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Dec 28, 2017 1:34 PM
那篇吐文我有看過，基本上，我會相信受過教育的正常人通常會直接把這本當笑話或者消遣
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 1:35 PM
冷羽降塵 : 比方言情小說，它的目標客群往往是青少年，然而其中權力至上、崇拜金錢或不正確的兩性知識，青少年究竟會不會思考分辨，很難說。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Dec 28, 2017 1:39 PM
只有我覺得現在新聞或電視劇比言情小說還容易教壞青少年嗎，我倒覺得不要小看青少年的思考能力，當然身為家長或者教師必須稍微給他們方向引導，這種問題堵不如疏
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 1:40 PM
冷羽降塵 : 抱歉，因為我有些朋友還在原出版社工作，所以刪掉留言。一本邏輯怪誕的書，很多人當成消遣，卻也有很多粉絲熱烈追捧以致失去理性。我在後臺處理檢舉留言時，就常常看到很多不理性的發言。
杜若 絽
@lbs0980
Thu, Dec 28, 2017 1:43 PM
所以，你知道教育很重要了嗎？？？哈哈！！！！
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Dec 28, 2017 1:43 PM
其實也可以問問噗上的大家是幾歲開始看言情小說的，有沒有因為看言情小說走歪掉啦，至少我目前看到的都還蠻正常得沒有偏掉，也還分得清現實和小說的世界是不一樣的
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 1:44 PM
冷羽降塵 : 是的，但這也牽扯到教育的問題，對岸的兩性教育不算堅實，而且他們一出生就在競爭，在尋找一個認同的目標旅途中，家長跟老師沒有教的，他們就往其他方面去找。沒有思考過就進花叢中，是非常危險的事情。
杜若 絽
@lbs0980
Thu, Dec 28, 2017 1:45 PM
當你認為這世界要開始審查不正確知識的時候，就落入了言論與思想控制的圈套了！
誰來審查？標準是甚麼？該如何限制？
杜若 絽
@lbs0980
Thu, Dec 28, 2017 1:48 PM
再來認為對岸教育程度不加因而應該更加強控制更是非常不負責任的說法，既然知道這一切的問題都是教育造成，為何不試想辦法加強教育而是進行外部審查？？
我想強調一件事，中國的言論、思想、創作種種限制，都是用為了人民安全與國家安定的糖衣包裹著實際上叫做控制的毒藥。
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 1:49 PM
冷羽降塵 : 我這邊倒是有很多未滿十八歲的讀者留言，他們往往會盲目贊同作者及主角的立場，甚至到了不分現實的狀況。曾經發生作者抱怨編輯管太多，結果編輯遭受死亡威脅跟騷擾的狀況，那陣子蠻恐怖的。
Raura ♣
@Raura
說
Thu, Dec 28, 2017 1:52 PM
Thu, Dec 28, 2017 1:52 PM
做出版業贊成思想審查我也是醉了
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 1:52 PM
杜若 絽 : 礙於民風。之前對岸清華大學編纂的性教育教材，被不明真相的人擷取片段大肆扭曲，導致重新再議。上游閉塞，只好挑比較好處理的下游，最後發展出這樣的生態，可怕的是，身處其中，竟不覺得這是控制，反倒覺得這是一種為國家當守門人的光榮。
冷羽降塵
@az1235231
Thu, Dec 28, 2017 1:53 PM
永生肉球牧野慶 : 這種狀況，應該通知家長、學校，還有警察，他們需要的是教育以及心理輔導而不是言論審查吧
沂光
@atomos
Thu, Dec 28, 2017 1:55 PM
感覺就像因交通意外太多所以禁止使用一切交通工具，而不是加強交通安全教育一樣，因噎廢食…
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 1:55 PM
Raura ♣ : 身處在那樣的環境中，這是一種「榮耀」，一種名為思想正確的守門人光環。當然有不少人會懷疑，反抗不了，最後不是選擇自我催眠就是選擇離開，所以我回臺灣當個普通的上班族了(等等)。
杜若 絽
@lbs0980
Thu, Dec 28, 2017 1:57 PM
是阿，這樣的行為就跟余光中一模一樣，扼殺了整個台灣的本土文學還在那邊沾沾自喜。
如果有讀過1984就會明白，其實最可怕的絕對不是外部審查而是內心的小警總。
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 2:00 PM
冷羽降塵 : 可是嚴苛的升學制度下，不管孩子的心理狀況，只管他們的學業成績。更何況，許多孩子是離鄉背井到外地讀書，家長管不到，評斷孩子成長的方式往往依靠成績單。即使知道了，也不肯承認是自己的錯，而把錯都怪到外在事物上，這樣又助長了言論審查的氣焰。
杜若 絽
@lbs0980
Thu, Dec 28, 2017 2:02 PM
然後，中國之所以會如此，除卻他們的已【具中國特色的社會民主主義】包裝而成的比希特勒更過之而不及的法西斯政權外，他們控制人民有很多種方法。
其中之一是無力感。
知識青年知道這麼國家有多爛，但是卻也深信自己改變不了，因此默不作聲。
另外一點是榮譽感。
利用龐大的軍力、國家富強等假象，令國民認為自己國家無所不能，儘管他們沒有認知到官員對他們死活不聞不問。
永生肉球牧野慶
@keimakino
Thu, Dec 28, 2017 2:03 PM
杜若 絽 : 是啊，往往上面領導沒有明說，但各種暗示之下，底層的人不得不自我約束。我工作期間，編輯跟作者採用連坐制度，作者違禁，編輯要跟著倒楣，長此以往沒有人敢再公開挑戰權威。只能發展出各式各樣地下商業鏈，戰戰兢兢活在言論審查之下。
杜若 絽
@lbs0980
Thu, Dec 28, 2017 2:06 PM
永生肉球牧野慶 : 其實那也是控制人民的方法之一，芝麻信用等等，他們正在進行將一個人量化的政策。如此一來，人民只會在意自己。
中共不是笨蛋，他們的每一項維權政策都是經過一層又一層的設計。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Thu, Dec 28, 2017 3:02 PM
管制其實不是主要問題，目前各國的管制可以分為禁書和分級，而大多的管制多為分級。會到禁止出版的多為國家機密或是極端獵奇情色內容，但會把思想類列為禁書我覺得這才是被批評為箝制言論自由的主因…再下來的是比例原則問題
當把法律定成人民一個疏忽或是不過上無欲無求就容易踩線的嚴刑峻法，那法律的適格性和高壓統治手段的質疑就會出現
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Thu, Dec 28, 2017 3:05 PM
鴉．そらやん好可愛！ : 別小看他們對不同意見的包容度，以及非我族類最好去死或是下場淒慘的極端心態
我覺得想法是後者的大有人在
泰晤士河畔的小肉丸
@MiyaCirlce
Thu, Dec 28, 2017 4:31 PM
So🔫🍙心が折れる : 我觉得有后者想法的只要几个就可以搅得大家不得安宁了
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Thu, Dec 28, 2017 4:31 PM
沂光 : +1
就像有人會用菜刀砍人，所以規定不能製造/買賣菜刀一樣
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Thu, Dec 28, 2017 4:33 PM
明明物品、書籍，甚至是軟體都是無辜的，把想法加註在上面的是人，用的也是人
可是當有人不當使用時，卻限制那些東西，卻不是處法不當使用的人，到底?
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Fri, Dec 29, 2017 1:18 AM
泰晤士河畔的小肉丸 : 所以對岸隔三差五都在掐CP互鬥，和對家掐不夠就掐博愛黨忠誠度
他國圈內一片祥和才是異常狀態
🦈鯊鯊舔彥彥🕊
@kagaminezanichi
Fri, Dec 29, 2017 1:47 AM
Fri, Dec 29, 2017 1:48 AM
拜託別老說中國人不覺得有問題，他們私下罵得兇，檯面上你能看到的政府也看得到，誰敢說啊…………
（認識不少中國同好的人默默說個話…）
光是pixiv被封就一堆人髒話飛天，還有人喊著政府無腦，在逼走人民。無腦的沒這麼多的………。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Fri, Dec 29, 2017 3:38 AM
XDD這噗混過對岸圈子的應該不只樓上
另外說他們覺得沒問題的應該是指覺得制度或法律沒問題的部分
雖然不是全部但中國人還真的有不少覺得制度法律沒問題的，有問題的是領導腦袋被門夾到，制度方面則是認為這是必要之惡
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