kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:37 AM
202
50
東離《生死一劍》有雷，給想二刷的推薦PART.2
-
如何不討厭凜雪鴉、如何不喜歡殤不患
※
PART.1-鐵笛仙不是善類、殺無生並不無辜
※如果剩下明天(週二)下檔，一天只有三場請把握時間喔
#東離 #生死一劍 #有雷 #微負評
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:42 AM
Mon, Dec 18, 2017 3:51 AM
第一刷的人或是看過小說的人，對凜的印象大概是不能壞到再壞，有些人甚至由粉轉黑
，但是有些人卻更喜歡凜跟殺的相處模式
...這篇是寫給對凜有好感、但是不能接受凜的作為、又不想放棄喜歡凜、甚至出現解離症狀的觀眾：一窺「
若以凜的視角來看待整個劇情
」會發生什麼事，讓你稍稍可以理解─
凜並非惡人
這個基本設定
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:44 AM
因為接下來會毀三觀(?)，所以要先打預防針：
你之所以討厭凜，恭喜你，你的道德原則運作正常，不要怕
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:49 AM
Mon, Dec 18, 2017 3:51 AM
凜真的很G8，這點是無庸置疑的
，他的個人魅力是幾乎是刻意被塑造成讓粉絲
又愛又恨
那型，所以當道德原則凌駕於你身為粉絲的盲目的時候，你才會開始反省自己是不是喜歡了一個很糟的人，所以自己也是個糟糕人(?)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:55 AM
Mon, Dec 18, 2017 3:56 AM
這注定了你在喜歡他的時候，必須有限度、有條件、有意識的去不斷重新評估「凜究竟是什麼樣的人」、「為什麼我會選擇支持/喜歡這樣的人」，這就是凜這個
挑戰道德的角色
帶給觀眾或讀者的魅力，也會形塑了你之後喜歡不同對象/偶像的道德準則
至於只看顏值跟事業線的就...先放一邊XD
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:00 AM
好der～預防針打完了，所以等下無論我拋出什麼
腦補
解釋或什麼假說，請務必記得
凜是個G8人
，以及，你可以決定要不要容忍/接受/揚棄/放棄喜歡這種G8人
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:02 AM
(先呷奔)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 6:47 AM
(繼續)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 6:49 AM
首先來說，如果帶入凜的視角，無生就是個「
有赤子之心的殺手
」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 6:57 AM
Mon, Dec 18, 2017 6:57 AM
一些
夠變態的
觀眾或粉絲，早就注意到無生的反差萌：明明殺人如麻、把砍人練劍當增進武藝的方法、對殺害的對象或滅門的行為毫無同理心，甚至自己對於殺手稱號有一絲得意的人 ─
其實內心非常單純
、不知道什麼叫做肝膽相照的朋友、不曾遭遇同儕練武挫折、遇到不合現實也不知變通或妥協、涉世未深不懂得惡人手段、還沉浸在自己是
天才孤兒
而自豪的一個人
#無生對不起，這邊說你壞話
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:02 AM
Mon, Dec 18, 2017 7:21 AM
不管凜在委託殺無生之前不知道這件事，嗜虐心也是整個被撩起來啦～
對老鳥而言，這種不懂人情世故的菜鳥最好玩了啊
～(無生不懂人情世故見PART.1的解釋)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:08 AM
Mon, Dec 18, 2017 7:09 AM
各位，你們捫心自問，當你們有機會當學長姐、有機會帶課輔面對國小朋友、或甚至在職場帶新人，你真的要很有道德、很有原則
把持住
不要去虐待新人─尤其當新人超中二，把你建議的
存活守則
或是
潛規則
當成屁話，並且搞爆大家時還
說(怪罪於)是你教唆的
時候...
#每個人心中都有一個小小的凜雪鴉
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:11 AM
這也是為什麼，出社會後你會變得比較像狩雲霄，或最起碼，偶爾希望有個像凜雪鴉的老手惡搞一番去讓新人或老闆吃鱉
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:21 AM
Mon, Dec 18, 2017 7:21 AM
而玩無生的方式很簡單，也很(小兒科式的)惡劣：
我跟你是好麻吉，但我們不是好朋友
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:28 AM
Mon, Dec 18, 2017 7:29 AM
這也是為什麼大部分的人同情殺無生、討厭凜雪鴉...因為你把你自己帶入殺無生了，
你沒辦法接受「你以為肝膽相照兩肋插刀的朋友，只是你的一廂情願」；「你的朋友願意跟你混在一起，是因為想當老鳥裝菜要來玩你」
#有較多社會經驗、或是曾遇到壞人、或是整組壞光光的人大概比較有感觸
#一部份的業界常態
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:34 AM
偏偏無生死腦筋長輩跟同儕講不聽、理念不和叛離師門又想弒師揚名、也沒有交朋友的經驗，所以，凜便成為他的第一任好朋友，就算兩者只是保鑣與案主的雇傭關係，實際上就是在一起鬼混
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:38 AM
然後無生是真的單純到吃鬼混朋友這一套的，所以你相信無生會向善；但是對凜而言，鬼混朋友許下的什麼承諾最好當耳邊風，要是鬼混的朋友(凜自己)一離開，殺無生還是會走回頭路的
因為沒有凜讓他依靠
#且慢暴動
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:51 AM
之所以凜(或我)會認為殺無生會走回頭路，是因為
殺人真的很爽
，那是一種
成癮
的感覺。無生年紀輕輕劍藝了得，根本很享受殺人跟被殺的樂趣......
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:52 AM
Mon, Dec 18, 2017 7:52 AM
有練過武術、或是運動比賽、遊戲爬積分的人，都大概能感受這種
我很強，所以我要打倒所有人
這扭曲的傲慢心魔有多難治...
#凜也不是聖人，乾脆讓殺無生華麗的自爆吧
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 7:54 AM
Mon, Dec 18, 2017 8:27 AM
要弄爆或是導正這種人，大概就是跟他當好麻吉，不斷的點他，跟他講「(你麼愛殺人練劍)這樣要怎麼當正派劍客？這樣我很苦惱欸～(哭哭貌)」，這種人才有一絲絲機會聽進去，
當好朋友的話不知道會翻臉多少次
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 8:10 AM
但是啊「殺人當練劍、自覺天下無敵、想把師父幹掉」看在劍術登峰造極的凜眼中，大概就跟五歲幼稚園小朋友覺得「選舉很簡單、長大當總統、想幹掉川普」一樣讓人嘴角失守、不戳不行吧？
#超爛比喻
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 8:12 AM
K島一些廚認為殺手殺人沒有錯，拿這點來戰大家也只能ㄏㄏ(←惡質
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 8:23 AM
接下來講，凜怎麼看待
賤
劍英會跟鐵笛仙
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 8:25 AM
Mon, Dec 18, 2017 8:37 AM
為了方便敘述，要代換一下，
來個時空錯位的現代幼稚版：直笛比賽
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 8:30 AM
Tue, Dec 19, 2017 3:34 AM
有個才藝補習班的老師很會吹直笛，自封鐵笛仙(
不www
)。他承攬了政府方案拿政府經費，每一年都辦一場年度直笛大賽，然後說贏家就可拿到「有魔力的古董木直笛」、「獎金」跟「鐵笛仙的名號」(?)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 8:35 AM
Tue, Dec 19, 2017 3:36 AM
但是呢，這個補習班的老師年年第一名，後幾年直接當萬年裁判長。而且直笛比賽不僅不公開、參賽選手拿什麼款或是什麼牌的樂器他也不管、入賽資格也不篩選，明明表演是打積分賽，但要是對單場積分不滿意的人就淘汰
外加永久禁賽
...然後補習班老師表示
這是(政府背書)堂堂正正的直笛比賽，不服來戰
#我的胃開始不好了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 8:54 AM
Tue, Dec 19, 2017 3:36 AM
殺無生就是國小中年級直笛吹超好的屁孩，師承鐵笛仙學過才藝班但絕不承認(
原作中雙劍套路那麼特別當學武的都瞎子喔www
)，但會去其他班或其他學校裝乖並選上當代表，然後在其他比賽時銃康人家讓人顏面無光
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:00 AM
凜看到了跑來跟他說：「你直笛那麼厲害，當我保鏢跟打手、保護我好不好？我請你吃零食當報酬」殺無生很高興，他認為凜是不錯的雇主，但是對凜而言，殺無生只是拿來打發時間的防無聊裝置而已(
我知道有些變態當這是寵物與飼主的關心
)，然後順便拿來打倒鐵笛仙的才藝班跟他那偽善的比賽
#小朋友的純粹好邪惡
#怎麼有既視感...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:07 AM
小小的殺無生哪懂一個大人開才藝補習班是要賺錢的、也不會懂當他打倒師父之後會發生什麼事，他只知道凜都會給他喜歡的零食吃，甚至會拉他去參加不需積分的純表演賽，他開始覺得凜是他的好麻吉，而且(凜引薦跟安排的)表演賽受到的矚目遠大於他去搞垮別人的比賽，他開始覺得純粹的表演賽也不錯...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:10 AM
Mon, Dec 18, 2017 9:11 AM
但看在凜這個拿過兒童音樂冠軍的人眼裡...本來就有表演賽好不好，你是白痴嗎？還說要當世界第一...你連地區預賽都沒打過欸...內心大概又是一陣大爆笑吧...
←這小朋友內心真的壞掉了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:17 AM
Mon, Dec 18, 2017 9:23 AM
所以回到小說與電影，你還會覺得鐵笛仙或劍英會的宣言是正正當當的嗎？我怎麼想都很難啊，直笛比賽奪取的是樂者的自尊、劍英會奪取的是
人命
欸...凜如果是以這種(國小)「直笛比賽」的角度來看，之後的一切跟動機、想法也就不難理解了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:21 AM
「
這一切，都幼稚到讓人覺得可笑
」
「
尤其是看這種偽善的惡人說自己正正當當更是不爽，找個樂子順便弄爆他好了
」
「
玩殺無生真的很有趣欸www無生你真要弒師？你w確w定wwww
」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:24 AM
好像間接證實凜是千年老妖怪的假設(隔壁爺爺錯棚了)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:26 AM
然而你可以質疑，凜的動機就算正當，也不一定要手段這麼G8啊？
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:27 AM
這會帶出凜另一個人格特質，
G8的原則
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:30 AM
Mon, Dec 18, 2017 9:32 AM
很多人都替凜辯護說「凜只害惡人」或是「他只是黑吃黑」，但這無法反駁反方「他根本不在乎害惡人的過程中有多少好人受害」、也不在乎「自己是不是黑吃黑」的實際狀況
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:35 AM
我想了很久...我認為凜的G8原則是「
以惡人為對象，用
魯布·戈德堡機械
的方式，來達成善的結果
」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:55 AM
所有的人，不管是好人、壞人，只是魯布·戈德堡機械中的小零件，凜自己親自進場調整，當那個機器的主動力，最終跑出一個他要的、基本上為「善」的結果，他沉浸於操弄這整個過程、享受跑完這整個過程的樂趣，結果是怎樣他不在意
#腦袋太好令人忌妒
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 9:58 AM
Mon, Dec 18, 2017 10:03 AM
因為「
以惡人為惡整的對象，就註定結果不會壞到哪裡去，哪怕過程亂七八糟
」，這也是他逃脫世人攻擊、逃脫道德惡名的方法，他很清楚一般民眾/死老百姓在不知道過程的情況下，能夠得到、理解得了的事實，在本劇就是魔主GG、在電影就是劍英會跟鐵笛仙GG了的
善果
過程凜要掰多少就有多少好不好
#這就像很多人大喊恐龍法官但很少人真正去看判決書寫了什麼www
#華人社會的結果論很要不得啊
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 10:10 AM
Mon, Dec 18, 2017 11:08 AM
當然以社會福利、慈善、或是志願服務專業的角度來看：良善的動機→助人的專業技巧→尊重案主的自決(培力/賦權)→完成一個完整案子→得到改善的結果→接受檢驗與研究並反省，整個助人過程凜只做到
完成一個完整案子→得到(除了案主外)改善的結果
這點，實在不能算是好人...然而又因為他挑選的案主太特殊(惡人)，所以又不能說他不好...
極端的人道主義認為不能因為案主職業或作為而不提供服務…但…(ry
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 10:11 AM
Mon, Dec 18, 2017 11:24 AM
因此，我們可以重新定位凜在生死一劍裡要惡整的主要對象跟最終目的
是
鐵笛仙與劍英會，而不是殺無生
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 10:18 AM
Mon, Dec 18, 2017 11:09 AM
為什麼，因為從電影開始、就算到了第一季裡面，
殺無生都還在整個魯布·戈德堡機械裡面
，他追殺凜的這一年，可能都還在凜的計算內(就算凜不刻意計算，比方迴靈笛給誰持有都無所謂)。凜只是暫時放置殺無生罷了，電影裡覺得殺無生很優秀，對啊，我心裡飄過「很優秀的
零件
啊...」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 10:22 AM
寫到這裡整個人都不好了，先去吃飯(爛
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 11:16 AM
看了前一個PART做一下修正：有可能在打垮劍英會的過程中，發現整殺無生會比整鐵笛仙還要好玩，所以讓無生活下來(轉移目標)；或有可能是因為選了殺無生，發現背後的師父是鐵笛仙跟劍英會，所以讓殺無生當子彈(毀掉劍英會的重要零件)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 11:18 AM
Mon, Dec 18, 2017 12:53 PM
不管哪個，都是一石二鳥…殺無生會被打擊，鐵笛仙跟劍英會都會被毀滅，結果不會改變…
搞得狩雲霄有點不解，整殺無生有必要這麼大陣仗嗎？凜的表情是：我很難跟你解釋啊～(笑)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 11:38 AM
從各種角度來看，不管為了打發劍英會的等待時間當好麻吉玩菜鳥、或是請狩雲霄搗亂、或是讓殺無生弒師，都只是機器的運作過程而已…
匹茲堡廢墟中☆葉
@grace30524
說
Mon, Dec 18, 2017 11:38 AM
路過))我覺得凜他知道自己的手段會被唾棄，或許是因為他可能該玩的都玩過了吧
武力值那麼高到底年紀幾歲可惡
，所以他知道只要他一走歪就真的會歪掉走上邪路了，因此「玩弄惡人」「偷走惡人的重要之物」變成自己的某種信條或是煞車氣，防止自己走上歪路或是成為大魔頭變成武林追捕對象就無法繼續當愉悅犯，於是結果是好的(因為收拾了惡人)，和過程是不好的(因為幾乎都是在騙人)就看觀者自己的想法了XDD
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 11:39 AM
就像我們看骨牌或魯布·戈德堡機器順利完成的那種滿足感，凜無疑體會更多次吧
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 11:49 AM
Mon, Dec 18, 2017 11:51 AM
匹茲堡廢墟中☆葉
: 有可能，但我覺得沒那麼單純，既然他該玩的都玩過，為什麼還要防止自己走上歪路(也就是像殺無生這種歪路恐怕他也走過)？那他為什麼還是選擇當
愉悅犯
？而不是像隔壁棚某白髮當個
搭訕
大善人？
匹茲堡廢墟中☆葉
@grace30524
說
Mon, Dec 18, 2017 11:51 AM
因為他就是想當個雞巴人
我覺得噗主用魯布戈德堡機器的比喻超讚的XDD瞬間就懂了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 11:53 AM
匹茲堡廢墟中☆葉
:
其實這一整串是找好幾個理由說凜為什麼要當G8人www
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 12:01 PM
如果好壞是比較而來的，那善惡也是，要是拿
柯爾伯格道德發展階段
當測驗，凜的G8故事絕對排得上最後一個層級，也不斷的挑戰觀眾「所謂的道德是什麼呢？」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 12:08 PM
Mon, Dec 18, 2017 12:10 PM
他對殺無生cue那麼多次，不是那種「當我保鑣把那些人都殺光」、不是轉移定義說「你不是殺人，你只是在整理環境」、也不是「殺人好厲害喔無生快教教我」(
我要吐沙了
)這種騙話；而是「ㄜ無生，你真的不想當正派劍客嗎？這樣我很為難欸」、「弒師？WHY？我不太能理解欸？」「等到明天，你要引退也來不及囉？」這種
替他踩煞車的話
，而且可能還是真心話
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 12:15 PM
Mon, Dec 18, 2017 12:48 PM
因為凜就是這樣的人
，他清楚正常的道德界線，這也是他說話的道德原則底限：(差別在於)
我講話講一半，誤解是你自己的事
。如果你夠聰明，你應該要在「等到明天，你要引退也來不及囉？」後面問我「你這什麼意思？」，我(看心情)或許會告訴你也說不定？
表面上是引導思考，但你也可以說這是惡意誘導啦...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 12:18 PM
Mon, Dec 18, 2017 12:41 PM
但畢竟無生在之前卻已經表示：「我會決定跟你合作，是因為對劍英會有興趣」，這點我真覺殺無生萬劫不復無法翻身了...所以後面他驚恐的說：「掠！是你叫我參加的！」凜(內心大爆笑地)回答：「不要說的好像是我慫恿的好嗎？(笑)」就是在回敬殺無生自己的那句話...「我會決定跟你合作，是因為對劍英會有興趣」，而且我都已經講「隱退來不及了」你聽不懂齁www
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 12:24 PM
Mon, Dec 18, 2017 12:41 PM
凜的G8形式，就是
考驗被整的惡人，如何面對道德
的手段(所以善人/有道德原則的人他懶得管)，以及世間眾生對道德的態度(有時候也包含他自己)，因此EQ爆高的蔑總在道德上從一如終，在好幾個環節根本沒被婊到，還在最後反婊了凜雪鴉
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 12:31 PM
因為比起一般的惡，凜雖非善類，卻也不是惡黨；他喜歡玩別人，但他還真的沒那麼壞(點到為止的道德原則)，
這注定了他不是惡人，只是G8人
。所以
滅種
蔑總酸說：你簡直是不上不下(不惡不善)的小丑，這句超精闢的點出凜的弄臣心態，自以為可以玩弄世間...
好吧人帥天下無敵
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 12:58 PM
然後相對於蔑總想要當世界救星、殺殺想要天下無敵，凜則是很有意識的操作他的名聲的，因為別人對他的誤會，正好是他用來觀看世人道德原則的鏡子(包含觀眾讀者覺得凜很G8這件事)，這會回到開頭的預防針習題：
因為凜是個挑戰道德的角色；你之所以討厭凜，恭喜你，你的道德原則運作正常，不要怕
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 1:02 PM
凜愈G8、愈挑戰道德，他就愈迷人
這也是虛淵認同江波小說的凜，並僅僅在電影作微調的原因，凜的個人特質沒有多大走樣(我認為啦...)。我們自以為凜是正義之士，沒有，你不夠了解他，他就只是個G8人，只是比你認識/想像的更G8罷了
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 1:04 PM
這種速度睡覺前打得完殤不患篇嗎哭哭
LuvianLin
@LuvianLin
Mon, Dec 18, 2017 2:50 PM
抱歉路過 不過我一直有感覺凜那樣什麼都懂的人該覺得活著多麼無聊 那麼他會不會為了避免愚蠢的自殺而純粹找樂子呢 我覺得他並沒有將得出善果作為己任，而是將這個善果設定為不太擾亂世界的最低底線 然後在底線上隨便找樂子…純粹為自己開心
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:07 PM
LuvianLin
: 對，我剛剛回去翻小說，小說比較支持這個結論。在第115頁，凜羨慕著那些小兵「你可以在此就結束人生了，真好」，以及116頁羨慕殺無生的幼稚，甚至忌妒到陰鬱起來
羨慕忌妒恨
，最後是120頁的
不找新目標真的會瘋掉
，這幾句內心話完全支持你的論點：
為了避免愚蠢的自殺而純粹找樂子
，簡單來說就是
活得不耐煩了
...
LuvianLin
@LuvianLin
寫
Mon, Dec 18, 2017 3:11 PM
kellerlin
對，正是這樣。我覺得他選的人特殊沒準是因為這樣玩起來才有意思…普通人太無趣了。其實根本就是超喜歡湊熱鬧而且還喜歡搞事，反正最後不會對世界太影響就好（總覺得這是不想對嚴重後果負責 所以不要搞太過適可而止就好 看了你的分析我覺得我果然是沒救了（劃掉 因為我完全理解他的所作所為 不如說其實我價值觀和雪鴉很接近 如果腦子再好一點武功高強沒準我是第二個機掰人哈哈哈哈
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:24 PM
Tue, Dec 19, 2017 3:44 AM
LuvianLin
: 其實修完人文社會學系的課程，你不會覺得凜雪鴉是壞人，你會同情他，因為理解社會的黑暗面跟看到的真實實在太厭世了...他若是很聰明，大概也理解有生之年、活得這麼久、再怎麼聰明，也無法改變世間不公不義，但他八成很討厭失敗的感覺，所以不斷找壞人樂子www
人文社會科的投射
LuvianLin
@LuvianLin
Mon, Dec 18, 2017 3:27 PM
kellerlin
我從來沒有覺得他是壞人，一直很心疼他。我這週末專門飛去台灣看他了。我就是理解他所以才這樣愛他，因為我以前也很厭世，實在是了解到太多背後的關係和事情，總覺得這樣的世界真的沒有什麼實際必要吧。我現在專業也是人文社科類…全都是關於人類行為的研究。真的非常理解你的話。而且鴉鴉他…也許並不在乎失敗成功了吧，他也明白世界不可能因為一個人的意志而有所改變的，所以乾脆遊戲人間，直到他終於可以消失，解脫的那一天
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:42 PM
LuvianLin
: 人文社會科同是天涯淪落人
認親大會
有時候我還很希望世界上真的多一點凜雪鴉，把那些因為大人的因素而不能說的秘密
比方最近的剛走的文學界岳不群大人
全部桶一遍，讓民眾理解「這整個噁爛的制度或方案就是那個自爆的豬頭三想出來的啦!!!」。在這個角度，鴉鴉你要長命百歲啊啊啊活著幫我幹掉那些王八蛋，拜託了!!!
死不讓人解脫
#練肖話
LuvianLin
@LuvianLin
Mon, Dec 18, 2017 3:46 PM
kellerlin
啊啊啊真的很開心難得遇到知音！真的太少人是因為（凜雪鴉的個人行為個性）而喜歡上他的。老實說我一開始覺得這人超嘰歪而且娘砲…直到最後明白了才突然喜歡他。然後就愛到瘋狂… 大概我是因為有種（終於有人可以理解我）的感覺，老實說我行為標準和凜雪鴉差不太多只不過我不可以那樣任性妄為的生活所以收斂好多x 我是學經濟學和商科的啦 真的很多時候看到後面的各種黑幕還有本身經歷很多不友好的黑暗面的事情都覺得 啊 到底為什麼要活著 這樣的想法簡直一萬次出現在腦海裡 如果不去思考的話就可以幸福 可我沒辦法不思考 太難受了果然還是像雪鴉一樣捉弄人比較好（不是
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 3:51 PM
LuvianLin
:
乖～沒事的～然後我要回到正題了～
等我開始說殤叔篇，希望你的心情會好一點點
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Mon, Dec 18, 2017 3:52 PM
Mon, Dec 18, 2017 3:53 PM
糟糕 突然覺得自己膝蓋中箭
不覺得待在博弈業最大的樂趣就是看到那些不知死活的人傾家蕩產的樣子嗎?(已壞掉
這邊是人文學系畢業現在在混江湖 但不得不說混八大真的比假掰公家單位歡樂多
LuvianLin
@LuvianLin
Mon, Dec 18, 2017 3:52 PM
kellerlin
好喲 謝謝你陪我說雪鴉 我超級高興的（雖然想起他羨慕別人過得幸福還是會很想哭x 期待你的殤叔篇
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:00 PM
匹茲堡廢墟中☆葉
:
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
:
LuvianLin
: 不會，我反而要謝謝各位的回應，多了很多沒注意到的觀點...
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Mon, Dec 18, 2017 4:09 PM
kellerlin
: 大這樣講，讓我想到我其實幹過差不多的事情。
之前我待博弈業的時候，其中幹過一個工作內容是幫客人下單(就是幫他們押注)
如果客人跟我抱怨說他輸得太多，都快傾家蕩產的時候，我會真心誠意的建議他封號一陣子不要再玩了。但是大多數的時候99%的客人都說 [我相信這次一定能翻本，幫我下。]某種程度來說真的是很天真單純，-
為什麼覺得可以在賭場真的賺到錢呢
但是當他們自己說出，他要繼續下單的時候，我不會阻止他，因為下單才是我的工作內容
然後等到最後崩潰進來哭天搶地要賭場把他輸錢的還他時候冷面呵呵。
完全就是人性秀。
LuvianLin
@LuvianLin
Mon, Dec 18, 2017 4:10 PM
kellerlin
都很開心的啦！加油！太晚啦我先休息了
我的鴉寶在召喚我 你也要早點休息。不熬夜是愛自己的第一步喔！
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Mon, Dec 18, 2017 4:10 PM
不過正因為如此，我特別喜歡像殤叔那樣的人，跟我自己一樣的我反而會同性相斥XDDDDDDDD
匹茲堡廢墟中☆葉
@grace30524
說
Mon, Dec 18, 2017 4:15 PM
覺得凜大概是用一個嘲諷世間的態度在戲弄所有人吧
聽多了鬼故事就會看透一切
也喜歡傷叔+1
才要謝謝噗主的心得
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:19 PM
Mon, Dec 18, 2017 4:24 PM
這下寫殤叔真得要熬夜了啊啊啊
殤叔篇之前，再補充一下小說翻到的內容，小說對殺無生的身世有講得比較詳細
但也只有一行
，那就是11頁的「...我的親生家庭似乎相當富裕，不知道是商人還是貴族。我好像被受期盼的繼承人。但是呢，我誕生的那天，有鳥鳴叫了...聽說是鬼鳥邪鳥那類不吉利的啼聲...」這可以對應我手邊王鼎鈞的〈勝利的代價〉(收錄在爾雅版再刷的《情人眼》裡)，就可以知道那個「
邪鳥鬼鳥
」是「
夜貓子
」
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:29 PM
又俗諺「不怕夜貓子叫，就怕夜貓子笑」、「夜貓子進宅，無(喪)事不來」，古時候(中國北方?)認為夜貓子不吉利是報喪鳥(吃腐肉常在死人附近出現)，牠的聲音跟現身，不僅觸霉頭還可能出人命，所以傳統上要嘛想辦法宰掉那隻臭鳥、要嘛就乖乖接受家道中落家破人亡...殺殺(親生家庭似乎相當富裕，不知道是商人還是貴族，我好像被受期盼的繼承人)
完了大爆死惹
...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:31 PM
然而，俗稱的夜猫子其實就是貓頭鷹，現代已經翻轉成聰明的象徵，所以很多人不知道「邪鳥鬼鳥」是「夜貓子」為什麼需要暴動...但另一方面，是的，心思靈敏的粉絲應該注意到，凜雪
鴉
的名字曾經是凜雪
梟
...
#這一切都是天意啊啊啊
#我拿王鼎鈞只是想要練短文剛好記得這篇，沒有推銷的意思拜託別戰我...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:37 PM
好了，終於要進入殤叔篇了
心力交瘁
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:44 PM
客觀上為了補充電影長度跟內容的不足，主觀上為了讓劇情有所平衡不要那麼厭世，所以
需冤
虛淵寫了
傷贖
殤不患篇來作為對仗。他很清楚，做為給少年少女的
說教
娛樂片，陰鬱的部份必須刪減、正道的部份必須突顯，但在時間跟技術上有其極限，所以人物才會有點老哏跟片面化
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:51 PM
Fri, Dec 22, 2017 6:49 AM
然而在對仗上，很多人都把凜雪鴉之於殺無生=殤不患之於偽不患，這個黃金映襯真的很美，但我有不同的觀點
虛淵要對仗的是
無生的死之劍
跟
殤不患的生之劍
，我認為這就是「
生死一劍
」的本意
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:52 PM
不是
生死交乎一劍
，而是
生也一劍、死也一劍
，這是兩個不同的信念，由不同人帶出，也是兩篇之所以叫做「殺無生篇」跟「殤不患篇」的意思
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 4:54 PM
殤不患本身，就是殺無生對於劍道真理的對照
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:00 PM
Mon, Dec 18, 2017 5:01 PM
在這個不武俠的現代華人社會，為什麼一直不斷的創造二次元的
漿糊
江湖
當作世間的理想鄉？(
新注音你也想睡我知道但是鼻要再陰我了拜託
)因為現實毫無仁義、毫無道德，人們崇拜像殺無生這樣的強者
深V就是正義
，或是相信鐵笛仙是正義的，但是看到殤叔，你的三觀才會被雷劈正，才會理解什麼叫做正確的練劍心態、要怎麼保護人、要怎麼保護自己
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:07 PM
Mon, Dec 18, 2017 5:08 PM
殤不患是我們對於道義與正直的理想投射，他好到不太像是真實的人
理想過頭結果害我第一刷時被佛光普照到覺得自己太污穢...
，然而若把第一季放進來，我們會理解他的強來自幾個層面，天身神力練武奇才、年輕時非常衝動、只靠直覺思考
的單細胞
、涉世深、經歷多、濫殺過人、厄運纏身、蟑螂命...這讓他有凡人的魅力
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:14 PM
然後這一切人生經歷的暗示，剛好都跟殺無生類似，搞不好殤叔年輕時真的很像殺無生，可是他沒殺無生扭曲...殤不患認為劍不是拿來殺生的(!?)，劍是不得已拿來求生的；喜歡殺人是不對的，殺人練劍也是不對的；說服對方放棄戰鬥，表示以後還有機會變得更強...這一切，剛剛好就是殺無生在劍英會曾經短暫體驗/認為的
正派的劍客
應該要有的樣子
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:32 PM
因此，當一刷後回去看煮酒論劍的第五集〈劍鬼‧殺無生〉，二刷的時候看到殺無生就會感慨...你無法走上殤不患的路、也永遠無法變成殤不患。同時又感慨，煮酒論劍時殺無生面對他心中曾經描繪「所謂理想的正派劍客」，居然還是想要逼叔試劍...傻無生啊...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:41 PM
Mon, Dec 18, 2017 6:27 PM
但是關於殺無生的心結這點叔應該是沒想這麼多，所以才會被凜牽制著，或者反過來說，凜是殺無生跟殤叔的交集，而且殺無生在凜的提案下，才終於有跟殤叔聊天的機會
不然我砍死你
，這會讓人有錯覺，殤叔跟殺殺有機會成為好朋友，但實際上要這麼看：
凜跟殤叔才是一體的兩面，殺無生是透過凜在定義殤叔
，對殺無生來說，殤叔的說教跟凜並沒有差別...
#請把刀放下，沒有要戰CP，冷靜
#殺無生表示你是凜那一國的，我不跟你好了，哼
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:50 PM
這注定殺無生入修羅道無法翻身，而偽不患迷途遇貴人雞犬升天(?)，套句成語就是「
好人還遇好人救，惡人自有惡人磨
」我們不捨、心痛，有可能只是因為加了粉絲濾鏡...若是考慮到現實，真的只能說個人造業個人擔了...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:50 PM
來說說偽不患就先去睡覺(哭)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:54 PM
Mon, Dec 18, 2017 5:54 PM
偽不患是我們身為一般人的救贖角色
，這也是為什麼我們會對殤叔的話有共鳴，畢竟我們在社會上總是依靠別人的名字過活的(誰家的兒女、哪個學校畢業、哪個公司的某某職稱、某某領域的名人、筆名或化名等等)
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 5:56 PM
Mon, Dec 18, 2017 6:08 PM
我想每個人心中都小小希望人生中遇到一個殤叔
他(殤叔)會用寬厚的手拍拍你的背，跟你說：
沒關係
尤其是在人生困頓、尋找不到時自我、不得不模仿別人的時候，這樣的人讓你有繼續走下去的勇氣，或是持續相信這世間有機會遇到這樣正氣的人而繼續努力
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 6:05 PM
Mon, Dec 18, 2017 6:28 PM
不管偽不患的人生是否太矯情或樣版，我們都無可否認當叔看著鏡頭、看著偽不患講話時，你同樣也獲得了救贖：有人願意救你、幫你、好心的跟你說教，然後對於冒用名號既往不咎，豁達的說「世間怎麼說我我管不著啦，但是你要在玄鬼宗跟殤不患這兩個稱號做出選擇，那當然是想也不用想吧？」，之後還擔心你找不找得到自我...對於一些從小看盡險惡而早熟的觀眾而言，
這人是佛祖吧
...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 6:06 PM
不過心思細膩的粉絲表示：叔，你是不是沒考慮這人用你的名號他還是會被追殺這件事啊...
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 6:12 PM
Mon, Dec 18, 2017 6:12 PM
殤不患篇比起前半段的爆笑吐嘈，後面殤不患的救場與說教在我們心中圈起一個太陽般溫暖的注腳，比對殺無生篇的結尾的
凜雪
←
連天氣都對仗
好的太多了
但是立刻被西川大大的中文歌給破壞了...西川大大我真的聽不懂ㄚ
kellerlin
@kellerlin
Mon, Dec 18, 2017 6:18 PM
殤不患好得不太像真人，凜雪鴉卻G8的太現實，但同樣的，他們的好奇心、正義感與能力卻又不分軒輊，在投機主義上的一致，使得他們不得不碰面、不得不吐嘈彼此、又不得不互相合作，這樣的組合又會造成什麼樣的結果呢？請期待東離劍遊紀第二季季季季季!!!(←回音)
#收工我要去睡嘞啦（大哭〉
#真的沒有在打廣告真的啦
KUROKI
@mitsuya
Mon, Dec 18, 2017 6:54 PM
不好意思路過攀談一下，覺得您在講阿殤時提到的：「凜跟殤叔是一體兩面」很有意思，我曾體會到類似感受。在本傳第十二集殤跟丹翡、捲捲碰頭，捲捲因為殤一臉輕鬆看待劍鍔被奪而對殤爆氣一大串那邊。
我們觀眾一直開上帝之眼所以知道阿殤倒楣被牽連進這堆狗屁倒灶，但對捲捲這種阿殤從來歷就很可疑的一般
劇中
人而言，殤那種輕鬆快意也是一付「好像嘲弄著世界一切的態度」(by捲)。其實跟我們
在不知道凜真實的心理活動下
看凜雪鴉沒有差太多。
當然這是就外在行止而非本心，但還是覺得在凜跟殤之間種種性格的對比之下，兩人某些面向的相似性很高，是很有意思的搭檔。只是苦了殤叔XD
LuvianLin
@LuvianLin
玩
Tue, Dec 19, 2017 4:19 AM
KUROKI
哈哈哈哈好開心！我也是這樣想，有時候會出於好奇
嫉妒
而探究到底為什麼凜雪鴉總是糾纏殤不患不放。殤叔並不是真正的大慈大悲為世界著想的人，比起這種英雄救世主一樣的我更覺得他很有自知之明…其實不過是順帶說幾句，對方聽得進去就聽聽不進去就算了一副「反正不關我事」的態度，和G8凜迷之相似。這樣真的覺得果然是一體兩面吧！用他們來定義自己到底是怎樣的人真的很有趣
Lockfox-山城國審神者
@LockFox
話す
Tue, Dec 19, 2017 4:53 AM
看完這噗豁然開朗覺得能喜歡鴉鴉真是太好了
真希望虛淵出一下鴉鴉前傳
Lockfox-山城國審神者
@LockFox
話す
Tue, Dec 19, 2017 4:54 AM
LuvianLin
: 大大的鴉鴉黏土人照片超可愛
今天回家後也來讓家裡的小鴉鴉出來放風一下
LuvianLin
@LuvianLin
Tue, Dec 19, 2017 5:28 AM
Lockfox-山城國審神者
哈哈哈謝謝~
我竟然在噗浪發現這麼多喜歡鴉鴉的人，頓時開心的不得了。我這次專門飛去灣灣看了生死一劍也帶了鴉寶，他第一次去超可愛，安利你去大商場拍可以拍到聖誕情景喔
請他喝酒他還醉倒了…才一口！
KUROKI
@mitsuya
Tue, Dec 19, 2017 10:05 AM
LuvianLin
: 反正這對雙主角的設計很精妙，佩服虛淵&腳本團隊啊
我最愛殤叔但也喜歡雪鴉，倒是對愛雪鴉這件事沒碰上什麼道德難題(笑倒)。我喜歡那種行事也許神妙難測但內在邏輯深沉而一致的角色。自己在道德上也有底線但說實話，雪鴉在我心中離那條線還遠得很
比起漢尼拔之類的
，跟樓主說的一樣，雪鴉就是G8到不行而已
LuvianLin
@LuvianLin
Tue, Dec 19, 2017 12:04 PM
KUROKI
哈哈哈哈哈哈哈我也一樣沒有遇到什麼道德問題，不，比起遇到道德問題其實我有和凜雪鴉一樣的底線“只要自己開心”就好 我喜歡這樣有腦子自己獨立思考，不會被主流價值觀帶著跑的角色，長得又帥又俊美
（主因）
知識淵博技能點多到滿的人物。所以他G8我也只覺得“喔好爽不是本來就該這樣嗎？”（果然內心壞掉了…
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 3:36 PM
終於可以開始回覆大家的感想了
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 3:49 PM
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
: 如果是人文社科系所出身，那大概會比較認同「人是靠一個抽象的理想在活著的」，形上學的說法是「存在先於本質」，(社會行動)
實踐
所拓展出來的存在，比起我們用口語或歷史記載還要
真實
，也許這一切都讓人那麼厭世，但同時，厭世也讓我們修行或反省「人要怎麼活著」...我們就是被「人要怎麼活著」的理想想像所驅使，而持續的入世
#總之有點禪
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 3:57 PM
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
: 你之所以還能待得住，是因為你看得到、看得懂。凜看得到所以就是要整，殤叔看得到但是他放不下，而你有你的選擇、你有你認知
甚至很享受某部分的道德崩解
，我想...拉到很遠的角度、拉到很巨觀的社會學視角，這不是壞事，你比別人有能力去處理這些狗屁倒灶的事情，那真的很不得了...
雖然我們老師會希望你去保護新人不要再被洗腦，但我會回老師很多時候泥菩薩自身難保
不過套用凜的想法...他很清楚「人活久一點，總會找到好玩的新目標」，這大概是入世最有趣的修行了，加油吧
我想繼續窩著(爛人
#偷偷的感謝你的噗幣>///<
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 4:00 PM
LuvianLin
:
羨慕...希望黏土凜再刷...
然後還是華麗的熬夜嘞(哭
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
@dukeleiohimue
說
Tue, Dec 19, 2017 4:10 PM
感謝！真的覺得是好解析！（我沒想到可以套道德發展理論去解析.......
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 4:14 PM
Tue, Dec 19, 2017 4:16 PM
KUROKI
: 「兩人某些面向的相似性很高，是很有意思的搭檔」
LuvianLin
: 「和G8凜迷之相似...用他們來定義自己到底是怎樣的人」
關於這點，有兩位寫得比我好，我quote一下
.
[笑盡GZ] [影] - 東離劍遊紀-生死一劍 和妹妹到電影院觀賞，下收心得有捏有雷，一張圖送給主角殺...
講殤不患其實是「任俠」，作事非常瀟灑(俠客也有分氣質滴)，也講了很多霹靂跟武俠世界的觀點
.
[Bradypus2017] 東離劍遊記 電影 生死一劍 觀後感 因...
這邊則分析出殤叔就是老虛所要講的
道
，並擔心凜的
執著
會害了他
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 4:19 PM
Lockfox-山城國審神者
: 「真希望虛淵出一下鴉鴉前傳」
好幾次見面會不同人都在cue虛淵老師，他應該深刻感受到大家的熱情
壓力
惹～～～
勸你把殺殺跟殤叔的黏土人生出來喔!!!
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 4:22 PM
LuvianLin
: 「他喝酒他還醉倒了…才一口！」
對粘土人來說您那一杯可是銅鑼大啊...親...
#不勝酒力的凜有沒有搞頭ㄚ
kellerlin
@kellerlin
Tue, Dec 19, 2017 4:27 PM
公爵←妖魔満載♪(´∀｀)
: 心理學、哲學的倫理討論、社會學、人類學、商科企管行銷都可以拿來分析這個劇本沒問題，這個作品裡面的道德難題跟情緒勒索太漂亮了，當教案真的有夠標準ㄟ
#啊哩嘎多虛淵、啊哩嘎多百里冰泓
LuvianLin
@LuvianLin
Tue, Dec 19, 2017 4:29 PM
kellerlin
哈哈哈超級感謝你！！雖然杯子很大但是他就一口酒醉倒了
引人犯罪
鴉寶真的超可愛！我貌似有一張太太的圖是不勝酒力的凜，雙頰通紅，衣衫半解…看的我當即春心蕩漾
獸性大發想要吃♂掉他
。感謝你的鏈接，我看了之後再和你討論好不好w
xinghe27
@xinghe27
Wed, Dec 20, 2017 3:28 AM
事實上我覺得殤叔現在的性格既豐滿又單薄，喜歡他看似很容易但又很不容易，他沒什麼持續存在的引人注目的特點，無論是長相穿著性格都趨於平和普通包容，非常容易被忽視被遺忘……身為一個他的粉從第一季到現在真的無法覺得人們喜歡他，與之相比凜殺兩人的粉絲非常非常多非常非常鐵，雖然我也喜歡他們，但是……難道是殤叔沒有魅力嗎？
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 20, 2017 5:41 AM
xinghe27
: 好啦好啦身為殤叔粉被刺激到了啦，我下一篇就來分析殤叔啦…順便說一下
所謂做善事的人會面臨的道德困境
#我不入地獄誰入地獄
#殤叔良心教教徒參上！！！
Drenbof鹿埃
@Drenbof
Wed, Dec 20, 2017 6:49 AM
(路過)看完了覺得分析非常有趣！
另外我覺得殤叔粉很多欸！魅力也爆棚啊
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 20, 2017 9:16 AM
Wed, Dec 20, 2017 9:16 AM
匹茲堡廢墟中☆葉
:
剛剛漏噗抱歉
鬼故事聽多了會覺得人比鬼還要恐怖一萬倍
所以才會有人說東離劍遊紀根本殤叔收
妖姬
…收妖記…
新注音你這個王八蛋不跟你好了!!!
kellerlin
@kellerlin
Wed, Dec 20, 2017 9:20 AM
Drenbof鹿埃
: 大大不敢當，您筆下的凜、殺、殤好美…推坑佳品啊
尤其海報已買，準備當傳家寶
#語無倫次
Drenbof鹿埃
@Drenbof
Wed, Dec 20, 2017 9:22 AM
kellerlin
: 居然有買我的海報
謝謝你
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
@lo_yin
說
Wed, Dec 20, 2017 9:49 AM
kellerlin
: 傳說 新注音會反應出主人真實的內心話ry
載入新的回覆
-如何不討厭凜雪鴉、如何不喜歡殤不患
※PART.1-鐵笛仙不是善類、殺無生並不無辜
※如果剩下明天(週二)下檔，一天只有三場請把握時間喔
#東離 #生死一劍 #有雷 #微負評
，但是有些人卻更喜歡凜跟殺的相處模式...這篇是寫給對凜有好感、但是不能接受凜的作為、又不想放棄喜歡凜、甚至出現解離症狀的觀眾：一窺「若以凜的視角來看待整個劇情」會發生什麼事，讓你稍稍可以理解─凜並非惡人這個基本設定你之所以討厭凜，恭喜你，你的道德原則運作正常，不要怕
至於只看顏值跟事業線的就...先放一邊XD腦補解釋或什麼假說，請務必記得凜是個G8人，以及，你可以決定要不要容忍/接受/揚棄/放棄喜歡這種G8人夠變態的觀眾或粉絲，早就注意到無生的反差萌：明明殺人如麻、把砍人練劍當增進武藝的方法、對殺害的對象或滅門的行為毫無同理心，甚至自己對於殺手稱號有一絲得意的人 ─ 其實內心非常單純、不知道什麼叫做肝膽相照的朋友、不曾遭遇同儕練武挫折、遇到不合現實也不知變通或妥協、涉世未深不懂得惡人手段、還沉浸在自己是天才孤兒而自豪的一個人#無生對不起，這邊說你壞話
把持住不要去虐待新人─尤其當新人超中二，把你建議的存活守則或是潛規則當成屁話，並且搞爆大家時還說(怪罪於)是你教唆的時候...#每個人心中都有一個小小的凜雪鴉
這也是為什麼，出社會後你會變得比較像狩雲霄，或最起碼，偶爾希望有個像凜雪鴉的老手惡搞一番去讓新人或老闆吃鱉我跟你是好麻吉，但我們不是好朋友
#有較多社會經驗、或是曾遇到壞人、或是整組壞光光的人大概比較有感觸
#一部份的業界常態
因為沒有凜讓他依靠#且慢暴動
#凜也不是聖人，乾脆讓殺無生華麗的自爆吧
當好朋友的話不知道會翻臉多少次#超爛比喻
K島一些廚認為殺手殺人沒有錯，拿這點來戰大家也只能ㄏㄏ(←惡質賤劍英會跟鐵笛仙不www)。他承攬了政府方案拿政府經費，每一年都辦一場年度直笛大賽，然後說贏家就可拿到「有魔力的古董木直笛」、「獎金」跟「鐵笛仙的名號」(?)外加永久禁賽...然後補習班老師表示這是(政府背書)堂堂正正的直笛比賽，不服來戰#我的胃開始不好了
原作中雙劍套路那麼特別當學武的都瞎子喔www)，但會去其他班或其他學校裝乖並選上當代表，然後在其他比賽時銃康人家讓人顏面無光我知道有些變態當這是寵物與飼主的關心)，然後順便拿來打倒鐵笛仙的才藝班跟他那偽善的比賽#小朋友的純粹好邪惡
#怎麼有既視感...
←這小朋友內心真的壞掉了「尤其是看這種偽善的惡人說自己正正當當更是不爽，找個樂子順便弄爆他好了」
「玩殺無生真的很有趣欸www無生你真要弒師？你w確w定wwww」
好像間接證實凜是千年老妖怪的假設(隔壁爺爺錯棚了)#腦袋太好令人忌妒
過程凜要掰多少就有多少好不好#這就像很多人大喊恐龍法官但很少人真正去看判決書寫了什麼www
#華人社會的結果論很要不得啊
極端的人道主義認為不能因為案主職業或作為而不提供服務…但…(ry是鐵笛仙與劍英會，而不是殺無生
寫到這裡整個人都不好了，先去吃飯(爛搞得狩雲霄有點不解，整殺無生有必要這麼大陣仗嗎？凜的表情是：我很難跟你解釋啊～(笑)武力值那麼高到底年紀幾歲可惡，所以他知道只要他一走歪就真的會歪掉走上邪路了，因此「玩弄惡人」「偷走惡人的重要之物」變成自己的某種信條或是煞車氣，防止自己走上歪路或是成為大魔頭變成武林追捕對象就無法繼續當愉悅犯，於是結果是好的(因為收拾了惡人)，和過程是不好的(因為幾乎都是在騙人)就看觀者自己的想法了XDD就像我們看骨牌或魯布·戈德堡機器順利完成的那種滿足感，凜無疑體會更多次吧搭訕大善人？因為他就是想當個雞巴人我覺得噗主用魯布戈德堡機器的比喻超讚的XDD瞬間就懂了其實這一整串是找好幾個理由說凜為什麼要當G8人www我要吐沙了)這種騙話；而是「ㄜ無生，你真的不想當正派劍客嗎？這樣我很為難欸」、「弒師？WHY？我不太能理解欸？」「等到明天，你要引退也來不及囉？」這種替他踩煞車的話，而且可能還是真心話表面上是引導思考，但你也可以說這是惡意誘導啦...滅種蔑總酸說：你簡直是不上不下(不惡不善)的小丑，這句超精闢的點出凜的弄臣心態，自以為可以玩弄世間...好吧人帥天下無敵這也是虛淵認同江波小說的凜，並僅僅在電影作微調的原因，凜的個人特質沒有多大走樣(我認為啦...)。我們自以為凜是正義之士，沒有，你不夠了解他，他就只是個G8人，只是比你認識/想像的更G8罷了
這種速度睡覺前打得完殤不患篇嗎哭哭羨慕忌妒恨，最後是120頁的不找新目標真的會瘋掉，這幾句內心話完全支持你的論點：為了避免愚蠢的自殺而純粹找樂子，簡單來說就是活得不耐煩了...人文社會科的投射認親大會有時候我還很希望世界上真的多一點凜雪鴉，把那些因為大人的因素而不能說的秘密
比方最近的剛走的文學界岳不群大人全部桶一遍，讓民眾理解「這整個噁爛的制度或方案就是那個自爆的豬頭三想出來的啦!!!」。在這個角度，鴉鴉你要長命百歲啊啊啊活著幫我幹掉那些王八蛋，拜託了!!!死不讓人解脫#練肖話
等我開始說殤叔篇，希望你的心情會好一點點
不覺得待在博弈業最大的樂趣就是看到那些不知死活的人傾家蕩產的樣子嗎?(已壞掉這邊是人文學系畢業現在在混江湖 但不得不說混八大真的比假掰公家單位歡樂多之前我待博弈業的時候，其中幹過一個工作內容是幫客人下單(就是幫他們押注)
如果客人跟我抱怨說他輸得太多，都快傾家蕩產的時候，我會真心誠意的建議他封號一陣子不要再玩了。但是大多數的時候99%的客人都說 [我相信這次一定能翻本，幫我下。]某種程度來說真的是很天真單純，-
為什麼覺得可以在賭場真的賺到錢呢但是當他們自己說出，他要繼續下單的時候，我不會阻止他，因為下單才是我的工作內容
然後等到最後崩潰進來哭天搶地要賭場把他輸錢的還他時候冷面呵呵。
完全就是人性秀。
聽多了鬼故事就會看透一切也喜歡傷叔+1才要謝謝噗主的心得這下寫殤叔真得要熬夜了啊啊啊殤叔篇之前，再補充一下小說翻到的內容，小說對殺無生的身世有講得比較詳細
但也只有一行，那就是11頁的「...我的親生家庭似乎相當富裕，不知道是商人還是貴族。我好像被受期盼的繼承人。但是呢，我誕生的那天，有鳥鳴叫了...聽說是鬼鳥邪鳥那類不吉利的啼聲...」這可以對應我手邊王鼎鈞的〈勝利的代價〉(收錄在爾雅版再刷的《情人眼》裡)，就可以知道那個「邪鳥鬼鳥」是「夜貓子」#這一切都是天意啊啊啊
#我拿王鼎鈞只是想要練短文剛好記得這篇，沒有推銷的意思拜託別戰我...
心力交瘁需冤虛淵寫了傷贖殤不患篇來作為對仗。他很清楚，做為給少年少女的說教娛樂片，陰鬱的部份必須刪減、正道的部份必須突顯，但在時間跟技術上有其極限，所以人物才會有點老哏跟片面化虛淵要對仗的是無生的死之劍跟殤不患的生之劍，我認為這就是「生死一劍」的本意
漿糊江湖當作世間的理想鄉？(新注音你也想睡我知道但是鼻要再陰我了拜託)因為現實毫無仁義、毫無道德，人們崇拜像殺無生這樣的強者深V就是正義，或是相信鐵笛仙是正義的，但是看到殤叔，你的三觀才會被雷劈正，才會理解什麼叫做正確的練劍心態、要怎麼保護人、要怎麼保護自己理想過頭結果害我第一刷時被佛光普照到覺得自己太污穢...，然而若把第一季放進來，我們會理解他的強來自幾個層面，天身神力練武奇才、年輕時非常衝動、只靠直覺思考的單細胞、涉世深、經歷多、濫殺過人、厄運纏身、蟑螂命...這讓他有凡人的魅力不然我砍死你，這會讓人有錯覺，殤叔跟殺殺有機會成為好朋友，但實際上要這麼看：凜跟殤叔才是一體的兩面，殺無生是透過凜在定義殤叔，對殺無生來說，殤叔的說教跟凜並沒有差別...#請把刀放下，沒有要戰CP，冷靜
#殺無生表示你是凜那一國的，我不跟你好了，哼
他(殤叔)會用寬厚的手拍拍你的背，跟你說：沒關係
尤其是在人生困頓、尋找不到時自我、不得不模仿別人的時候，這樣的人讓你有繼續走下去的勇氣，或是持續相信這世間有機會遇到這樣正氣的人而繼續努力
不過心思細膩的粉絲表示：叔，你是不是沒考慮這人用你的名號他還是會被追殺這件事啊...連天氣都對仗好的太多了但是立刻被西川大大的中文歌給破壞了...西川大大我真的聽不懂ㄚ#收工我要去睡嘞啦（大哭〉
#真的沒有在打廣告真的啦
我們觀眾一直開上帝之眼所以知道阿殤倒楣被牽連進這堆狗屁倒灶，但對捲捲這種阿殤從來歷就很可疑的一般
劇中人而言，殤那種輕鬆快意也是一付「好像嘲弄著世界一切的態度」(by捲)。其實跟我們在不知道凜真實的心理活動下看凜雪鴉沒有差太多。當然這是就外在行止而非本心，但還是覺得在凜跟殤之間種種性格的對比之下，兩人某些面向的相似性很高，是很有意思的搭檔。只是苦了殤叔XD
嫉妒而探究到底為什麼凜雪鴉總是糾纏殤不患不放。殤叔並不是真正的大慈大悲為世界著想的人，比起這種英雄救世主一樣的我更覺得他很有自知之明…其實不過是順帶說幾句，對方聽得進去就聽聽不進去就算了一副「反正不關我事」的態度，和G8凜迷之相似。這樣真的覺得果然是一體兩面吧！用他們來定義自己到底是怎樣的人真的很有趣真希望虛淵出一下鴉鴉前傳
今天回家後也來讓家裡的小鴉鴉出來放風一下
我最愛殤叔但也喜歡雪鴉，倒是對愛雪鴉這件事沒碰上什麼道德難題(笑倒)。我喜歡那種行事也許神妙難測但內在邏輯深沉而一致的角色。自己在道德上也有底線但說實話，雪鴉在我心中離那條線還遠得很
比起漢尼拔之類的，跟樓主說的一樣，雪鴉就是G8到不行而已（主因）知識淵博技能點多到滿的人物。所以他G8我也只覺得“喔好爽不是本來就該這樣嗎？”（果然內心壞掉了…終於可以開始回覆大家的感想了#總之有點禪
甚至很享受某部分的道德崩解，我想...拉到很遠的角度、拉到很巨觀的社會學視角，這不是壞事，你比別人有能力去處理這些狗屁倒灶的事情，那真的很不得了...雖然我們老師會希望你去保護新人不要再被洗腦，但我會回老師很多時候泥菩薩自身難保不過套用凜的想法...他很清楚「人活久一點，總會找到好玩的新目標」，這大概是入世最有趣的修行了，加油吧
我想繼續窩著(爛人#偷偷的感謝你的噗幣>///<
羨慕...希望黏土凜再刷...然後還是華麗的熬夜嘞(哭LuvianLin : 「和G8凜迷之相似...用他們來定義自己到底是怎樣的人」
關於這點，有兩位寫得比我好，我quote一下
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[Bradypus2017] 東離劍遊記 電影 生死一劍 觀後感 因...
這邊則分析出殤叔就是老虛所要講的道，並擔心凜的執著會害了他
好幾次見面會不同人都在cue虛淵老師，他應該深刻感受到大家的熱情
壓力惹～～～勸你把殺殺跟殤叔的黏土人生出來喔!!!對粘土人來說您那一杯可是銅鑼大啊...親...
#不勝酒力的凜有沒有搞頭ㄚ
#啊哩嘎多虛淵、啊哩嘎多百里冰泓
引人犯罪鴉寶真的超可愛！我貌似有一張太太的圖是不勝酒力的凜，雙頰通紅，衣衫半解…看的我當即春心蕩漾獸性大發想要吃♂掉他。感謝你的鏈接，我看了之後再和你討論好不好w#我不入地獄誰入地獄
#殤叔良心教教徒參上！！！
剛剛漏噗抱歉鬼故事聽多了會覺得人比鬼還要恐怖一萬倍
所以才會有人說東離劍遊紀根本殤叔收
妖姬…收妖記…新注音你這個王八蛋不跟你好了!!!尤其海報已買，準備當傳家寶#語無倫次