p/mkc3ho

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 2:58 PM

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看完Thelma了，某方面來說是相當有趣的一部電影(下收有雷心得)

Agnes Obel - Familiar (Official Video)

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 2:59 PM

從表象層面來看或是從象徵層次來看都是很有趣的一部電影，以下我大致寫些對某些象徵的自我流式的分析

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:00 PM

Thelma的「能力」用他父親的說法，是一種能讓心中所想的事情成真的能力，這當中有兩個層次：想法及行動，所以不只是有欲望（腦中所想），還有實現欲望的行為（實際達成），其中包含了自主與能動性的意涵。而倘若他壓抑這能力（可能是壓抑欲望本身或是壓抑行為），會導致失去自己身體的控制能力（無法克制的抽蓄行為）。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:00 PM

Thelma（在電影中）第一次壓抑能力是在圖書館Anja坐到他旁邊（我個人傾向認為他們兩個人在課堂上就有看過對方，只是沒有交談過，而他們也確實有上同一堂數學課）Thelma或許是想認識對方但沒有表態（他只有稍微看了一眼跟偷瞄對方，連最簡單的點頭致意或說聲嗨都沒有）。這跟後來Thelma看到Anja的ig後決定去假裝巧遇對方那裡相比，後者Thelma有欲望（想更加認識對方）同時也有行動（真的去找對方）。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:01 PM

從部分對話中可以推知Thelma跟他的祖母似乎有相同的能力，但他的父親沒有，有可能這是一個女性所擁有的能力，而且父親（男性）相當懼怕這能力，因此透過宗教、家庭教育等方法去壓抑這能力。
而這能力究竟是什麼？它可以看成是女性的自主性、能動性的具象化，有欲望的同時也有實現欲望的力量的能力。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:01 PM

若從一個比較偏性別以及家庭內權力關係的角度來看，可以發現父親顯然是家中的主要掌權者，母親則是類似父親的共謀。母親雖然失去部分身體的行動能力（坐輪椅），但他很懂得如何利用自身以及周遭的條件狀態來使自己位高一等（他透過撞倒杯子來扭轉上下的視角）。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:01 PM

父母在劇中都各有一次明顯由上往下看Thelma的畫面，兩者都冷淡的看著自己的孩子，電影對此有一個看似合理的解釋：Thelma是害死弟弟（兒子）的兇手。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:02 PM

但在這一點上我抱持著疑惑。有兩幕出現Thelma與他弟弟，第一幕是在Thelma被告知自己小時候有癲癇症狀發生(但他本人不記得)之後直接切入過去的畫面；第二次則是Thelma回家後，他的父母「告訴」Thelma他小時候發生的事。我想指出這兩幕的差別在於，前者是突然插入的，它可能是真實的過去，也就是說Thelma小時後確實討厭弟弟希望他消失不見，而他也很有可能真的做了某件傷害到弟弟的事。但後者是由他的父母講述而來的，所以是否有可能他的父母扭曲了部分的事實，把兒子的死全部怪罪到Thelma身上？

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:04 PM

我會認為這是有可能的在於Thelma（在那個時候）真的不喜歡弟弟，而也許弟弟的死是多重因素造成的（弟弟消失的時候母親在幫他洗澡，也許是照顧疏失導致嬰兒溺死也是有可能的），但不能保證是Thelma一個人的錯。而且這樣同時還能把母親自殺未遂的錯也一併怪到Thelma身上（另類的一箭雙鵰？）。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:05 PM

Thelma在Anja消失的這件事上也成為被怪罪的對象。父親認為Anja的消失是Thelma渴望所造成的結果，拿Anja的消失跟弟弟的消失相比，前者相對比較複雜，我們可以看到Thelma壓抑自己對Anja的欲望，同時希望自己不要再為此困擾，最後的結果是Anja消失，但這結果的因素是複雜的，這種複雜性也可以從畫面上看出來：Thelma先是漂浮在空中（看似解放），但下一秒在現實中卻是癲癇症狀發作（實則壓抑）。弟弟的消失就簡單多了，他就是真的希望弟弟消失，然後弟弟就消失了。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:06 PM

而在兩人相愛這件事上Thelma又成了怪罪對象，因為父親顯然認為Anja別無選擇的必須喜歡Thelma，因為那是Thelma所想要的。但這其實很有趣，首先，渴望他人喜歡自己基本上不是什麼罪惡，所以這種欲望不是什麼問題，有問題的是手段：你用什麼方法讓對方喜歡自己。以Thelma的情況而言，父親覺得Thelma的手段（Thelma的能力）有問題，但父親的結論是責備Thelma的欲望，並要他不去欲望（而不是教導正確的手段）。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:07 PM

其次，我們永遠不知道Anja是真的喜歡Thelma還是假的。愛情作為溝通媒介，能夠連結挑選和動機這兩者之間的關係，也就是說，愛情能使我們接受選擇某人是因為我愛某人（不是金錢或其他原因）。跟權力或金錢作為溝通媒介相比，愛情是非單向的，不是只有施與受的關係，愛情能改變對世界的經驗和行為視野，並使個人有動機作出某項行為。而愛情也和真理不同，真理是帶有普遍性的，愛情則是個體化的，只要愛情中的人能接受即可（不需要沒有在愛情關係中的人的認可），所以在愛情當中詢問是誰使誰愛上誰這個問題，其實也沒有什麼意義。講這麼多我只是想說，在愛情的抽象層次來看，Thelma是否使Anja愛上自己並不重要，他們兩人是否同在愛情當中比較重要。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:10 PM

最後父親有沒有死其實也拍得很含糊。因為整個過程基本上是Thelma的夢，也可以看作Thelma內心單方面想斷絕與父親的關係，他夢到父親身體自燃而後沉到水面下，人體自燃是一種上帝的懲罰，Thelma夢到父親自燃而死，或許反映出他認為真正有罪的是父親。而後Thelma醒來，跑出屋外看到一艘小船而沒看到父親（似乎應證夢境是真的），然後他跳進水裡要去救父親（內心雖然想要斷絕但實際發生後仍試圖挽回：對自身的欲望仍帶有猶豫），卻在水的另一端在游泳池見到Anja（他最真實的欲望），游泳池是兩人初次講話認識的地方，而上一次Thelma在游泳池溺水時他遇到了一面牆無法游出水面，但在這次沒有牆阻擋他，他在水的另一端遇到他的欲望對象（同時注意Thelma的表情有多開心）。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:11 PM

而在他們接吻的同時背後的鳥飛近，在快撞到玻璃時畫面切換到Thelma在湖邊醒來，在（電影中）兩人第一次見面時鳥撞到了圖書館的玻璃，那時Thelma壓抑自身欲望（不自由），如同鳥撞到玻璃（無法自由飛翔）。但這次鳥沒有撞到玻璃，而是從Thelma口中被吐出來，獲得了自由，而鳥最初看似是死亡的狀態，而後又振翅飛去，與Thelma的狀態相呼應：過去受壓抑的自我已死亡，而現在新生的自我獲得了自由。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:12 PM

湖邊這幕我很喜歡，可以看到Thelma在吐出鳥後表情跟氛圍都變了，他不再表現出壓抑或怯懦害怕，沒有再回去去救父親（沒有再次試圖挽回兩人的關係），沉著冷靜的回到家中，他知道自己想要什麼，也知道自己在做什麼。面對母親這位曾經的壓迫者，但同時也是結構下的受壓迫者，Thelma重新讓他獲得行動能力（能動性），最後頭也不回的離開家。Thelma面對母親這幕跟之前母親由上往下看Thelma那裡，光線運用很很大的差別，前者相當的亮，光線整個罩在Thelma身上，Thelma的表情沒有太多的起伏（只有稍微對母親笑了一下）；後者則相對的暗，母親的眼神帶有蔑視。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:13 PM

從父親消失到Thelma離家，可以看到一種權力能量的轉換，從上下視角的轉換，以及母親先是尋找父親（原本的權力掌控者）而後挽留Thelma（重新獲得權力的人），都可以看到這個家庭原本的權力結構已經瓦解。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:13 PM

另外Thelma的能力和大自然之間的連結也代表著這能力是自然的，欲望他者以及實現欲望是一種自然趨力，而不是什麼非自然狀態下的產物，是與生俱來的。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:14 PM

我也喜歡電影的最後一幕，Thelma坐在校園裡，表情充滿自信，他腦中產生了一個欲望，而後這個欲望獲得了實現。他心中所想的不再受到壓抑，而能使其成真。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:14 PM

----------------先這樣

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:14 PM

其他還有許多我看得沒有很懂的部分，像是蛇到底想表達什麼之類的，但整體來說是個很有趣的電影，而且Anja好漂亮，有一幕他對著鏡頭笑真的是好美

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:15 PM

而且電影中竟然有用我的愛歌Familiar，立刻為這電影加三百分

OlivePan

@OlivePan

說

Sat, Dec 23, 2017 3:25 PM

每一幕Anja的出現完全是女友視角啊!!!!!連頭髮都閃閃發光!!!!

OlivePan

@OlivePan

說

Sat, Dec 23, 2017 3:26 PM

好厲害的分析，我看完只有：有點可疑、Anja和Thelma都很美、爸爸媽媽都去死吧

OlivePan

@OlivePan

說

Sat, Dec 23, 2017 3:30 PM

但你說的愛情單向雙向的部分我很認同。感覺就是故意引導觀眾思考愛情的本質，在日常生活裡面愛上一個人要如何能證實不是被外物影響自由意志的選擇呢?比如顏值、身材、學歷、家世、社會價值觀等等都在其中不斷交互作用，雖然沒有人擁有如Thelma開外掛般的超能力，但也不能夠如此確切的說這樣一般的愛情發生是出自於自由意志是純粹的靈魂相吸了吧。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:32 PM

OlivePan : 對XD就是女友視角，超漂亮的，各種發光。每次寫這種分析都會覺得自己想太多XD

OlivePan

@OlivePan

說

Sat, Dec 23, 2017 3:33 PM

反向過來推論你上述的觀點，Thelma的能力只是一種原罪，比較容易被責怪的標靶。不管今天是什麼使得A也喜歡上T，兩人之間的愛戀已成事實，也無依據可辯論，也不必成為辯解的重心。

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:38 PM

OlivePan : 對，偶爾讀一些跟愛情有關的分析，就會覺得自由意志在愛情裡頭的位置變得很微妙，感覺它同時存在又不存在，像是所謂的「情不自禁」的愛上他人的狀態，你不論對方的客觀條件(財富、外貌等)愛上對方，是自由的，但情不自禁的愛上，似乎又是不自由的

OlivePan

@OlivePan

說

Sat, Dec 23, 2017 3:40 PM

感覺又要回到討論人類到底是不是真的擁有自由意志的麻煩大哉問XD

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:40 PM

話說看完電影一度想到牧羊少年奇幻之旅裡頭的那句名言：當你真心渴望追求某種事物的話，整個宇宙都會聯合起來幫你完成。(腦子不知道在想什麼

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sat, Dec 23, 2017 3:42 PM

OlivePan : 真的很難XD

OlivePan

@OlivePan

說

Sat, Dec 23, 2017 3:43 PM

所以牧羊之書早就預言了人人都可以擁有這項媲美超級英雄的超能力ㄇ!!!!(並不

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sun, Dec 24, 2017 6:43 AM

hedawolf 貼個在湯上看到的分析

蛞蝓/elm.KFP

@fakeNTNU

Sun, Dec 24, 2017 6:44 AM

antisocialclimber

父親被火燒跟Thelma小時候被蠟燭燙到的關聯(這我沒想到!

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@moemoechu

Sat, Mar 24, 2018 3:56 PM

我終於看了這部(過了快一個季節的大Lag回噗XD
愛妳的心得，寫得真好QQ愛情作為溝通媒介那段根本愛社的論文等級吧XDD好喜

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@moemoechu

Sat, Mar 24, 2018 4:15 PM

蛇的部分我很直覺想到跟聖經中引誘夏娃偷嘗禁果的那條蛇有關XD
Thelma有次夢中蛇繞頸(繞得頸好像還是一個老年女性的頸?不會是她媽吧)那段我不知道怎麼解釋www
但後來在Anja家開趴，某男給Thelma吸大麻然後出現幻覺(?)開車蛇出現那段，感覺意象跟偷嚐禁果(與Anja的性愛、自慰)、聖經中的蛇帶來羞愧與羞恥(Thelma吐在地板上、更後來的閃現吐蛇)很有關聯。話說這段我好好奇，Thelma那時是真的當場自慰了嗎XDD

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@moemoechu

Sat, Mar 24, 2018 5:22 PM

而且我覺得電影選擇不自主的身體抽搐來呈現Thelma壓抑能力的症狀很有意思。有三次Anja在身邊時的發作（我解為Thelma壓抑對Anja的慾望而導致），那些身體的痙攣、甚至她第一次在圖書館發作時的失禁，令我不禁聯想到另一個女性會有的生理症狀——性高潮（爆

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@moemoechu

Sat, Mar 24, 2018 5:29 PM

Thelma在網路上查她的症狀時也發現了不少古時關於女性的神經症、女巫之類的資料
女性的性高潮在過去也曾被視為病態
選擇抽搐作為Thelma壓抑的外顯表現真的很有意思www

小e⚒追蹤者對對隊

@moemoechu

Sat, Mar 24, 2018 5:34 PM

雖然不是很喜弗洛依德，但就好像他說的無論怎樣壓抑自己的慾望，終究會以別的形式透顯出來。