小黑@闇夢館
@darkmaya
說
Sat, Dec 9, 2017 5:19 AM
10
如果黃國昌被罷免成功，我想，那就是台灣拉開黑幕的未來了 - The News Lens 關鍵評論網
真是有趣
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 5:49 AM
但是也別忘了時代本來就算是民進黨的外圍組織，兔死狗烹，那這隻狗是能咬傷主人反攻成功還是只是無謂的抵抗嘛……
食❄甲甲甲乙乙
@fatals900104
Sat, Dec 9, 2017 5:56 AM
原來部分理念相同就要被歸類成外圍組織 難道台灣政治只有藍綠兩種顏色嗎?
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 5:57 AM
那試圖統一台灣的中華人民共和國也是國民的的外圍組織囉?
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 6:44 AM
部分理念相同？這麼說好了，講幹話一點就是：一個死了弟弟賺來的威望要怎麼轉化成立委的候選人甚至選上？一個政治樂團主唱可以只憑粉絲就成為立委？這背後沒有"高人提點"又何以成氣？
更幹話一點就是老孫北伐背後有蘇聯，共產黨的壯大背後還是有蘇聯，基地組織的背後是沙烏地阿拉伯，然後CIA扶植的各種反抗組織（恐怖份子），世界上沒有組織可以從零開始發展壯大是完全只靠自身的
冥冥之中不死不休@B.M.
@shana723
Sat, Dec 9, 2017 6:52 AM
確實那些位置很多都是跟政黨權衡後得到的席位，但如果不是怕失去某些影響力那綠也不會在當初選立委的時候提到，區域選時代不分區選綠的方針
事實就是綠自己也是有在注意那些讓利之後的團體，是否能繼續為自己所用，所以前有罷免祭止兀未成，現在又再來罷免一個國昌，我自己也是持觀望，到底台灣人名對於罷免這功能的掌握大概是怎樣
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sat, Dec 9, 2017 6:57 AM
綠色黨軍無所不在耶，科科
冥冥之中不死不休@B.M.
@shana723
Sat, Dec 9, 2017 7:00 AM
再者，說真的罷免方的說詞真的腦洞很大到令人啼笑皆非，就是一個這樣詭譎的處境，讓人覺得如果真的被罷免那才讓人對台灣民主就只是民粹而失望
我們不能期待一個正常的民主國家可以一次洗清這種混亂的局面，緩慢漸進，既是民主的優勢也是劣勢，不過至少多元聲源這點我覺得是民主國家的底線
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:02 AM
冥冥之中不死不休@B.M. : 罷免以政治上來說，也算是核彈級的毀滅性武器，我講白了，他自己把核彈開關弄到人人都可按下發射鈕，自己又成了第一個正式被瞄準準備被射擊的目標，始作俑者的原典的後續，某方面來說還真的在這邊實現了
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 7:06 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 修改選罷法的原因就是要政治知道如果你做不好人民就有能力讓你下台，也因此"罷免黃國昌"這件事本來就很正常，不正常的是罷免理由跟手段。
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:10 AM
我心蕩漾 : 自己把規定修到「不正常的罷免理由跟手段」都能讓罷免案成立，那不是印證了上面說的民粹說法嗎？
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:12 AM
我說了自己把核彈開關弄到不需要這麼多手續都能按下發射鈕，就算能攔截下來依然改變不了現在核彈發射鈕很好按的事實
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 7:12 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : "罷免案成立"
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 7:13 AM
只能證明"罷免黃國昌"是正常的，並不能證明民粹說法呀
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 7:23 AM
民粹是你覺得，可是有另外一群人不覺得
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:23 AM
當罷免案成案門檻被調低，罷免成功門檻票數被調到只剩選舉人總數的1/4，那是不是動員民粹來使罷免成功的可能性更高了？
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:23 AM
不管這個民粹是哪邊的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 7:24 AM
我以為光從當初選舉時看板都跟蔡英文合照，應該就很明顯是不是外圍組織了。光明正大的收買和交換條件，反而會讓人覺得很自然嗎
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:26 AM
從此開始了大家一起來罷免，一起連署成案，先不管有沒有罷免成功，能夠耗掉大家的時間光開辯論會就飽了，互相傷害核彈亂射這樣的政治選舉日常會很好玩嗎？
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:28 AM
Sat, Dec 9, 2017 7:29 AM
喔，附帶一提，原本的時代力量版本案甚至連那個1/4都不用，只要開出來的票贊成罷免比反對的多就成立了喔
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 7:29 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 當然是呀，就像你現在很討厭黃國昌，但也正是因為修了法現在才能成立罷免案呀，不管這次黃國昌有沒有被成功罷免，但是都成功展示了公民可以自覺呀。
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 7:31 AM
黃國昌真的被罷免掉的話
接下來就是那群沒在做事又只會撈油水的死米蟲被提罷免案了
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:34 AM
抱歉，我討厭一個政治人物不會立刻要他滾下臺，除非明確的貪污或瀆職（瀆職跟不務正業的界線可以再商量），當一個國家的民意代表甚至首長被當成民粹的消耗品幾個月就要重選一次，這種半癱瘓的國家機器在其他地方也就算了，但是在這個國家局勢有明確且急迫的島上？我敬謝不敏
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:34 AM
那民意代表的任期乾脆改成一季一次算了
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 7:41 AM
但是黃國昌還沒有被罷免呀，他現在的經歷只是證明這個系統是可以運作的呀
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:45 AM
但是花時間花社會資源來這樣彼此互相傷害對嗎？如果73席每席都用這種「不正常的罷免理由跟手段」來搞事，那又會怎樣呢？（別忘了我說了現在的成案門檻已經被修低了）
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 7:46 AM
其實黃國昌應該要感到光榮這表示他所修的罷免法真正將公民罷免權力還給人民
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:48 AM
我還是那句話：罷免權是核彈，但是不是不能發射，把核彈搞成像是水球般可以丟著玩絕非好事
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 7:50 AM
那你就要問那群拿來亂射的啊
正常來說那個只是個威嚇用的
不到最後時機絕不動用的東西

但是就是有人把他當玩具
還不知道搞不好下個被拿核彈砸的就是自己
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 7:54 AM
所以黃國昌是否會被罷免就會影響這條法律未來的走向呀，要是「不正常的罷免理由跟手段」無法罷免掉，那自然以後被用來惹是生非的機會就少了呀，羅馬不是一天造成的，法律也需要越修越完整，這才是公民自覺該做的事情。
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 7:54 AM
你的這個問題的主因不是在民眾身上
是在那群浪費社會資源又只想到自身利益的人身上
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 7:55 AM
各種騙都出現了
這種問題會是在民眾身上嗎？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 7:55 AM
在對方看過來，搞不好也是同樣看法呢
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:56 AM
你把開關蓋打開的，你把發射室的門鎖拆掉的，別人看到這麼輕鬆就可以進去了成功率還這麼高，只是剛好第一個夠大的靶子剛好是你，你能怪走進去的那個人？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 7:56 AM
兩邊都覺得自己是正義，對方是無理民粹
那就來比看看誰比較正義了
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 7:57 AM
罷免新制首例成功 屏東縣南州鄉壽元村長遭罷免 - 政治 - 自由時報電子報
其實前面已經有人先被核彈炸了
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 7:58 AM
其實核彈發射的認證裝置並沒有你想像中的那麼複雜喔
整個的構造其實很簡單
複雜是複雜在程序以及保險機制上
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 7:59 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 你能在廚具行買到菜刀，不代表你就一定是砍人呀，會去砍人是人的問題，不是菜刀的問題呀，你當作是妖刀喔。
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 7:59 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 這個人被核彈炸的理由不是都寫清楚給你看了
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 8:02 AM
問題是黃國昌被炸跟本是建立在不存在的假事件上，還各種欺騙民眾
被罷免的原因根本不一樣
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 8:05 AM
前一個舊制差點成功的那個還不是怕成功怕到出了一堆奧步
聽說他最近還出來嗆黃國昌
反而黃國昌沒有自己回擊什麼
只有澄清
挺黃國昌的這方也大多是沒什麼特別的政治立場的民眾自主幫忙
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 8:08 AM
套句反槍的人的話：刀是工具，槍則是只能拿來傷害其他生命，罷免法也是如此，罷免法除了拿來罷免政府官員（殺人）外還有其他的用途嗎？
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 8:11 AM
觀點投書：地方建設需要立委 黃國昌佇叨位？-風傳媒
krtnews.tw/chinese-church/local/article/17378.html
那要不要看看當地基層民代如何表示？（還是說現在綠營也不可信？嗯，好像有顏色的真的都不可信
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 8:13 AM
講的很好聽 被迫禮讓
啊他自己選選得上嗎
至少我是不會投啦
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 8:14 AM
槍也是人扣的板機，也是人去瞄準的呀，警察配槍也不是為了殺人是為了喝止犯罪呀。
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 8:15 AM
照你那個照樣造句
槍一開始也不是設計來打人類的啊
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 8:17 AM
所以罷免案也是人提的啊，也是人去連署的啊，能不能罷免成功也是人去投的啊？還是你想說前面提案的，連署的，甚至當天投贊成票的，都不是人？
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 8:19 AM
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督 : 當然是人呀，所以才說是人的問題呀，他們是懷抱滿足私利去做嗎?還是因為理念不合去做呢?今天問題就在這裡呀
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 8:19 AM
槍械的發展史來說，還真的最原始的目的就是拿來殺人
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 8:21 AM
捷運民生汐止線未納入前瞻計畫 黃國昌批「先射箭再畫靶」-風傳媒
這是同一個地方出來的文章，這位議員說黃國昌不關心地方建設，但是黃國昌在立院爭取汐止線編入前瞻計畫，難道這位議員是在異次元任職嗎?
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 8:23 AM
所以我才說啊，你把門鎖拆了，蓋子打開了，讓任何人基於自己的意念（不管這個意念是為了公還是為了私）來按下發射鈕，只是雖然不是第一個，但是也是夠大的靶就是你自己，那不就是始作俑者嗎？
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 8:24 AM
而且地方建設要找的人是市議員，國會議事才是找立法委員。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 8:25 AM
按下按鈕的那個人才是始作俑者，拿槍的人可能是警察，但是開槍傷害是兇手。
符文貓
@fo889
說
Sat, Dec 9, 2017 8:25 AM
啊,我懂了,你想說的是今天黃國昌罷免案是因為他自己開放了罷免的使用權對吧?
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 8:47 AM
這個按鈕就是任何達到門檻的人民都可以按，不然上面還要審查理由的話，不就是某些威權凌駕在人民民意之上
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 9:07 AM
你都說了是核彈了...
怎麼沒有考慮過發射失敗之後
有些濫用權力的人可能會被鄉民清算的狀況
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 9:08 AM
雖然這顆核彈老實說 就跟金正恩那種成功率只有2成號稱100%試爆試射成功的意思差不多吧
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 9:10 AM
你可以罷免他 別人就不能掀你底子嗎
雖然我想蠻多人都知道是誰搞得鬼了
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 9:12 AM
如果自認大義是站在自己這邊的話
連署也不用靠站崗去干擾店家生意
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 9:16 AM
所以我才說罷免權不是拿來彼此互相傷害的東西，而偏偏就是他是提案讓核彈變成可以互相傷害的玩具而且自己成了第一個夠大的靶子
🌈狼ヾ(´・ω・｀) ⊿
@flamecaeser
Sat, Dec 9, 2017 9:16 AM
明顯跳針了ㄏ
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 9:17 AM
如果罷免的是其他人都可以當普通的內耗戲看，但是因為靶子是他自己讓這個戲成了精彩大戲
KnTa
@KnTa
Sat, Dec 9, 2017 9:27 AM
鏡‧月影醬子說 : 怎麼清算法?鄉民把人拖出來在台上批鬥要他自我檢討不成?(比喻
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 9:30 AM
他也不是公職可能也不能怎樣 最多就是把他事蹟列表吧
只是要出來選的話他只會一直被人拿這件事情出來噹爆
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 9:31 AM
抹黑時任立委 惡意濫用人民公權力的OO (立委.議員.民代自行帶入)
這種人你敢選嗎
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 9:32 AM
大概之後被抨擊就是這樣
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 9:35 AM
修法是要讓人民可以正常的行使罷免權，就算是舊的公職人員選罷法，一樣要求聯署、開辯論會、一樣勞民傷財，有心人士還是拿它來互相傷害呀。
KnTa
@KnTa
Sat, Dec 9, 2017 9:42 AM
鏡‧月影醬子說 : 殺傷力有點虛，對人家的支持者這些事不太重要，除非很要命的道德缺失才有可能丟掉偏藍的搖擺票
KnTa
@KnTa
Sat, Dec 9, 2017 9:48 AM
所以，如果真的心存不良結果罷免成功與否都不重要，只要把自己包裝成對抗惡立委的勇者，就可以唬得一批擁護者來，是件風險很低的生意
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 10:28 AM
好像也是 www
除非他們願意去看所謂的惡質的黃國昌立委是怎麼問政
而不是老是看黃國昌下雨不穿雨衣
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 10:29 AM
也許他們認為是要像謝龍介那樣顧左右而言他才叫做問政?
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sat, Dec 9, 2017 10:32 AM
https://i.gyazo.com/22dbedc35f0d7e40d6a54bdb1923acf4.png
好巧哦
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 11:01 AM
罷免權本來就是該這樣給的 當初前面鳥籠公投的設計想法要不要去看周玉蔻當初的說詞? 不會通過的罷免不該修?
再來門檻 你說任何人都能按下發射紐 我倒是要問你按不按的了 "容易行使"是相對於之前的鳥籠罷免 若非天怒人怨被全民圍堵或著得罪權貴人士遭人傾全黨國之力追殺 哪有那麼簡單?
今天不過是一個最大的大黨敵人被人無所不用其極各種地毯式宣傳 各種抹黑 各種奧步 延長聯屬時間 才堪堪達到門檻 你說這是核彈變玩水球 我就笑笑
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 11:01 AM
然後說你能怪那些走進去的人嗎 幹當然可以啊 浪費社會資源就沒錯? 今天武器放在你面前 你說核彈就是要炸人 那現在怎麼地球還沒毀滅?
很簡單 你可以不要用阿 為什麼要合理化那些濫用的人
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:20 AM
要宰別人的時候就說罷免門檻太高，被別人宰的時候就說對方地毯宣傳抹黑奧步
以前宰蔡正元的時候，別人看來也是各種地毯宣傳奧步阿
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:21 AM
為什麼要合理化那些濫用的人，因為降低罷免門檻就是這個意思阿，除非你敢說那些濫用的人不算人
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 11:26 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 罷免蔡正元的時候沒有"選委會打電話到你家叫你要投罷免票呀"，也沒有走進你家，不同意聯署就不走的人呀。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 11:26 AM
濫用的人當然也是人呀，殺人魔也是人呀，難道人就應該要當殺人魔?
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:29 AM
我心蕩漾 : 那時候還規定不可宣傳罷免，大家怎麼反應的，當別人都忘了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:31 AM
我心蕩漾 : 你這段話拿殺人魔來比喻，就差沒正面承認跟你不同立場的不算人而已，實際上你就這個意思
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:31 AM
如果這樣叫做民主，那大家就來互殺吧，看誰比較正義
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 11:32 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : "冒充選舉委員會打電話到你家叫你要投同意罷免票"這種舉動不叫選舉宣傳
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 11:35 AM
我不是說了"難道人就應該殺人?"，明明都是人，有人選擇要犯法有人選擇要守法，沒有人說立場不同就不是人呀，會這樣想就代表你內心自主意識不把別人當人看
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:40 AM
我心蕩漾 : 犯法就抓阿，但是犯法仍然有人權喔，仍然可以行使罷免權喔
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:41 AM
什麼濫用，什麼犯法，都不是阻擋別人行使罷免權的理由
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:42 AM
而且當初罷免蔡正元也是一堆人明著犯法阿，扯平而已
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 11:43 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 沒有人阻擋他們行使罷免權呀，難道說罷免沒有成功就是阻擋嗎?不是吧。
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 11:46 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) :而且你有一點講錯了，犯法的人若是被褫奪公權就沒有罷免權，請小心不要犯法呀!
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 11:54 AM
所以到頭來台式民主就是互殺而已
來比看看誰比較正義摟
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 11:55 AM
算了吧 那時候有抹黑嗎 有弄個假的選委電話嗎
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 11:56 AM
笑死 這時候就拿人權出來無限上綱
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 11:56 AM
照你這個說法是不是黑道拿槍逼人去投也可以?
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 11:56 AM
反用要無限上綱嘛 很簡單
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 11:57 AM
而且濫用就算算人可以行使 那也不代表合理 能做不等於沒問題
我心蕩漾
@ZZN924418
Sat, Dec 9, 2017 12:00 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 就是為了不要砍人頭才會發明選舉這種數人頭的方式呀，在這種時候還使用不正當的手段難道不是蔑視法律，試圖將社會拉回到砍人頭決勝負的原始社會了嗎?所以你才是那個想要相殺看看誰比較正義的那個吧!
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 12:27 PM
原本的需求是怎樣？2%提案，13%連署，投票要50%以上投然後其中一半同意，真的到了你天怒人怨，這個提案要過還不簡單？
那現在改了之後嘛，1%提案，10%聯署，投票只要有25%有效票然後其中贊成比反對多就能過。（甚至時代力量版提案連最後這個25%都要砍掉）
提案人數砍一半，投票比率幾乎遠低於一半，降到這需求，然後有人看這需求起頭跟最後一段簡單幾乎一半，這個門檻降低就讓人會有「有可能成功」的感覺，然後連署時間延長又可以宣傳跟辯論甚至可以電子連署，這些需求被實現後第一個大案子就是他，自己把門檻降低了這時候又被說是「傾全國之力追殺」？
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 12:31 PM
>>然後說你能怪那些走進去的人嗎 幹當然可以啊 浪費社會資源就沒錯?
怎麼，上面你自己才說過 「不會通過的罷免不該修?」現在修正了然後他剛好成了第一個被罷免對象了就又在說浪費社會資源？
如果這個第一個目標是哪個KMT立委，我敢賭社會風向絕對不是現在這個樣，甚至罷免成功還會高呼這是台灣民主的另一個光明的里程碑，而不是現在這樣，怎麼？又是陣營對了什麼都對了？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:32 PM
cala : 那時候宣傳是違法，大家怎麼反應的?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 12:37 PM
那你到底是要不要罷免啊?
有人覺得他不好 想罷免他
你又說像核彈
那罷免沒成功的話
我也可以覺得想罷免他的人
根本在浪費社會資源啊
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 12:37 PM
現在又說是陣營的關係了
你還不懂黃國昌就是根本沒靠山才被打成這樣嗎
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:38 PM
我先說我是當地人 我跟身邊的人都投反對票
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 12:38 PM
我也可以說如果黃國昌是KMT根本發動不了罷免啊
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:38 PM
基本上都已經準備好當天去投票了啦
原本不清楚狀況的在解說後大多也決定去投反對
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 12:38 PM
我只抱持看戲的態度啊，他有沒有罷免成功跟我無關，而是提出了他是修法的那個，現在他成了修法後的第一個目標，然後他現在要被罷免掉了好像說得她被罷免掉的話會是台灣民主的末日似的，不覺得很矛盾嗎？
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 12:39 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 違法也分種類 你覺得正常宣傳跟抹黑應該用一樣的標準看待嗎
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:39 PM
一個會做事的被一群不會做事的冗員罷免掉
然後留一群死廢物在那邊你不會絕望嗎?
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:39 PM
先說我不是說其他議員都是死廢物不過大概佔了八成啦
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 12:40 PM
為什麼不行?
相較於其他格鬥系立委跟菜市場系立委來講
黃國昌是有認真研究過他要質詢的東西
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:42 PM
我支持黃國昌是因為他有讓我看到他有在做事
而不是因為他是我支持的政黨這種基本上根本站不住腳的理由
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 12:42 PM
一個算不上是滿分的立委 至少也可以打個90分
用這種下三濫的手段罷免掉
那表示那幾個選區的投票人有不少人根本沒在關心政治
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:42 PM
cala : 當初的文案一樣是抹黑，要不要幫忙恢復記憶呢
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:43 PM
鏡‧月影醬子說 : 說真的 汐止這邊的大部分都覺得關我屁事...
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:43 PM
他們真的有很多的人認為說自己不去投反對根本沒影響
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:43 PM
cala : 不管心態怎樣他們就是有那個權力，除非他們不算台灣人
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:43 PM
這就是民主
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 12:44 PM
フ9ｲ`・ヮ・)ノ : 弱弱問一下 是哪一種關我屁事XD
是安力要罷就去罷不要牽拖我的那種?
還是我想都不想去想 更別說懶得出門投的那種?
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 12:50 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 那並非民主 民主是你可以宣傳 我可以宣傳 而不是 你可以宣傳 我可以搞奧步
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:51 PM
我甚至可以直接講，那一次選舉沒有奧步你說說看
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:52 PM
我覺得你們的反應，好像是完全沒有想過，門檻降低以後，別人也可以用罷免搞你這件事
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 12:53 PM
文包式民主是19大裡習大大那種的啦
不死黨軍；舞鶴奶茶鬼父提督
@Undead_Scarlet
Sat, Dec 9, 2017 12:54 PM
上次那個逆宣傳在那時候的法條上是不是也算是灰色的奧步？
「2/14罷免蔡正元不能宣傳」違法？中選會：難界定 - 政治 - 自由時報電子報
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:54 PM
我還記得當初故意在蔡正元母親會去的公園，設蔡正元的靈堂
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 12:55 PM
故意在九合一選舉投開票所旁邊徵連署，算不算奧步呢
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 12:58 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以黃國昌其實不太在意自己被提罷免這件事
因為不論成功還是失敗都表示這次修法是成功的

只是他受不了的是那些莫須有的罪名跟跑去騷擾他家人
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 1:02 PM
wenbao⎝(・ω´・ ): 每次都有不代表這正確 而徵連署這個為哪裡有問題我還真不知道 另外靈堂這個在道德上有點問題 但我不認為這個能跟會影響公投程序結果的假扮選委會能相提並論
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 1:03 PM
會用"奧步"來形容，是不是連違法都很難算上，那就是單方面主觀認定而已。既然你可以，那他也可以
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 1:04 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 我是把它的違法行為歸類為奧步 而不是你今天聽我講奧步說 侯這不一定違法
フ9ｲ`・ヮ・)ノ
@zerp2695
Sat, Dec 9, 2017 1:05 PM
鏡‧月影醬子說 : 後者
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 1:05 PM
違法就去抓阿，說不定人家也賭你抓不到，沒抓到就是他贏
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 1:05 PM
每次選舉都馬可以看到這種的
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Dec 9, 2017 1:08 PM
有錢賺才會最勤勞
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 1:09 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 所以阿 能做跟常見不代表正確阿 而且扮成公家機關這也是不每次都有的喔
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 1:09 PM
所以奧步還有分可以和不可以喔 XD
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Dec 9, 2017 1:10 PM
其實想想也很有趣
被針對了就跳腳對方違法奧步
可是太陽花就明著告訴全國人民，只要跟我們理念訴求不合，就可以公民不服從阿 www
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 1:12 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 有些是會被稱作是爛人的手法 騷擾類的就是這樣 除非很極端不然抓不了 就是你說的自由 另外一種比較嚴重 假扮公署 作票 買票這種 這種當然不行吧
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 1:13 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 至於公民不服從嘛 這個每次都變成民粹之爭 說起來沒完沒了
藤原⎝(ΦωΦ)⎠♧燒☆毀♤
@MystiaLolelei
說
Sat, Dec 9, 2017 1:27 PM
Sat, Dec 9, 2017 1:28 PM
跟Wenbao沒有討論的必要，他可是舢舨奇俠呢，不過他都把臉湊上來給大家打了.....
cala
@calaser
Sat, Dec 9, 2017 1:52 PM
搜了一下關鍵字 那串真的有點厲害XD
小添子
@solarday
Sun, Dec 10, 2017 6:30 AM
因為有可能罷免有做事的人就稱罷免為核彈要封印，也太因噎廢食了吧⋯⋯

大家態度一直都是可以發起罷免啊，但安定力量做的垃圾事不能譴責嗎？

反正大家都知道這又是一場智力測驗，還是因為民智未開台灣不適合民主所以樓上幾位認為要進入戒嚴了？

罷免權就是民主法治的內容，想吃民主自助餐的人可能真的比較適合戒嚴
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 10, 2017 6:39 AM
又在智力測驗，拐彎罵別人智障比較民主摟
小添子
@solarday
Sun, Dec 10, 2017 10:06 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) 又在自助餐了XD不要挑食好嗎
你先面對其它指責吧，被電到只能拿這句話出來哭哭，大家都看出來摟

不過這的確是民主自由的言論自由，就跟講低級謊言的安定力量有言論自由一樣，我的確能批評相信低級謊言而投下罷免票的人智商有問題，歡迎來到民主法治的台灣。
#啊我忘記你民主自助餐
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 10, 2017 10:15 AM
小添子 : 指責啥? 電了啥? 講幾句智力測驗，拐彎說別人都是智障就覺得自己在電人? www 不知道在自我感覺良好甚麼耶 (okok)
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 10, 2017 10:20 AM
民主理念很簡單小學生都知道，少數服從多數，多數尊重少數
小學要不要重念
小黑@闇夢館
@darkmaya
說
Sun, Dec 10, 2017 11:08 AM
你們要繼續辯論我是無所謂、不過如果變成只想吵架互相攻擊的我就會砍噗了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 10, 2017 11:13 AM
如果明天換一個議題，別人是不是也可以說他們代表正義，代表多數，你們都是智障，你們的民意沒有資格算民意
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 10, 2017 11:14 AM
我以為這種態度就可以稱為威權獨裁
小添子
@solarday
Sun, Dec 10, 2017 12:24 PM
Sun, Dec 10, 2017 12:24 PM
小黑@闇夢館 好的抱歉～那就這樣吧wenbao這部分我就不回應了XD感謝提醒
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