墨桃/百樓
@spadequeen
Tue, Dec 12, 2017 11:33 AM
Tue, Dec 12, 2017 11:52 AM
881
458
[雜談][社交]整理一下本次事件的想法...還是希望整體社會風氣能有實質改善,大家都能得到自己想要的又開心。老樣子結論講起
1.社交是一種可以被鍛鍊的技能(再次強調)
2.社交技能會影響所有"深入的"人際關係,這種技能在兩性關係中最容易被檢驗,另外很多人會用自己"不深入的人際關係",錯誤評估自己的社交能力
3.傳統上,在兩性關係中主要是女性會被要求社交技能,但實際上現代兩性關係中,女性對於另一半社交技能的重視程度,比許多男性估計的高
下面仔細解釋。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:35 AM
先從比較容易解釋的講起。
在傳統農業社會中女性被要求社交技能,原因我想應該很容易想像。要面對複雜的人際關係,以及眾多立場,
這些人際關係許多還是"長期"、"較緊密"的關係,例如直系血親,也因為通常有血緣或是姻親,這些關係無法被擺脫
,我先簡單把這種類似的人際關係稱為"深入的"人際關係。
因為這種傳統角色,通常女性在成長過程中,經常被要求把技能點拿去燒社交技能,像是常聽見的
"細心體貼"、"會察言觀色"、"會說話"、"嘴巴甜討人喜歡"
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:35 AM
實際上也常看到那種女生長得普通,可是因為讓人相處舒服愉快,所以很受歡迎的。雖然有些男性會因外型而高高在上批評人家是龍妹or男友是龍騎士,或是酸男方
"這種的你也可以"
...這種發言完全暴露發言者對於人際關係的貧乏想像。
回到噗首的第三點,為什麼現代兩性關係中,男性的社交技能重要性也提高...因為現代的兩性關係多出了
"自由戀愛"
這個選項(所以像是印度之類婚姻傳統的社會,不在討論範圍中)
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:35 AM
可以把自由戀愛當成是人際關係中的新副本,要求的是建立深入關係的社交數值。
可是,傳統觀念上仍舊沒有提醒男性應該去加強社交技能,甚至還會用"男性天生就不擅長說話"這種說法,去讓人以為這是種族天賦問題,直接放棄練習這個技能
要說兩性在這方面有沒有天賦差別,實際上是有的。但是難道黑人天生擅長唱歌,你就不能練習唱歌了嗎?沒有人說你當不成職業的,就必須得當音痴啊~~
如果聽到有人說"反正我又不是黑人,我天生就不可能很會唱歌,我幹嘛要練習",不是很像藉口嗎
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:35 AM
為什麼自由戀愛副本中社交值的重要性普遍會比傳統高:
1.兩人在一起後,
對外的社交關係將會站在同一條船上,此時誰都不希望另一半在社交場合上是個超級會扯後腿、老是失言的豬隊友
2.社交能力直接影響兩人相處時的舒適度
當一個人社交能力差勁,關係不舒適,你老是要忍受一些令人不悅的發言,還老是要在社交場合當另一半的失言救火隊時,對方就只能靠著$$$$或超高的顏值來彌補極低的社交數值。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:35 AM
只看這個結果的話,就會很多人覺得"女人一定是太勢利只看$$或是臉啦"
但這樣的話,就無法解釋為什麼
還是有很多一般男性可以交到女友
。但那些看似什麼都沒有的男性,通常社交能力至少是不差的(跟那些長得普通,但就是不缺男友的女性同理)並不是他女友特別聖母,包容心特別強好嗎^q^。
但我也理解,那些看到女方不好看就酸龍妹、男方是龍騎士的人,應該是無法理解擇偶真的不是只看外表...所以他們檢討老半天,就是不會檢討自己的內在不夠吸引人,甚至應對是有問題的
更奇怪的是這些堅持女人只看外在條件的人,有時候好像也沒有很努力在充實這方面,我也不知道他們到底想打什麼副本
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:36 AM
總之,雖然每個人對條件的加權分數不一樣,但社交真的是個點起來在職場上也不會虧的技能(而且還是許多男性都不點的偏門技能,十分稀缺)
那麼接下來的問題是:
"可是我有朋友,所以社交能力應該就是沒問題的吧?"
一般而言,你的朋友不會跟你長時間緊密相處在一起,也不會需要跟你的家族磨合、跟你對外一起出席某些社交場合,別人也通常不會把你跟你朋友視為互相連動的整體,除非某些一定要區分立場的時候。所以我坦白說,一般人對朋友的社交要求是比較低的... 當然長期的親密好友是另當別論
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:36 AM
Tue, Dec 12, 2017 11:37 AM
那麼為什麼這次的跟蹤狂事件,讓我很想再講一下社交問題呢...
因為社交技能中,
察言觀色及換位思考是基本中的基本
。也就是可以正確理解別人表達出的意思,並且答以可以讓對方舒服的回應。
可參考一下我一年前的香腸攤小故事(虛構,當時是在講輔大心理系事件),其實這起強暴事件放在今年的跟蹤狂事件也沒差太多
[墨桃/百樓 CWT@N27] 我要來說一個故事(ry A住的地方附近...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:37 AM
一個人社交能力不好,本來在友情、親情中就不容易自我覺察了,親友一般也不會直接批評你"欸,你這人很白目喔,很不會講話喔",
再加上親友圈往往價值觀相近,以致於這些人根本不習慣面對不同的價值觀及不同的思考方式,遑論如何應對
在技能level不夠的情況下去挑戰單一、深入、細膩的兩性關係,對方還很有可能價值觀跟思考模式和自己有很大差異,超容易大暴死。
偏偏愛情又是很多人會最看重的關係,所以得失心和自尊心超超超級重,一旦失敗就想毀天滅地,覺得自己已經投入很多心血,你怎麼可以打槍我
那我也可以很想進google,進不了就去炸google公司嗎
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:37 AM
上次也有稍微談過一點社交方面的事情,來強調一下
最容易檢驗自己社交能力的場合,就是單一面對和自己價值觀相差很多的族群,或是同時面對複雜而多人數的陌生群體(例如派對)
兩種需要的能力略微不同,但總之察言觀色及分析是基本。
[墨桃/百樓 CWT@N27] [雜談][社交]我的結論先條列一下 ...
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:39 AM
Tue, Dec 12, 2017 11:39 AM
剛才翻了一下一年前的香腸攤噗,好像很多事翻來覆去講的還是差不多XDD 包括在兩性關係上放有太高的期許,以及自己如果沒得到兩性關係就是loser的壓力or自己一定做得到的莫名自信。
想要以此為追求方向是沒問題的,但就像想進大公司就要磨練自己的能力,真心覺得人生一定要有個另一半才叫成功的話,懇求大家都點一下社交技能,一切都會更順利,社會也會更美好
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 11:50 AM
題外話,男性可能會有種很會說話=甜言蜜語的印象,但這是錯的...因為發動時機也很重要。你本人給人的印象也很重要。話術和性格、時機是一整套連動技能,你不可能只練習一種。不然直銷早就一招打天下了。
我有想過是不是要多寫這方面的,但仔細想想我也不敢說自己多厲害,所以就不亂誤導別人了,推推我自己認為社交技能點滿的男人們供男性參考,上一個社交噗也有提到日本的偶像團體嵐,團員間對彼此的遣詞用字揪錯揪得非常仔細,我有時都覺得他們很可怕
尤其可以跟他們早期偶爾還掌握不好的時期做一下對比XD 這種文字敏感度是可以練出來的。
而且五個人性格不同可自行選一個跟自己像的,可應用性比較高
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 5:55 PM
Tue, Dec 12, 2017 5:55 PM
=====補充=====
跟朋友討論了一下,很無奈地再度認清一件事。
社交的本質是來自於對其他個體的興趣。
會好奇別人的人,才有辦法進一步去換位思考和同理,很多時候被說是白目的人,做出匪夷所思行為的人,他本身就是不怎麼關心別人在想什麼的。
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 5:55 PM
Tue, Dec 12, 2017 5:58 PM
在兩性關係中,另一種性別對他而言,可能也只是功能性的用途(提升自己名聲、性慾、家務等),那麼他當然沒有興趣了解這個個體的想法,他只想了解
"有什麼方法可以(快速)讓我得到我的目的"
於是他的做法也會導向很功能性的處理手法。用錢、用話術、用權...等,總之還是不會理解到,所謂的人格或社交能力對另外一批人而言是很重要的。在他們眼中這種人不存在,所有人必定是跟自己一樣,人和人相處只為了功能性的目的(例如打一砲或給錢),那麼
"既然我能讓你打一砲(or給你錢),你怎麼不跟我在一起,我知道了,一定是那個人錢比我更多,或是你以為他能讓你更爽"
百樓.exe
@btxjmr
Tue, Dec 12, 2017 6:15 PM
Tue, Dec 12, 2017 6:17 PM
雖然寫這篇的目的,就是抱持著能改變一個人也是好的想法。但無奈地發現本篇最希望改變的核心族群,那些"對他人情感漠不關心的人",果然還是沒有這種"察覺到自己其實很自我中心"的能力...會懂的人則是本來就會懂。
唉。
最後還是再試著講最後一次,打動對方最好的方式,
不是強塞一堆自己覺得好的東西,而是理解對方想要什麼。
在錯誤的時間點自我滿足式地做一堆自認貼心的舉動,就是沒有效果。不會解讀社交情境的人,連對方是開心還是面有難色都分不出來...
唉。我也實在是有點累了。只能把希望寄託在還有機會改變的男性身上,可以的話真想請這些人稍微拯救一下毫無自覺的那群...
風穗
@kazeho
Wed, Dec 13, 2017 9:42 AM
「不是強塞一堆自己覺得好的東西,而是理解對方想要什麼」直覺想到家長(ry
百樓.exe
@btxjmr
Wed, Dec 13, 2017 9:50 AM
風穗
: 所以說社交技能真的是點了不吃虧(ry) 家裡如果已經有擺脫不掉的白目,誰還想要再去交個白目男友來氣自己呀XDDD 完全不開心啊
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1.社交是一種可以被鍛鍊的技能(再次強調)
2.社交技能會影響所有"深入的"人際關係,這種技能在兩性關係中最容易被檢驗,另外很多人會用自己"不深入的人際關係",錯誤評估自己的社交能力
3.傳統上,在兩性關係中主要是女性會被要求社交技能,但實際上現代兩性關係中,女性對於另一半社交技能的重視程度,比許多男性估計的高
下面仔細解釋。
在傳統農業社會中女性被要求社交技能,原因我想應該很容易想像。要面對複雜的人際關係,以及眾多立場,這些人際關係許多還是"長期"、"較緊密"的關係,例如直系血親,也因為通常有血緣或是姻親,這些關係無法被擺脫,我先簡單把這種類似的人際關係稱為"深入的"人際關係。
因為這種傳統角色,通常女性在成長過程中,經常被要求把技能點拿去燒社交技能,像是常聽見的"細心體貼"、"會察言觀色"、"會說話"、"嘴巴甜討人喜歡"
回到噗首的第三點,為什麼現代兩性關係中,男性的社交技能重要性也提高...因為現代的兩性關係多出了"自由戀愛"這個選項(所以像是印度之類婚姻傳統的社會,不在討論範圍中)
要說兩性在這方面有沒有天賦差別,實際上是有的。但是難道黑人天生擅長唱歌,你就不能練習唱歌了嗎?沒有人說你當不成職業的,就必須得當音痴啊~~
如果聽到有人說"反正我又不是黑人,我天生就不可能很會唱歌,我幹嘛要練習",不是很像藉口嗎1.兩人在一起後,對外的社交關係將會站在同一條船上,此時誰都不希望另一半在社交場合上是個超級會扯後腿、老是失言的豬隊友
2.社交能力直接影響兩人相處時的舒適度
當一個人社交能力差勁,關係不舒適,你老是要忍受一些令人不悅的發言,還老是要在社交場合當另一半的失言救火隊時,對方就只能靠著$$$$或超高的顏值來彌補極低的社交數值。
但這樣的話,就無法解釋為什麼還是有很多一般男性可以交到女友。但那些看似什麼都沒有的男性,通常社交能力至少是不差的(跟那些長得普通,但就是不缺男友的女性同理)並不是他女友特別聖母,包容心特別強好嗎^q^。
但我也理解,那些看到女方不好看就酸龍妹、男方是龍騎士的人,應該是無法理解擇偶真的不是只看外表...所以他們檢討老半天,就是不會檢討自己的內在不夠吸引人,甚至應對是有問題的
更奇怪的是這些堅持女人只看外在條件的人,有時候好像也沒有很努力在充實這方面,我也不知道他們到底想打什麼副本那麼接下來的問題是:"可是我有朋友,所以社交能力應該就是沒問題的吧?"
一般而言,你的朋友不會跟你長時間緊密相處在一起,也不會需要跟你的家族磨合、跟你對外一起出席某些社交場合,別人也通常不會把你跟你朋友視為互相連動的整體,除非某些一定要區分立場的時候。所以我坦白說,一般人對朋友的社交要求是比較低的... 當然長期的親密好友是另當別論
因為社交技能中,察言觀色及換位思考是基本中的基本。也就是可以正確理解別人表達出的意思,並且答以可以讓對方舒服的回應。
可參考一下我一年前的香腸攤小故事(虛構,當時是在講輔大心理系事件),其實這起強暴事件放在今年的跟蹤狂事件也沒差太多
[墨桃/百樓 CWT@N27] 我要來說一個故事(ry A住的地方附近...
在技能level不夠的情況下去挑戰單一、深入、細膩的兩性關係,對方還很有可能價值觀跟思考模式和自己有很大差異,超容易大暴死。偏偏愛情又是很多人會最看重的關係,所以得失心和自尊心超超超級重,一旦失敗就想毀天滅地,覺得自己已經投入很多心血,你怎麼可以打槍我
那我也可以很想進google,進不了就去炸google公司嗎最容易檢驗自己社交能力的場合,就是單一面對和自己價值觀相差很多的族群,或是同時面對複雜而多人數的陌生群體(例如派對)
兩種需要的能力略微不同,但總之察言觀色及分析是基本。
[墨桃/百樓 CWT@N27] [雜談][社交]我的結論先條列一下 ...
想要以此為追求方向是沒問題的,但就像想進大公司就要磨練自己的能力,真心覺得人生一定要有個另一半才叫成功的話,懇求大家都點一下社交技能,一切都會更順利,社會也會更美好
我有想過是不是要多寫這方面的,但仔細想想我也不敢說自己多厲害,所以就不亂誤導別人了,推推我自己認為社交技能點滿的男人們供男性參考,上一個社交噗也有提到日本的偶像團體嵐,團員間對彼此的遣詞用字揪錯揪得非常仔細,我有時都覺得他們很可怕 尤其可以跟他們早期偶爾還掌握不好的時期做一下對比XD 這種文字敏感度是可以練出來的。
而且五個人性格不同可自行選一個跟自己像的,可應用性比較高跟朋友討論了一下,很無奈地再度認清一件事。社交的本質是來自於對其他個體的興趣。會好奇別人的人,才有辦法進一步去換位思考和同理,很多時候被說是白目的人,做出匪夷所思行為的人,他本身就是不怎麼關心別人在想什麼的。
於是他的做法也會導向很功能性的處理手法。用錢、用話術、用權...等,總之還是不會理解到,所謂的人格或社交能力對另外一批人而言是很重要的。在他們眼中這種人不存在,所有人必定是跟自己一樣,人和人相處只為了功能性的目的(例如打一砲或給錢),那麼"既然我能讓你打一砲(or給你錢),你怎麼不跟我在一起,我知道了,一定是那個人錢比我更多,或是你以為他能讓你更爽"
唉。
最後還是再試著講最後一次,打動對方最好的方式,不是強塞一堆自己覺得好的東西,而是理解對方想要什麼。 在錯誤的時間點自我滿足式地做一堆自認貼心的舉動,就是沒有效果。不會解讀社交情境的人,連對方是開心還是面有難色都分不出來...
唉。我也實在是有點累了。只能把希望寄託在還有機會改變的男性身上,可以的話真想請這些人稍微拯救一下毫無自覺的那群...