YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 5:18 AM
Fri, Mar 30, 2018 11:11 AM
507
198
嘖嘖杯討論噗第二串
第一串有傳產跟嘖嘖杯事件完整討論,請點我閱讀
第一串破兩千，讀取開始有困難
讓大家這邊方便繼續討論

2018/03/30更新
有關於waycup 的討論，目前這串是沒有什麼具體內容，但有興趣的朋友看各噗友意見的朋友可以往這串走

[紜絺拾弎 煙花亦冷] 塑膠摺疊杯 #WAYCUP #威客杯 - 嘖嘖 × WAYCUP!威客杯! ...
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 5:28 AM
我現在期待私募團的後續發展，還有嘖嘖平台退款手續費一案（開始有人去嘖嘖杯粉絲團說當初承諾沒有達到惹
ike.ax@去工作
@ax9314
Sat, Dec 16, 2017 5:30 AM
在噗首放第一串的連結 感謝
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 5:32 AM
今天應該也是和平的一天……吧=_=
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 5:33 AM
ike.ax@去工作 : 已補 感謝提醒
夜久語聲絕
@shadow_asleep_cat
Sat, Dec 16, 2017 5:37 AM
有點希望雙方或第三方可以上法院提告，那一切就都會(接近)明朗，然後判決文可以拿來當教材XD
鹽味巧克力
@lifi22334
Sat, Dec 16, 2017 5:38 AM
本來以想玩到極限的www
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 5:39 AM
珞雨谷女巫 : YuAn : 其實我自己在瀛海放出二份合約就覺得應該差不多了
剩下的只有不能放的報價單跟錄音檔
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 5:40 AM
鹽味巧克力 : 不--- 其實我是以為討論會消停，所以沒有開第二串
第一串已經讀取困難了
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 5:40 AM
每每覺得差不多的時候，粗心就會自爆（大誤XD
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 5:40 AM
夜久語聲絕 : 聽說有在進行哦
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 5:40 AM
YEN/硯 : 我現在真的是一種\大王吉/\大王吉/\大王吉/\大王吉/\大王吉/\大王吉/的狀態
阿 平
@tuiry
Sat, Dec 16, 2017 5:46 AM
YuAn : 根本就連續劇，那種快結束的時候又要高潮迭起的感覺XD
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 5:51 AM
今天應該會有奕之華的新分析文章 XD
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 5:51 AM
應該是沒什麼東西了啦，懶人包都做完了，也沒有其他文件可以考古了
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 5:52 AM
大吉大利的話，沒有進到地院的話是不可能有更多消息公開的，這樣少說幾個月後了
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 5:53 AM
除非13或1388又自爆，那就沒辦法了XDDDDDDDD
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sat, Dec 16, 2017 6:02 AM
昨天好像就都是1388自爆
阿雪(σﾟ∀ﾟ)σ
@ginad385417
Sat, Dec 16, 2017 6:03 AM
永遠不要小看13的能耐，他總能在你以為結束的時候又使出七傷拳，傷敵沒有損己三千
電子羊
@on_the_road
Sat, Dec 16, 2017 6:19 AM
好奇為什麼直到現在死忠粉直到現在還認為2.0能做出來品質也會和Si的一樣好，Si很黑心，不用Si也可以，然後在不塑之客翻到了這麼一段對話（週一時在Si臉書下也有類似發言，可惜來不及截圖就消失了）


Si的那段聲名是有點語病，令他們認為Si把嘖嘖杯全部部分委託根本不存在的「代工廠」製作，所以初心不經過Si也能直接找矽膠品質也很好喔的「代工廠」來做2.0而不用經過高報價的Si（甚至可能誤以為初心口中的台灣其他廠商就是Si的代工廠，然後互相以訛傳訛）=相信初心說的其他廠商也能有這個技術製作，更能便宜地做出來
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 6:19 AM
我是狗派(沒人問
電子羊
@on_the_road
Sat, Dec 16, 2017 6:20 AM
這也合符他們囗中的"如果不是嘖嘖杯專案誰會知道Si"，因為他們一直只是道聽塗說的追求環保去開團跟團，沒有去了解產品和背後的生產商還有專利以及技術，認為Si只是個和初心合作的老公司，現在被事實打臉了森77就把氣生在Si身上，才會鬧出威力導演和14年大廠沒人會做網頁等等的低俗笑話
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 6:23 AM
人總是相信自己願意相信的事情
這件事情我有時候也很擔心是不是太相信瀛海，可是嗯……目前有明確證據的東西都對13很不利
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 6:25 AM
是說，嘖嘖杯台大場是11/11的台大校慶市集，邀請的單位是台大學生會，但是一般這樣的市集活動只能作現貨販售，如果是預購也要給正式收據，不知道當初學生會邀請商家是怎麼談的...
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 6:29 AM
活動頁面
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 6:35 AM
電子羊 : 信仰無敵，我們要學習的是尊重人家的信仰
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 6:40 AM
電子羊 有能力製作，但杯子杯蓋專利在瀛海手上，也只能委外做一般常用的矽膠杯了呀(除非他們在意的只是顏色XDDD
falconer
@falconer_001
Sat, Dec 16, 2017 6:47 AM
13應該在找能夠繞過瀛海專利的廠商吧...但是按照13的期望，對方報價最好不要超過200
淼月(*ฅ́˘ฅ̀*)省電模式
@shana4302
Sat, Dec 16, 2017 6:51 AM
看到B說搶單是必要的就.......恩
精靈kilhi
@kilhi
Sat, Dec 16, 2017 6:59 AM
信仰包裝商業攤
ayemsoulz
@ayemsoulz
Sat, Dec 16, 2017 7:01 AM
私團除了團主有可能有利益掛鉤外就是那個偏頗懶人包，然後同溫效應會讓人看不到我們最新的討論和新的懶人包，所以要做的其實是藉由一直滑或其他的部落客/媒體把目前推測的破局原因懶人包散播出去，然後促成私募消費者互助會組成囉
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 7:03 AM

幫忙截圖
如君~
@lisu46
Sat, Dec 16, 2017 7:05 AM
newfool: 從裡面的留言來看，怎麼好像都是認為廠商壞壞，欺騙粗心，想獨佔利益的人阿……
大嬸(#｀皿´)
@luc6662
Sat, Dec 16, 2017 7:07 AM
所以初心還沒退款嗎？
ayemsoulz
@ayemsoulz
Sat, Dec 16, 2017 7:08 AM
初期風向被導成瀛海只是代工小廠的錯覺
ayemsoulz
@ayemsoulz
Sat, Dec 16, 2017 7:09 AM
不對，可能連13父女也真的誤以為瀛海只是小工廠
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 7:09 AM
Sat, Dec 16, 2017 7:09 AM
嘖嘖杯現在好錯綜複雜啊
要記得主題，大家要環保愛貓哦(閉嘴)
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 7:10 AM
珞雨谷女巫 : 狗狗也很可愛(?)
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 7:11 AM
只好改成環保愛動物了（？
妻夫木裘
@Junchoon
Sat, Dec 16, 2017 7:13 AM
Dr.Si 早就聲明除了提袋以外所有矽膠部分都是自己生產的了吧，所以他們除了杯子還要開兩種蓋子和兩種吸管的模子啊⋯⋯
電子羊
@on_the_road
Sat, Dec 16, 2017 7:24 AM
看到他們還是說Si是委外代工……
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 7:26 AM
不塑之客開始沒有人推薦Dr. Si
還是希望日後訂單不要被影響
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 7:29 AM
YEN/硯 : 是上面那個社團嗎
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 7:36 AM
Sat, Dec 16, 2017 7:37 AM
上面那個社團是初心社負責人開的，第二個是不塑之客原始社團，第一個是之前在不塑之客禁止板上揪團後，他們開來團訂(販售)用
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 7:39 AM
電子羊 : 陳大主購不意外，之前有看他到矽寶巧截聲明圖留言問是否委外，有人貼小編回覆私訊說矽膠部份都是自己生產，陳不修正自己的文章說委外的部份，最後也把留言刪除了
狐狸退隱山林
@ShaluLin
Sat, Dec 16, 2017 7:41 AM
那正當冰跟浪浪別哭來跟粗心比？？？我個人覺得粗心沒有這樣的高度（這2週追劇的看法），且身為正當冰粉的我覺得生氣！
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 7:43 AM
YEN/硯 : DRSI上新色時，有噗友到不塑之客分享，就有人跳出來說盡量分享不塑實踐，然後文章就不見了
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sat, Dec 16, 2017 7:44 AM
是說，就算真的如他們所說，真的有Si的代工廠又如何，又不是做功德，當然是你拿多少成本就給你多少東西。

接受殺價又能維持Si龜毛的要求，會不會想的太甜了。
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 7:47 AM
感覺嘖嘖杯2.0會主打DRSI代工廠製造，便宜，品質相同或更好
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 7:50 AM
noway2fold : 這樣瀛海應該會出來澄清吧
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 7:51 AM
後來小編太忙好像也沒公告?
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 7:58 AM
更新 陳主購有修改自己的文章了
ayemsoulz
@ayemsoulz
Sat, Dec 16, 2017 7:59 AM
noway2fold : po新色也是我，後來被刪，改回應到原嘖嘖杯討論串
電子羊
@on_the_road
Sat, Dec 16, 2017 8:09 AM
吃麵容易餓 : Si用的原料是德國WACKER矽膠，而不是陳主購囗中全部都一樣的台灣製矽膠的說，他自己開了這麼多矽博團也不清楚喔？ :-(
電子羊
@on_the_road
Sat, Dec 16, 2017 8:11 AM
noway2fold : 改了就好，至少不再誤導他團內的人，but the damage is done
Julia
@shuhan0525
說
Sat, Dec 16, 2017 8:24 AM
電子羊 : 都隱晦的把廠商講成這樣那樣了，還要假中立說人性和溫馨之類的，不覺得他已經和初心綁在一起了嗎？現在講這些也只是為了後面2.0舖路要同理品質和drsi一樣的話術而已，再說不塑估計有一定程度是初心派掌權，drsi本來就不重內銷，內銷不能否認有一定程度是不塑這些代購捧出來的，所以drsi之前才會對初心有一定信任，但現在破局，名聲也出來了，品牌定位和通路就是瀛海自己必需努力加強穩固的，不然也只能賺這波而已。
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 8:35 AM
陳主購說他跟初心是合作團購的關係
電子羊
@on_the_road
Sat, Dec 16, 2017 8:46 AM
Julia : drsi就是那種不多說話直接用品質來拼的老式公司做法，現在pinkoi要關了，真心希望他們廠商內部能新增個行銷部門(扶額)

如果2.0有計劃後，代購們再空口說白話說使用台製矽膠比很多國際大品牌使用的德製矽膠品質好，而且能減少運輸過程中的碳排放，還能支持台灣本土更愛護地球喔啾咪……這種用環保作借口來包裝商業獲利的心理綁架，那真的是太噁心了，可是真的有很多人吃這套
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 8:48 AM
其實看他的文字，很大部分感覺得出來，就是因為他認識13，相信13不是壞人，所以問題自然都是不認識的瀛海身上了（蠻多推廣環保的人都比較走感性路線XD
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 8:52 AM
電子羊
其實看他們這幾次的宣傳手法，也是蠻有能量的，應該是人力問題（傳產的重要人力應該都還是在研發和製造上）
我也希望pinkoi上面si可以考慮自己經營或是再找有信譽的代理商（或是經銷商），畢竟這平台已經打出設計感的形象了，也很多不同國家團隊上架，對瀛海應該是正向的～
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 8:56 AM
要怎麼說呢，要這樣撇清也是可以的，就跟我也可以說跟噗主或各位毫無關係只是立場剛好一致而已，不過別人買不買帳又是另外一回事了。
阿 平
@tuiry
Sat, Dec 16, 2017 9:02 AM
同意，瀛海這次也看到台灣的市場潛力了吧，能不能抓住機會就看這次啦
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 9:09 AM
我只希望他們不要因為這次對台灣市場灰心（然後更投入海外市場）呀～～
coharuhana
@coharuhana
Sat, Dec 16, 2017 9:25 AM
不知道是不是因為我也不算完全中立，看到陳大主購在各處的留言，根本立場超偏頗的，還要假裝中立的樣子其實很難看
吃麵容易餓
@chenbear
Sat, Dec 16, 2017 9:32 AM
noway2fold : 陳大主購有澄清和13非親友關係，說不要抹黑她= =
https://i.imgur.com/UczBOqL.jpg(201207_澄清)
Julia : 這位主購是初心不離不棄的好夥伴，從不塑之客團購社團一路挺到SI的臉書呀(附上截圖)
20171207-1210
20171211_森77
吃麵容易餓
@chenbear
Sat, Dec 16, 2017 9:34 AM
coharuhana : 根據1388的說法，矽博寄售價約5-6折(附截圖)，矽博團購價最低是7折，而陳大主購不斷開大團...
Imgur: The magic of the Internet
鹽味巧克力
@lifi22334
Sat, Dec 16, 2017 9:47 AM
我就祝福初心畫得出設計稿，還在代工廠~"~，真是大設計師
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 9:52 AM
要畫早就畫30張出來惹，追劇期間我都做好幾個包包了=_=
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 9:55 AM
圖我有呀！（PTT-treiss）
https://i.imgur.com/kjke1Gk.jpg
讓我們朝向夕陽奔跑吧
@Arashi933
Sat, Dec 16, 2017 9:55 AM
大主購一定是~佛心~~環保~啦，不要那樣想人家嘛啾咪XD 630X0.7是441，啊啦啦啦....
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 9:56 AM
其實從1388的話來看，他們一直是從經銷商叫貨而不是拉新產品線的角度在想事情啊！但又覺得這個設計是他的，同樣的東西當然可以叫a做又叫b做，一次叫5000隻有8色，為什麼做不到？

無法理解的邏輯...
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 10:03 AM
可以理解做研發的為什麼會不想做行銷，行銷成本丟下去看不太到實際的東西，之前在當創意總監開發新產品的時候卡在研發跟行銷中間真的很煩，一些有趣的商業漫畫和喜劇也常常用刻板印象醜化行銷人
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 10:10 AM
我記得呆伯特有一則漫畫，大意是如果一個人如果發現自己什麼都不會，就會去做行銷...
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 10:10 AM
ayemsoulz : 那個原因也是很多，台灣的問題差不多就那樣，一方面是市場小的關係，二來是台灣市場的操作，短線很簡單，長期深耕困難。
當然也是有很單純覺得對方只出一張嘴/除了產品功能什麼都講不出來，這樣互相貶低的狀態
pennyken
@pennyken
說
Sat, Dec 16, 2017 10:16 AM
關於嘖嘖杯專案02：移花接木合約還原後的價位補完以及後續的看法
奕之華更新了2.0版
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 10:34 AM
對行銷人的刻板印象笑話不是只有台灣有就是了XD 看那個HBO的美劇矽谷群英傳裡面也有，就很幽默啦
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 10:40 AM
ayemsoulz : 我的意思是在台灣被更加激化不是沒道理的
現在的小文青式行銷法有把這個衝突變得更嚴重的趨勢
雖然不在業界工作，抱怨沒少聽過
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 10:44 AM
Sat, Dec 16, 2017 10:44 AM
不過邏輯的部分差不多都可以很清楚了
朋友剛剛跟我提出了一個很重要的事情，關於這件事情消費者 與初心雙方該怎麼辦 ?
感覺是目前最重要的事情
初心應該怎麼做，才能挽回現在的名聲啊?而不至於造成對立
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 10:49 AM
嗯我之前好像有說過但我忘記在哪說
演變到現在，我的想法啦……
已經幾乎確定會被大吉大利了，首先去求瀛海撤告
找暗樁主夠去組自救會，然後跟粗心協商，在可容忍的範圍內做出補償，例如損失的金融手續費部分賠償或有什麼補償性方案
開記者會，道歉，把至少80%的正確的事實講出來、把跟自救會協商好結果拿出來
都結束後，神隱兩年，再出來就洗白了
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 10:50 AM
也許不用兩年，可能一年吧，就差不多了
兩年是會忘比較乾淨一點
這個做法，千萬不可讓1388加入，務必要有誠心道歉的樣子
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 10:53 AM
會賠錢也許會賠很多，總比可能又要賠很多錢又要進去蹲（或者易科罰金）好
RQL309
@RQL309
Sat, Dec 16, 2017 10:54 AM
有沒有13個人fb把大頭照換成海岸拍的八卦
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 10:58 AM
老實說，初心除了儘快認賠殺出、和大主購討論賠償方案、處理完後續再註銷營業登記，以時間換取空間以外，似乎很難想到其他做法。
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 11:00 AM
瀛海方面呢?雖然他們不是山寨，可是先行推出巧力杯，好像真的影響不少
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:00 AM
尤其是13現在上法院完全不利，因為他已經有明確證據在人家手上了，一點機會都沒有
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:02 AM
瀛海啊，賣完這一波以後，樸實一點的作法：做好國內行銷部門，慢慢找意見領袖寫點文慢慢喜回來
誇張一點的作法：先低調，半年後另開專門針對國內的品牌線
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:04 AM
喔對，13也是可以賭賭看擺爛啦，畢竟也有可能多花點錢找到好律師賭到不起訴或無罪，錢的部分老娘就是沒錢也是可以擺爛的
但是被記住的時間會變長，可能要三五年才有機會復出
沉溺於貓色の亞瘋
@yafeng830926
Sat, Dec 16, 2017 11:07 AM
沒想到第二串了！
老實說，連個2.0的設計圖都沒出來，為什麼還會期待2.0？
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:07 AM
RQL309 : 轉行當網美了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sat, Dec 16, 2017 11:09 AM
我剛剛才意識到 1388 是說誰...
falconer
@falconer_001
Sat, Dec 16, 2017 11:10 AM
如果瀛海不提告呢？這個前提之下13的問題大概就私募的退費問題而已，還有如何生出2.0...因為我覺得瀛海的做法一直留有餘地給13，會變成這樣其實是他們父女自爆...
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sat, Dec 16, 2017 11:11 AM
提告上法院會產生多餘的成本所以瀛海應該也覺得很麻煩吧
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sat, Dec 16, 2017 11:12 AM
不過我也支持瀛海快點吉下去
coharuhana
@coharuhana
Sat, Dec 16, 2017 11:15 AM
雖然非常希望來個法院認證，但是我總覺得只要13去跪，瀛海應該就會心軟了吧！？之前根本像是乾爸媽一樣無限慈愛包容
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:16 AM
瀛海已經找律師了，加上這不是很曖昧的案子，根本沒有推託的餘地，很難不告吧
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:16 AM
目前不告我也覺得只有13去跪才有可能
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:17 AM
珞雨谷女巫 : 小文青式行銷法也是一種同溫層行銷啊，也因為同溫層的關係，其實不是TA的人真的很難看到行銷曝光、就會誤解沒效果，RD 人根本很難看到 MKT 人付出的努力啊 XD，只能靠 GA 和 FB 行銷數據囉。有個有名的行銷人恐怖故事：如果某男主管跟你說你女性內衣廣告下的真不錯，不就代表這個男生是個平常會搜尋女性內衣的怪人嗎 XD 另外還有台灣社群使用習慣的生態問題啦，臉書真的太令人絕望了、IG 又很特定化，行銷的市場能做的真的很有限，只有 SEO 跟臉書廣告能做，不然就是貴鬆鬆又看不到成效報告的實體廣告和傳統媒體廣告⋯⋯
一鯨落，萬物生
@popoyu3618
Sat, Dec 16, 2017 11:18 AM
如果要民事訴訟要看台南地院(瀛海提出)或南投地院(初心提出)訴訟進度,提出後半年內如果可以開到第二次庭都算快,但是這類案件法院會希望雙方和解,和解書或筆錄上看不到這件事情始末,真的要真相大白就要看這案件有沒走到刑事或一方堅持不撤回或不和解囉?~
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 11:18 AM
道歉和解應該還來得及 只要不要繼續自爆 ，擺爛會被記著，要花更多時間才能扭轉過來

瀛海既然已經買了雷雕機，也可以考慮做國內企業形象或股東贈品之類的客製化產品，這種不直接面對顧客，但可以建立口碑（尤其對應該完全搞不清楚發生啥事的客層...）
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:19 AM
這擺明是刑事啊，硬要栽他的話偽造文書都可以栽下去，成功機率問題
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:21 AM
ayemsoulz : 所以說這種矛盾無解啊，但明明可以不要這樣的
台灣雖然長期深耕難，但是某部分消費者超愛做功課，往這方面去會有好結果的啊(嚼嚼
Julia
@shuhan0525
說
Sat, Dec 16, 2017 11:22 AM
YEN/硯 : 瀛海是重外銷為主，初心沒那麼大能力影響他的主脈，內銷之前是靠不塑和P站，可能還有一些露營發燒友，老實說這些量估計只能算外銷單的零賣，所以五六折感覺算清庫存價。現在原本4原廠色消原料到開放8色，表示轉單量還是挺可觀的，尤其是無痛轉單這塊，其實瀛海現在就是品質要通過第一批早鳥者的肯定，很多人都在盯著這個，做好了後面加重品牌形象和多在各大通路設立品牌館這些加重內銷比例，再說珍奶國外超紅，外銷還是有一定市場的，根本不用擔心他們能不能生存。
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:23 AM
gil : 所以我說道歉去跪大概1~2年，擺爛3~5年啊XDDDD
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 11:28 AM
珞雨谷女巫 : 蓋樓速度比我打字還快 XD （轉眼就100樓...
Julia
@shuhan0525
說
Sat, Dec 16, 2017 11:31 AM
說到大吉大利，目前初心相關人士好像都閉嘴刪文修文不覺得很有趣嗎？
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:33 AM
gil : 這速度讓我想起當年聊天室的樣子XDDD
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:33 AM
不對啊，國際的話繼續賣原本 350ml 有蓋耐熱的咖啡杯就好了吧⋯⋯這次的杯只是符合台灣人喝手搖飲料的習慣跟打環保議題痛點成功吧。
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:35 AM
珞雨谷女巫 : 其實我是想到 kekeke.cc 科科科 這個聊天平台
小二｜薛丁格的紙箱裡藏了水熊蟲
@nightdragen
Sat, Dec 16, 2017 11:35 AM
咖啡杯大小已經很多了，還不如當可摺疊的大水杯來當賣點XDD
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:36 AM
ayemsoulz : 我用電腦比較早一點，高中時期正是流行網頁聊天室的時候
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:38 AM
瀛海的未來說真的我們也不太需要擔憂太多啦，我相信他們的實力也相信他們的品格，我只求希望更多人能了解這次事件的內情，希望更多網媒寫手可以幫忙早日洗白。至於其他的商業合作、或是自願幫忙國內行銷、零售通路之類的，如果對瀛海的觀感好的話都會自己來幫忙的。
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:38 AM
珞雨谷女巫 : 那你有玩過文字多人網遊 mud 嗎XDDD
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:39 AM
ayemsoulz : 有喔，但很晚才加入，所以大概兩個月後就去RO了
Julia
@shuhan0525
說
Sat, Dec 16, 2017 11:40 AM
ayemsoulz : 放國際就是可以考慮和coco貢茶那些店異業結盟寄賣，而且這容量其實就和星巴克隨行杯差不多，不用侷限在一定350ml的範圍裡。
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 11:42 AM
台灣的手搖杯牌子已經往國際進軍了，應該也是有機會就是XDD
鹽味巧克力
@lifi22334
Sat, Dec 16, 2017 11:45 AM
其實我認為Dr.si要找個時間為這件事好好發一次道歉，之前雖然有視頻鞠躬，但主要是跟初心叫板，這事是被長輩拿來機會教育讓我要小心跟這種走心派廠商合作，不是因為黑心，是因為不嚴謹，所以萬一他被弄爆炸了，跟他合作也會被炸一個洞
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:46 AM
恩，這樣的話其實可以投胎上 indiegogo 或是 insider 之類的有在經營新創商品選物販賣的國外網媒看看針對 bubble tea 設計的環保隨行杯的消費者反響如何囉
RQL309
@RQL309
Sat, Dec 16, 2017 11:46 AM
嘖嘖平台那邊5千8百萬停好幾天了，剛去FB要找八卦看到這個
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 11:46 AM
（離題）我對瀛海的摺疊小家電超有興趣！希望國內也可以買到...
https://tw.mobi.yahoo.com/news/隱形冠軍-瀛海折疊小家電-揚名海外-215005761--finance.html
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:47 AM
舉個例子 https://www.facebook.com/Insiderinventions/videos/1178115412324001/
福良雀
@LoiRoi
Sat, Dec 16, 2017 11:49 AM
星巴巴一杯特大杯Venti已經有600(熱)~700(冷)ml了，加上鮮奶油或者奶泡750ml的杯子大小正好~
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 11:50 AM
鹽味巧克力 : 道歉要等訴訟結束囉，闆娘已經說無法針對此事再公開表態了。 gil : 電熱快煮壺我問小編，小編說還沒上市，大概是產能都撥給原定的嘖嘖杯生產計畫了。我有跟闆娘說很多人想要這個，但應該就要等他們忙完巧力杯了，還是我們先來買美斯潔口罩呢？XDDD
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 11:51 AM
鹽味巧克力 : 我覺得他們就很傳統的公司，怎麼方便怎麼來
但事實上就是現在的世界方便會造成很嚴重的問題
粉紅少女緋
@ahui127
Sat, Dec 16, 2017 11:51 AM
跳出來說個關於委外... 其實瀛海的第一篇聲明(速速下架那篇)已有明說"瀛海自行生產杯身杯蓋吸管，提袋委外MIT"，只是後來第二次的文章各方面改得含蓄許多，結果就被各方解讀還一直抓緊這點不放 :-o
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 11:52 AM
ayemsoulz 巧力杯的排程，看來最快都要到五月了呢～
粉紅少女緋
@ahui127
Sat, Dec 16, 2017 11:52 AM
Imgur: The magic of the Internet
coharuhana
@coharuhana
Sat, Dec 16, 2017 11:55 AM
想要折疊快煮壺＋1 不過13都沒動作了到底是在醞釀甚麼還是真的怕被大吉大利龜縮了？dr.si臉書還是一堆先前搞不清楚狀況或是帶風向的凶巴巴留言，其實不知情的真的會看了就對瀛海印象很差耶…
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 11:56 AM
YuAn
@iangaryboy
Sat, Dec 16, 2017 11:59 AM
coharuhana 所以覺得需要有個時間表讓大家知道狀況嘍，死忠的13親友團就算惹，至少提供給其他人知道狀況
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 12:06 PM
noway2fold : 我認識的法律專業是說，硬要栽他的話
因為這是一個利用網路平台募資、使用粉絲頁號召的案例，所以可以試試看
「第215條 從事業務之人，明知為不實之事項，而登載於其業務上作成之文書，足以生損害於公眾或他人者，處三年以下有期徒刑、拘役或五百元以下罰金。」
RQL309
@RQL309
Sat, Dec 16, 2017 12:07 PM
粉紅少女緋 : 喔喔，瀛海唯一刪掉重發的公告聲明文
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 12:09 PM
如果開店面賣這個然後網路上假造證據也許就沒搞頭，偏偏這是個網路案例，一切以網路上的動作為主，那麼網路上的言論及危害就相對重要
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 12:10 PM
但也只能試試看，但是妨害名譽就是妥妥的了
輝月✮雨的オントロジー是多邊形
@koumoon
Sat, Dec 16, 2017 12:20 PM
總覺得以瀛海的佛心程度感覺不會吉
yun～挖坑自己填
@yun_vul
Sat, Dec 16, 2017 1:32 PM
鹽味巧克力 : 我還期待破三千XD
YEN/硯
@SABBTYEN
Sat, Dec 16, 2017 1:35 PM
yun～挖坑自己填 : 三千太為難噗浪了 還有很多人要重爬啊
ayemsoulz
@ayemsoulz
Sat, Dec 16, 2017 1:39 PM
\蓋樓囉/
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 1:40 PM
2500之後很多回應會被噗浪吃掉一陣子再吐出來
阿 平
@tuiry
Sat, Dec 16, 2017 1:46 PM
2500之後回應時間都怪怪的XD 雖然我也曾經很期待3000~
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sat, Dec 16, 2017 1:47 PM
哇哇...2棟了, 突然有點感動參與到此摩天大樓 :-D
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sat, Dec 16, 2017 1:54 PM
我覺得此事件, 在內銷部分, 對瀛海傷害其實很大
尤其, 第一時間又被媒體稱山寨杯, 事後又沒有原人清白的報導
果然掌握媒體就能帶風向, 掌握多數人的大腦
Alyh
@alyh05
Sat, Dec 16, 2017 1:57 PM
我大概1800則回應之後，第一則噗獨立頁面就有機率會讀太久無回應 XDDD
ㄘㄌAO邊緣 (⎠✧∇✧)⎠
@PPPhantomCattt
Sat, Dec 16, 2017 2:04 PM
其實超過一千樓，電腦版就很難開了。手機版則無感
再努力一下下
@minispring
Sat, Dec 16, 2017 2:33 PM
gil 這件事我朋友在台大現場也覺得很瞎。
竟然真的有人付了現金，讓初心登記一下資料，什麼都沒拿就走了.....。
我朋友找我加入台大場團購的時候，我們是用轉帳的。

前兩天跟朋友聊天時，她也在幫付現的人QQ。
但是我現在完全不明白台大場究竟是不是私募團？有沒有進嘖嘖平台下訂？
還是先幫自己的錢QQ吧
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 2:39 PM
再努力一下下 : 台大場「可能」有兩筆有進大團列表 團購主購訂單查詢總表（公告） https://i.imgur.com/eo51T4O.png
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 2:44 PM
再努力一下下 : 目前好像還沒看過有人拍那張帶有編號的名片？如果有還可能稍微估計有多少苦主...（雖說知道了也不能幹嘛
再努力一下下
@minispring
Sat, Dec 16, 2017 2:44 PM
ayemsoulz 這張表我們有截圖保存。
但只是證明真的有這筆團購案，看不出來是否有進嘖嘖平台（還是我太吹毛求疵了）
想改名朝☆μ′sic4ever
@zpsbear
Sat, Dec 16, 2017 2:45 PM
很懷疑拿不拿得回…
再努力一下下
@minispring
Sat, Dec 16, 2017 2:47 PM
gil 苦主只能自力救濟或是祈求初心發揮良心，落實退款
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sat, Dec 16, 2017 2:50 PM
所以現在沒人再自爆的話，下一波就是嘖嘖平臺退款完成，初心退費的狀況了
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sat, Dec 16, 2017 2:53 PM
再努力一下下 : 如果沒進嘖嘖平台的話應該不會有前面那筆贊助編號
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sat, Dec 16, 2017 2:56 PM
題外話，超早鳥的最低金額是630，然後初心只打算出200的成本價。
所以從一開始初心打的計畫就不是大家一起分擔成本讓產品生出來，而是當作實際販賣平台來看待了
原來是我搞錯募資的定義了嗎?
有沒有經銷商搞促銷不自己吸收成本，反而要廠商降價的八卦
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sat, Dec 16, 2017 2:59 PM
一開始說的做功德呢？
夜久語聲絕
@shadow_asleep_cat
Sat, Dec 16, 2017 3:06 PM
拜託一定要變成刑事案件啊不要私了!!!! 以視正聽!!! 當然如果某當事人願意不再說謊、真心道歉又另當別論><
berrycat
@painocat
Sat, Dec 16, 2017 3:12 PM
聽說要用貓佔位
雖然每次想著應該就到此吧就出現新的爆料，但，應該沒料可以再爆了吧？感謝各位噗友指導交流，受益匪淺（躬）
讓我們朝向夕陽奔跑吧
@Arashi933
Sat, Dec 16, 2017 3:12 PM
只有平台能確認每個編號底下是多少錢吧，唉
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sat, Dec 16, 2017 3:23 PM
我在想他們是不是把預購與募資的定義搞錯了
我以為募資的意義不是賺錢, 上市後才是賺錢
yun～挖坑自己填
@yun_vul
Sat, Dec 16, 2017 3:30 PM
夜久語聲絕 : 我覺得不一定會變成刑事欸
再努力一下下
@minispring
Sat, Dec 16, 2017 3:32 PM
阿唯🌚ドーンだYO
其實就是因為我沒有在嘖嘖平台募資過，不敢確定前面的訂單編號是否屬於嘖嘖平台的編碼序號。

追劇到現在，也沒看過別人的贊助編號長怎樣。
俠客金迷糊
@qaz0952060063
好奇
Sat, Dec 16, 2017 3:37 PM
白桃茶※俏哥加油 : 題外話，超早鳥的最低金額是630，然後初心只打算出200的成本價。
所以從一開始初心打的計畫就不是大家一起分擔成本讓產品生出來，而是當作實際販賣平台來看待了...我也好奇這價差.
夜久語聲絕
@shadow_asleep_cat
Sat, Dec 16, 2017 3:39 PM
yun～挖坑自己填 : 我也覺得變刑事案件機率很低，因為老闆感覺算厚道了，就坐等初心繼續自爆啊~
gil
@Armigil
Sat, Dec 16, 2017 3:43 PM
台灣這裡的募資...似乎從一開始就有滿大比例實際上是預約受注生產（爆）
假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅
@wei210
Sat, Dec 16, 2017 3:49 PM
喔喔 一天沒追居然有第二串了
粉紅少女緋
@ahui127
Sat, Dec 16, 2017 3:53 PM
其實初始的定價策略就很詭異，杯子單價850-630利潤就直接少了220(約25%)，然後自開社團鼓勵湊單買優惠價，造成平均售價傾低(毛利率降低)，後續又爆衝加碼贈品(成本提高)，雖說訂單量增加單體攤提的成本會下降，但若被贈品的成本超越，最終還是成本上升啊啊啊啊!!!
noway2fold
@noway2fold
Sat, Dec 16, 2017 3:56 PM
630會有可能還要再給大主購抽嗎?
粉紅少女緋
@ahui127
Sat, Dec 16, 2017 4:03 PM
是說我印象中4000W全面刻字的下一道解鎖門檻原本是保密(圖面的金額和內容各是一串?????)，直到最後1.2天達標4000W才突然曝光5000W有蜜蜜蓋，這部分不知道有沒有人有印象?? 我怕我記錯...
假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅
@wei210
Sat, Dec 16, 2017 4:06 PM
如果用直銷角度看，有讓大主購抽這點就很合理啦。(哎呀 人家都是做功德的啦 說什麼抽成真是難聽 )
界軌/全速前進的真真
@jenny61632
Sat, Dec 16, 2017 4:46 PM
夜久語聲絕 : 前提是之後不會合解，合解不會有判決可看
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 5:17 PM
gil : 不只台灣，kickstarter 上面也因為幾個大的失敗事件所以現在也都預購化了，我最近在 kickstarter 上贊助的 wiggle kit 也是早鳥預購 Wiggle Kit - A New Instrument For Singers
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 5:18 PM
腦波弱的證明XDDD
慢速鷹
@yfcho
Sat, Dec 16, 2017 5:38 PM
ayemsoulz 那個Podo 我也有買，你覺得好用嗎？我個人是覺得有點雞肋... :-(
coharuhana
@coharuhana
Sat, Dec 16, 2017 5:44 PM
假愚婦|真女王 : 傷害非常大阿！我一個朋友小宅沒在網購任何東西的，都會轉貼一開始粗心喊山寨的文章在自己fb，我還要解釋半天人家才半信半疑的接受了，有多少看新聞只看一開始不追後續的，在他們心中瀛海就是狠心侵權大鯨魚了啊！說實話，不吉他個遍地開花花開富貴，讓媒體好好轟炸個三天三夜，可能奸商匾額就一輩子掛在瀛海門口了，明明這種前面喊冤後面打臉的大翻轉是最有新聞性血腥味的，不知道粗心下了多少媒體預算竟然這樣輕輕帶過…
coharuhana
@coharuhana
Sat, Dec 16, 2017 5:51 PM
假文青。 Ⓞ︎Ⓜ︎Ⓘ︎。真肥宅 : 我是覺得大主購開那麼恐怖的超級大團，大到需要分小幫手幫忙核對，但人家明明是有孩子的媽，應該是忙的不得了，沒有一點迴向可拿，為什麼要開這種超出負荷的超級大團？而且還不只嘖嘖杯團，還繼續在開其他東西，畢竟不是ptt合購版會抓迴向，我朋友沒用ptt，只跟外面團的都覺得合購本來就應該給主購一點迴向，不然誰要開，所以我不負責任的推斷應該是有迴向給大主購啦！只有勞工需要被做功德的啦
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 5:54 PM
慢速鷹 : 原本是買來給妹子拍 vlog 類影片用的，可是出貨延期延到分手，所以我其實只開箱試玩過一次，我買的是六顆裝的，現在放置中。
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sat, Dec 16, 2017 5:56 PM
奕之華的「壞朋友愛推坑」我也買了一個omicam 4k360運動防水攝影機到現在還沒拆箱XDDDD
珞雨谷女巫
@windling
Sat, Dec 16, 2017 8:58 PM
ayemsoulz : 這故事聽起來好絕望R
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Sun, Dec 17, 2017 12:33 AM
ayemsoulz : 出貨延期延到分手…看來這不是廠商可以負責的事
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
Sun, Dec 17, 2017 1:45 AM
看到前面有人講這個 有沒有經銷商搞促銷不自己吸收成本，反而要廠商降價的八卦
其實...costco 燦坤 還有目前知名網購平台幾乎都是這樣..(小聲)
RQL309
@RQL309
說
Sun, Dec 17, 2017 2:34 AM
N。琉 對不起我幻聽 : 銷售通路跟經銷商不一樣吧
妻夫木裘
@Junchoon
Sun, Dec 17, 2017 3:23 AM
coharuhana : 前面1388有自己爆料，以前他女兒跟Dr. Si批東西來賣，拿的價格是定價的5～6折，而大主購之前開Dr. Si餐具的團購價是7～7.5折
gil
@Armigil
Sun, Dec 17, 2017 3:40 AM
ayemsoulz : 這腦波有弱w
gil
@Armigil
Sun, Dec 17, 2017 4:00 AM
coharuhana : 其實我一直想到前幾年噗浪吵得很熱的金魚茶包事件，固然該設計學生在專利佈局上受到錯誤引導（專利事務所幫忙營銷也是很奇怪），但是廠商也是投入不小成本申請專利並開發製程，才讓這個設計得以「實現」，不過現在這事情一整個羅生門，還是常常會有人說是廠商抄襲...

至於嘖嘖杯...專利不是最主要的問題...
你掌握「專利權」的小成本，大回收了嗎？ | 智由博集
NGC4889
@massshame
Sun, Dec 17, 2017 4:24 AM
Sun, Dec 17, 2017 4:25 AM
gil : 金魚茶包事件不是作者在新一代設計展已經做出實品而且有設計圖嗎...那廠商是的確抄襲但 連智財法的老師都說中華民國的智財法是限制創作者不是保護，所以沒搞清楚前不要簽約。這跟13只是整合使用者意見但沒設計圖本來技術就掌握在廠商手裡完全不一樣RRRR(痛苦
[奈櫻@巴哈站聚12/16攤位8] 金魚茶包事件總整理 - 終於弄好了，跟作者聊了很久 金魚茶包...
M.Lu
@kawahori
Sun, Dec 17, 2017 4:35 AM
嘖嘖杯跟金魚茶包完全不一樣吧！嘖嘖杯是行銷方跟研發+製造方的齟齬：行銷方畫出的大餅，沒有研發+製造方無法實現；而研發方試做的餅在行銷方參加之前，與消費者的需求有落差。行銷方確實先前在產品知名度與品牌包裝有貢獻(……現在搞成這樣整個負分)，但因此把研發+製造方貶低成製造方，研發整個算成行銷方的功勞？行銷方未免太自我膨脹了吧。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
Sun, Dec 17, 2017 5:00 AM
RQL309 : 也是 我後來想了一下是這道理沒錯(抹臉
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 5:12 AM
看了一下金魚茶包, 真可惜...
不過, 嘖嘖杯與金魚茶包不同吧, 除非13拿出她的設計圖, 卡通簡筆畫應該不算設計圖
ayemsoulz
@ayemsoulz
說
Sun, Dec 17, 2017 5:57 AM
再次支援 PTT-treiss 設計圖XDDDDDD https://i.imgur.com/kjke1Gk.jpg
Silent
@l603284
Sun, Dec 17, 2017 6:00 AM
13之前批貨價格是定價5～6折
其實S給他的杯子報價也是低於之前批貨的折數（以定價來說）算上13自己的行銷成本，跟之前拿到批貨的折數應該差不多。但在談到495這個價格的階段時，總數量已經是預計訂10萬杯，總體來說賺的比她之前經銷的利潤大得多，想再壓價我覺得他就是知道廠商還有利潤，而不滿於早鳥價對13而言利潤變很薄。覺得自己參與了整個商品的完成與銷售，應該拿更多吧。
YEN/硯
@SABBTYEN
Sun, Dec 17, 2017 6:41 AM
Sun, Dec 17, 2017 6:42 AM
我在想會不會是13之前批貨都是批外銷出剩的，除非是有開大團購的單
因為工廠有時候一批貨在出產時，會多跳幾十到幾百個，怕打掉太多，又不到需要重新上機的量
這種散貨因為量少，所以工廠直出價錢都黑白賣
讓我們朝向夕陽奔跑吧
@Arashi933
說
Sun, Dec 17, 2017 7:05 AM
YEN/硯 : 我也這麼覺得，應該是那種一次做一萬(假設)但只要出九千八千支，剩下的貨就順便賣賣，所以大團才會常常要等一兩個月才有東西拿
Silent
@l603284
Sun, Dec 17, 2017 7:11 AM
很有可能欸，如果是這種情況就更過分了，1388把之前跟他們批貨的價位說出來，完全沒有正面效果
yun～挖坑自己填
@yun_vul
Sun, Dec 17, 2017 7:32 AM
Silent : 1388幫倒忙的事還少嗎XD
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 8:11 AM
說到發想(設計), 我在想小叮噹(哆啦A夢)作者--藤子不二雄的委曲應該更高吧, 看看現在的手機賣多好呀...
其他還有多年前電影中出現的概念, 3D, AI機器人....等, 原著小說作家或編劇應該也要跳出來爭取一下
ネコ(ΦωΦ)
@kannazuki
Sun, Dec 17, 2017 8:12 AM
假愚婦|真女王 艾西莫夫表示：⋯⋯
berrycat
@painocat
Sun, Dec 17, 2017 8:47 AM
辛浦森家庭劇組：......等等，辛浦森家庭有預言什麼科技產品嗎XDD
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 8:51 AM
關於金魚茶包
我也不知道過程是不是真的如此
會轉貼是因為我覺得裡面提到的
申請專利
的部分值得一看
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 8:52 AM
berrycat : 他有預言川普當選，畫面一模一樣
RQL309
@RQL309
說
Sun, Dec 17, 2017 8:53 AM
若夜is冬起山雲化枝芽 : 創作不見了
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 8:54 AM
RQL309 : 我再貼一次，可能我沒複製完全

關於金魚茶包
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 8:55 AM
我看了這篇才知道原來專利還分這麼詳細
民女悠
@youchan
Sun, Dec 17, 2017 8:59 AM
想補充資訊：我伯父家是瀛海長年合作的下游，昨天堂姐看到我的臉書轉貼文章才知道發生這件事情，他們早就接到十萬筆嘖嘖杯零組件的訂單，而且模具都在製作中了，後來去問瀛海對方回覆訂單會照常履行。研判就是瀛海早就跟下游簽訂好訂單，但初心死不簽約，要是瀛海不自己賣，死的就是我們這些下游廠商無誤。
berrycat
@painocat
Sun, Dec 17, 2017 9:00 AM
民女悠 : .....再次感受到瀛海老闆的佛心...
民女悠
@youchan
Sun, Dec 17, 2017 9:02 AM
更正：模具是已經製作好了，零組件一直都在出貨中。早就進入製程啦！
YEN/硯
@SABBTYEN
Sun, Dec 17, 2017 9:06 AM
民女悠 : 所以這次根本不是出清料，是出清成品.....
瀛海倒的話，上下游廠商要一起難過年欸
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Sun, Dec 17, 2017 9:09 AM
Sun, Dec 17, 2017 9:09 AM
看到上面這個我更覺得切心可惡了
YuAn
@iangaryboy
Sun, Dec 17, 2017 9:11 AM
民女悠 喔喔，所以瀛海推出巧力杯，看還真的有諸多壓力和考量的說
YEN/硯
@SABBTYEN
Sun, Dec 17, 2017 9:12 AM
YuAn : 已經在成品了
下游廠商也要領錢啊
Afaye菲
@afaye28
Sun, Dec 17, 2017 9:12 AM
就我所知，一定規模的傳產幾乎不自己做零售，寧可接代工跟大單，就是因為零售單太小又麻煩，這也衍生了，當初願意讓13開獨家小店，真的是有好過
Afaye菲
@afaye28
Sun, Dec 17, 2017 9:14 AM
綜合瞿大補充，看來後來製造成本外分潤想另討論，表示之前應該八成是簽經銷合約，後來才補簽生產+經銷合約
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 9:15 AM
必須認真說, 這事件真的學到很多,
我同時也分享給還是國中生的小孩看,
課本以外的東西, 真的很重要呀~
在社會走跳, 不是只了解"課本"中的知識就好, 很多眉角,很多人與人相處的人情事故要了解的, 不是當成"應該"的
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 9:25 AM
民女悠 : 天啊~
這下更覺得切心可惡+1
真的倒了要牽連多少家庭呀..
俠客金迷糊
@qaz0952060063
問
Sun, Dec 17, 2017 11:10 AM
無法貼網址.網頁出現same-content
俠客金迷糊
@qaz0952060063
分享
Sun, Dec 17, 2017 11:12 AM
來源:標題Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商Dr.si 出了一樣的杯子
時間Wed Dec 6 23:31:27 2017
募資平台附件四.
募資結束後請參考未來定價
每杯含手提袋定價1090元
手環吸管每套含粗&細吸管定價250元
粗&細吸管成本如果是定價5-6折預估約125元-150元
俠客金迷糊
@qaz0952060063
Sun, Dec 17, 2017 11:15 AM
Re: [閒聊] 嘖嘖杯的協力廠商Dr.si 出了一樣的杯子
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 11:34 AM
樓上大大，若不是13咄咄逼人，我覺得最後SI也不願意弄成這樣
您可以看看噗首的第一個噗，第一個噗的噗首有網友熱心整理成一張懶人包

說都是大家的感官
自己去爬文好過聽別人說
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 11:45 AM
到處都有「兩邊都有錯」的呵呵人士
RQL309
@RQL309
說
Sun, Dec 17, 2017 11:45 AM
首噗的懶人包搭配初心11日的公告，特別合拍阿 (LOL)
モモコ-手作娃衣一直線
@sujn
話す
Sun, Dec 17, 2017 11:49 AM
大家好聰明，我一直看不懂那兩個留言是想説什麼…＠＠
YEN/硯
@SABBTYEN
Sun, Dec 17, 2017 11:52 AM
若夜is冬起山雲化枝芽 : 欸 我有點看不懂 現在誰是支持者
狐狸退隱山林
@ShaluLin
Sun, Dec 17, 2017 11:53 AM
我也看不懂他是想表達什麼@@……
RQL309
@RQL309
說
Sun, Dec 17, 2017 12:14 PM
狐狸退隱山林 :
RQL309
@RQL309
說
Sun, Dec 17, 2017 12:16 PM
俠客金迷糊 : 這位兄台，很想了解具體數字的話，去找奕之華的文就好了
katherinetao
@katherinetao
Sun, Dec 17, 2017 12:22 PM
看不懂要講什麼的人+1

說真的一個商品要配合的有多少公司
矽博士有錯也是錯在太相信粗心啦
狐狸退隱山林
@ShaluLin
Sun, Dec 17, 2017 12:32 PM
RQL309 : 謝謝解惑～～
不過看到這數字 ，我只想到這樣Si給粗心的價格已經低於4折 ，那粗心是還要砍什麼？
淼月(*ฅ́˘ฅ̀*)省電模式
@shana4302
Sun, Dec 17, 2017 12:35 PM
大概是覺得不夠多吧
RQL309
@RQL309
Sun, Dec 17, 2017 12:56 PM
狐狸退隱山林 : 可以參考 奕之華 的文~
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
Sun, Dec 17, 2017 12:59 PM
卡一下
coharuhana
@coharuhana
Sun, Dec 17, 2017 1:16 PM
民女悠 :其實有猜到大概已經發包下去了，包含提袋成品都有出現在巧力杯宣傳影片中，表示人家早就設計好發包出去了，粗心真是…大過年前搞這套是不給人好過年喔？
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 1:22 PM
狐狸退隱山林 :
我是原因出在不是用定價：1090去計算, 是用630去計算的吧,1388說的9成的成本, 我也是算不出來, 495/630, 或(495+30)/630都不是9成呀, 30是用300萬運費去攤10萬支杯的運費
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 1:27 PM
年底了, 大環境也不好, 粗心這樣搞, 真的讓人印象很差..
我也是待過製造業的, 了解製造業的心酸
矽博最大的錯, 就是因為信任而沒有先簽約保障自己, 太相信小女生了,在背後默默支持, 沒有話語權
再努力一下下
@minispring
Sun, Dec 17, 2017 1:33 PM
假愚婦|真女王 應該是成本495+分潤(630-495)*40%=$549
$549/630=88%
無條件進位=90%
再努力一下下
@minispring
Sun, Dec 17, 2017 1:35 PM
假愚婦|真女王 再加上運費就會是$（549+30）/$630=92%
狐狸退隱山林
@ShaluLin
Sun, Dec 17, 2017 1:35 PM
欸……我有看奕之華的文章啦 ，只是套用1388的邏輯以以前經銷價格的折數來說 ，Si的出廠價格沒有1388說的那麼貴。
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 1:37 PM
YEN/硯 : 上面那個貼的網址
裡面的論調就是「不論初心還是SI，反正大家都有錯，我是不知道你們怎麼想，反正我覺得兩方都很噁心就是了」
令人感到呵呵
再努力一下下
@minispring
Sun, Dec 17, 2017 1:38 PM
明明$630不是最終售價。
他可以拿$650、850、1090的來分攤成本，卻一直執著在$630上面。
故意佈置出慘賠的假象
身為會計人，我看他們計算利潤的手法
覺得豆頁痛
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 1:40 PM
再努力一下下 : 實際就算真的慘賠
也不會是切心喔

運費，出貨人力資源與瑕疵，瑕疵兌換跟贈品(不提客製化)
都被切心要求廠商自行吸收
更別說檢驗合格等等更多的無形開銷

說出來也不會是切心啦
反正我是不信w
再努力一下下
@minispring
Sun, Dec 17, 2017 1:40 PM
超級侮辱專業。
所以我真的無法諒解初心所說的理由。（一開始說合約不平等、雙方都會虧錢這個理由）
一出事我就立馬拜託跟團的朋友去退貨
教主🍋🍈📦警察汪汪
@ryosuke942
Sun, Dec 17, 2017 1:41 PM
狐狸退隱山林 : 已經穩定生產的，跟生產初期的價錢應該會不一樣，基本上會越來越便宜(傳產供應商對系統廠報價的經驗)
跟供貨、品質穩定度應該都有關係
直接要廠商開發初期就給出穩定產品的價錢有點超過XDrz
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 1:51 PM
狐狸退隱山林 : 感謝~
晃然大悟!!
原來是要再加上分潤去計算呀~
狐狸退隱山林
@ShaluLin
Sun, Dec 17, 2017 1:53 PM
假愚婦|真女王 : 是唉大解答的哦
再努力一下下
@minispring
Sun, Dec 17, 2017 1:57 PM
若夜is冬起山雲化枝芽 慘賠一直是藉口。

我純粹手癢想回答女王1388說的九成成本怎麼來的，是算的出來，但是原理很荒謬。
因為13跟88都把$630這張大旗擋在前頭，去唬爛信眾。
但他們明明就有高於$630以上，甚至未來1090的訂單。
這樣成本就會在70%左右。

而且眾籌的主要目的並不是真的讓新創獲利，重點是讓他們有機會去實現他們發想出來的商品。並了解商品化的過程會碰到的問題，甚至是新創商品的市場接受度。

當他把嘖嘖杯搞成團購的時候，就已經失去初心了。
合購版都知道團購不能盈利啊啊啊
天使主購才是真的出來做功德的人。
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 1:59 PM
我記得630是早鳥那一波的價格
之後見面說明會是650
再加上之後穩定販售的1090
根本就不能照他們那樣的算法
而且我覺得他們就是故意要把價錢弄很亂
才會讓大家搞錯重點
白桃茶※俏哥加油
@whitepeachtea
Sun, Dec 17, 2017 2:06 PM
若夜is冬起山雲化枝芽 : 就前面說的，自己弄促銷價，然後要廠商降成本。

不提他們訂的原價是1090，募資平臺最高的單價可是850呢，要也是拿這個金額來算
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 2:10 PM
再努力一下下 : 感謝解惑~
請原諒我一時手殘眼花
若夜is冬起山雲化枝芽
@lanceya
Sun, Dec 17, 2017 2:12 PM
白桃茶※俏哥加油 : 就算真是495也有賺好了
她們之後壓價就不對了，違反契約不說，初心說好的積德行善也走針啦
更別說根本沒賺還有銀行未轉通的利息壓力
13把事情想得太簡單
沒那個屁股想吃那個瀉藥，最後吃不下去再來靠北對方有問題
卻不知道一開始都是自己思想問題

開發商要承受的開銷，絕對無法跟一個業務的理念畫上等號
我家每個業務平均一個月要有8萬業績，公司開銷才能打平，但是很多人都做不到，因為她們還有底薪
她們不必承受電話費，電費，機台維修，資料管理，會計，水費，勞健保，營業稅，年所得稅
所以我說
為什麼一堆人覺得495還有賺 依據到底在哪裡
假愚婦|真女王
@dokibaby
Sun, Dec 17, 2017 2:18 PM
第一串噗中, 有個表格, 在計算9萬多杯的數據, 那右下角是用630去算, 也是讓人搞不透 :'-(
很不懂為什麼用630去算, 是因為提供給募資尾聲時的大量團購嗎?
還是要說明沒有私募???
原本也不明白, 為何超大團4杯能免運, 但從1388爆的料, 也就明白了
但看大主購的文,有人不想退錢, 要直接捐給浪浪, 大主購的回覆中, 好像也是透露出會有2.0出現, 要人等2.0出現後再考慮..
再努力一下下
@minispring
Sun, Dec 17, 2017 2:21 PM
成本就是假議題，越吵越歪。
因為他們根本不在乎正確或合理的成本怎麼來。
某些（偽矽膠）製造業人說製造業水很深你們不懂，丟一句我也待過製造業的，成本不用這麼高，模具很便宜、刻字很便宜。
就會有很多人點讚拍手歡呼轉發。
他們不是真的care$495還是$445。
他們只想潑髒水。
有一位還超好心介紹家用的雷射雕刻機，說快速有效率。

跟這些人開成本戰場就跟打泥巴戰一樣，越認真越黑。
papa★ya⎝(´・㉨・)⎠
@papayasu
Sun, Dec 17, 2017 2:23 PM
成本假議題 +1
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