亞果
@qx3774
說
Mon, Dec 4, 2017 3:22 PM
Mon, Dec 4, 2017 4:03 PM
522
934
1
關於跟ES合作的蝴蝶蘭之戀 我決定不繼續做了
沒合約、指示不明、回覆很慢、稿費延遲給 等等...
合約後來給了
不到24小時之內打電話來盧了三個小時 就是不讓我請教法律資源來修改,並且提出說;如要找律師就不要做了。
亞果子我不授權,對方又不接受退款
ES說問過律師,款項付清東西就是任他們使用?
掰噗~
@baipu
覺得
Mon, Dec 4, 2017 3:23 PM
不要問, 很恐怖 (p-wave)
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:23 PM
Mon, Dec 4, 2017 3:32 PM
原本約好30號
我上星期一提前告知


說是假日有空
我等了兩天
等到今天直接一話打死後不回應
說好的討論呢?
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:24 PM

其間沒簽過任何合約
只有這張領到稿費的領據 說明也不清楚又折得亂七八糟
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:26 PM
來找找他們信箱到底是什麼....
清水@小梅屋第二集發售
@shimizuseiichi
說
Mon, Dec 4, 2017 3:26 PM
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:26 PM
問ES他們信箱也沒回應
666瓢 阿炎鼻炎，捏~
@shade_789
Mon, Dec 4, 2017 3:27 PM
這個噗應該要上鎖吧我覺得
森黒兎@胡亂塗鴉
@ts01396924
說
Mon, Dec 4, 2017 3:27 PM
這個大引爆
塔馬-FF首次L15三日L11
@summerair
說
Mon, Dec 4, 2017 3:27 PM
幫忙轉噗提升關注度
駒駒駒月
@saviorex
Mon, Dec 4, 2017 3:28 PM
苦笑
仙貝貓舍
@hajime2009
說
Mon, Dec 4, 2017 3:29 PM
燐酸💴FANBOX乞討人生
@NERV_ONLY
Mon, Dec 4, 2017 3:29 PM
哇嗚
雪華🌽🔞迫真バイク部(?
@yukibana00
說
Mon, Dec 4, 2017 3:30 PM
IRA
@tseng410531
Mon, Dec 4, 2017 3:30 PM
就是一個貓奴
@willy7728
Mon, Dec 4, 2017 3:31 PM
黑糖主君o唐健維
@mistakesugar
Mon, Dec 4, 2017 3:31 PM
宛糕
@taichi511
Mon, Dec 4, 2017 3:31 PM
3ME
@robert0916552505
Mon, Dec 4, 2017 3:31 PM
怎會......
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:31 PM
說是假日有空
我等了兩天
等到今天直接一話打死後不回應
說好的討論呢?
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Mon, Dec 4, 2017 3:32 PM
阿蟬-地下草民小弟
@case32bfk
Mon, Dec 4, 2017 3:33 PM
先轉看風向
海翼@FF六日 M12
@Hi_ye
Mon, Dec 4, 2017 3:33 PM
森黒兎@胡亂塗鴉
@ts01396924
說
Mon, Dec 4, 2017 3:35 PM
......搞不好亞果子會被拿來隨意使用
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:36 PM
Mon, Dec 4, 2017 3:36 PM
一開始就朋友介紹
最一陣子後說合約會之後補
我就相信了

合約來了之後問題實在有點多,超出我的能力範圍
想要找律師相關資源幫忙

就接到電話吵了三小時
最後對方先說 要找律師我們就不要做了
Timshan
@timshan
Mon, Dec 4, 2017 3:37 PM
找律師是要保障雙方的權益，如果對方要否定這方面的權益，那真的是不要做比較好
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:37 PM
沒合約 錢又給的不穩 說好要匯時間跟實際收到的時間根本差快半個月
想說不然我們把合約處理好
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:37 PM
但是根本不給我機會阿
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 3:38 PM
亞果 : 怕找律師看合約就感覺很有問題啊.....
付清不等於任他們使用，正式來說會有授權範圍(但是合約好像沒有就很難判斷)
但中止合約的話應該沒有問題才對
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:38 PM
Mon, Dec 4, 2017 3:38 PM
要說要趕在試玩版之前把合約搞定
幾個月前不處理後面才再催
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 3:39 PM
沒合約碰到問題發生都很難判斷該怎麼辦
帝恩(丹)@小黃遊製作中
@z0919616670
說
Mon, Dec 4, 2017 3:39 PM
最討厭不簽合約卻不準時給錢的惹
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:40 PM
Mon, Dec 4, 2017 6:37 PM
電話吵到後面
ES那邊跟法務只給我兩個選擇
30號 那天只有兩個選擇
1
要合作 那就先簽合作意向書 試玩版先出 合約之後再簽
2.
不做 那就簽終止合作書
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:40 PM
後面就是上方的SK對話
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 3:41 PM
中止合作那亞果子應該也能拿回來才對
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Mon, Dec 4, 2017 3:41 PM
合約真的要先簽好不然他們想怎麼搞你都是他們的自由啊
看他們這態度就是不想好好搞了.....
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:41 PM
❤草莓❤cwt A07 : 本來就只有給線稿的製作費
不含設計費
うほ_(:з」∠)_
@uho35201
說
Mon, Dec 4, 2017 3:41 PM
原來這家這麼黑，好險沒買他們的遊戲
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:41 PM
我有提出我想退款
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:42 PM
就算要簽也是簽授權書
邪神☯世間必要之惡
@vksars
Mon, Dec 4, 2017 3:42 PM
小心終止合作書裡面授權內容有沒有提到，這感覺就像是來匡人的
まる。
@leosora
Mon, Dec 4, 2017 3:45 PM
簽合約前本來就應該要提供著作權授權書確認著作權的使用範圍，怎麼會是說拿了錢就可以整張圖拿去，合約就未完成啊，如果在是錢委託就直接統包，確認所有的東西歸甲方所有，那也需要事前的討論與確認合約，總不能是拿張收據就是了吧...
飛揚子
@york870198
Mon, Dec 4, 2017 3:46 PM
合約這種東西在開工前就要拿出來吧……
Timshan
@timshan
Mon, Dec 4, 2017 3:46 PM
記得就算不合作了要簽什麼也要找律師陪同
Ddavid
@DdavidCh
Mon, Dec 4, 2017 3:46 PM
不敢找律師擺明要出陰招吧
風太
@conansp
Mon, Dec 4, 2017 3:48 PM
感覺不管選一或二，都該找人當場確認要簽的單，那邊到目前的表現只讓人覺得到時出現的約多半會佈滿陷阱
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Mon, Dec 4, 2017 3:48 PM
想起之前被轉的老害培養書講的創業方式..
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Mon, Dec 4, 2017 3:48 PM
如果要找律師就終止合作的話問題出在哪邊就很明顯了
塔塔咖欸
@whistlerx2011
說
Mon, Dec 4, 2017 3:49 PM
合約上只要沒有寫明買斷
「款項付清就可任意使用」這句話就不成立

然後開場就說自己有律師背書...但是不希望別人找律師....齁喔?
仙貝貓舍
@hajime2009
說
Mon, Dec 4, 2017 3:49 PM
公司自己搬律師出來壓人 , 卻恐嚇繪師不準找律師
嗚喵王RC
@dacapo1142
Mon, Dec 4, 2017 3:49 PM
ES不出來說明一下ㄇ
Cube
@fangquanxiang
Mon, Dec 4, 2017 3:50 PM
不讓你找律師 就是超有問題的 坐看ES會怎麼回應
39M@39P
@studio999
說
Mon, Dec 4, 2017 3:51 PM
這份契約很安全，不會對你有害，但是你不准找律師先看過，反正簽啦簽啦簽啦簽啦，Z>B！
Frankie_K
@Frankiejou
說
Mon, Dec 4, 2017 3:53 PM
ES不意外
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 3:58 PM
可惡我現在一直跑廁所
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:02 PM
我很想要做完這作品
作品是無辜的
我不放心把我的作品跟可愛的亞果子給他們
白靈子✿FF六日N41.42
@h6x6h
已經
Mon, Dec 4, 2017 4:04 PM
亞果 : 亞果對不起 沒想到會變成這樣
我也已經提離職了
天羽亞拉希✿FF44六日N41
@miniakira
已經
Mon, Dec 4, 2017 4:04 PM
亞果 : 亞果對不起 沒想到會變成這樣
我也已經提離職了
半藏左右衛門
@hanzou
說
Mon, Dec 4, 2017 4:05 PM
好扯@@"
佑Yo
@Anyutan
Mon, Dec 4, 2017 4:05 PM
天羽亞拉希✿FF44六日N41
@miniakira
好奇
Mon, Dec 4, 2017 4:05 PM
Mon, Dec 4, 2017 4:06 PM
白靈子✿FF六日N41.42 :
離職!? 這麼巧我也是噎?
666瓢 阿炎鼻炎，捏~
@shade_789
Mon, Dec 4, 2017 4:06 PM
三年就日落，太可惜了
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Mon, Dec 4, 2017 4:07 PM
天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 白靈子✿FF六日N41.42 : ！？
艾草糖@星野純
@parislike8
說
Mon, Dec 4, 2017 4:07 PM
嘩，真是大事一件....
宗成【創意漫畫大亂鬥】
@weicomic
說
Mon, Dec 4, 2017 4:10 PM
白靈子✿FF六日N41.42 : 天羽亞拉希✿FF44六日N41 : 咦咦咦？
奶昔@FF44 N21N22
@MilkshakeWork
Mon, Dec 4, 2017 4:11 PM
亞果，對不起。
天羽亞拉希✿FF44六日N41
@miniakira
希望
Mon, Dec 4, 2017 4:13 PM
Mon, Dec 4, 2017 4:13 PM
宗成【創意漫畫大亂鬥】 :
宗成老師!!!!! (哭屁!)
由衣.H@
@yuih
Mon, Dec 4, 2017 4:13 PM
Mon, Dec 4, 2017 4:16 PM
…………

亞果，對不起。都怪我找你打世紀帝國…
カユキ#FF44 五 F05
@Hinata_Kayuki
說
Mon, Dec 4, 2017 4:13 PM
亞果，對不起。
小綠∞仆浪
@shiuan1226
Mon, Dec 4, 2017 4:13 PM
咦！
森黒兎@胡亂塗鴉
@ts01396924
Mon, Dec 4, 2017 4:15 PM
業力大引爆
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Mon, Dec 4, 2017 4:15 PM
怎麼會變成這樣
꧁雪球꧂
@a30841
說
Mon, Dec 4, 2017 4:16 PM
業力引爆..？
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Mon, Dec 4, 2017 4:18 PM
亞果我們來組個JJ大同萌國
拜託不要再ギリギリ了
@mizuhakei
說
Mon, Dec 4, 2017 4:19 PM
"找律師就不要做了" 這對面根本打從心裡決定要硬搶的了，好下流的回答方式
×奈森_Nasen
@re6239
Mon, Dec 4, 2017 4:19 PM
春日ʚ✞ɞRuE
@kuloyummy
Mon, Dec 4, 2017 4:20 PM
這樣非常不對阿
蕭劍龍
@wineswordgod
Mon, Dec 4, 2017 4:21 PM
咦？！？！
法恩
@kudoshaki
說
Mon, Dec 4, 2017 4:21 PM
介意上c洽嗎(?)
橘子葉🍆
@mick2147
Mon, Dec 4, 2017 4:22 PM
哇塞，大炎上耶。 繪師都要求辭職還要做甚麼遊戲
𝒴𝑜𝓊𝓃𝑔™( '×')
@miku236
Mon, Dec 4, 2017 4:22 PM
春日ʚ✞ɞRuE : 所以到底對不對啊
3ME
@robert0916552505
Mon, Dec 4, 2017 4:23 PM
毀於一夕
Frankie_K
@Frankiejou
Mon, Dec 4, 2017 4:24 PM
三色坊Haku 2014就爆過一次了
糖球❅團結的人民永遠不被擊潰
@mapleperple
Mon, Dec 4, 2017 4:26 PM
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Mon, Dec 4, 2017 4:28 PM
這到底是怎樣的公司(扶額
津保昭博
@hn13840039
Mon, Dec 4, 2017 4:30 PM
正在做ES的工作....好不安啊
老鼠アキ懷疑人生
@ccsliver
Mon, Dec 4, 2017 4:34 PM
(抱抱
基本上一開始沒有先簽好的話會對亞果很吃虧......
因為著作權法的第三章
第二節 著作人 第 11 條 著作人及著作權受雇人於職務上完成之著作，以該受雇人為著作人。但契約約定以雇用人為著作人者，從其約定。
依前項規定，以受雇人為著作人者，其著作財產權歸雇用人享有。但契約約定其著作財產權歸受雇人享有者，從其約定。
第 三 節 著作人格權 第 15 條 著作人就其著作享有公開發表之權利。
第 三 節 著作人格權 第 16 條 著作人於著作之原件或其重製物上或於著作公開發表時，有表示其本名、別名或不具名之權利。著作人就其著作所生之衍生著作，亦有相同之權利。
因為沒有契約約定的保障，所以亞果子......，但是如果要透過律師的話就是看有沒有一開始的合作契約......
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 4:35 PM
[ErotesStudio] 關於Erotes Studio與亞果老師...
這是我們的聲明
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 4:36 PM
Mon, Dec 4, 2017 4:37 PM
老鼠アキ懷疑人生 : 亞果是接案，所以不是受僱人是受聘人
因此是適用
第 12 條
出資聘請他人完成之著作，除前條情形外，以該受聘人為著作人。但契約
約定以出資人為著作人者，從其約定。
依前項規定，以受聘人為著作人者，其著作財產權依契約約定歸受聘人或
出資人享有。未約定著作財產權之歸屬者，其著作財產權歸受聘人享有。
依前項規定著作財產權歸受聘人享有者，出資人得利用該著作
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:36 PM
[ErotesStudio] 關於Erotes Studio與亞果老師...
他們有發了
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:39 PM
我沒有不出現
當初說好30號
後面又延到假日
我假日也都在等
等到這星期一
SK也有對話紀錄在上面
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:40 PM
合約的事情
本來來回就很花時間了
拖到這麼後面又要逼我趕快030
最後有沒給我時間阿
那次三小時對話直接給我二分法
要我選一個
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:41 PM
我問了好幾次
二分法?!
對方也回覆沒錯就是二分法
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:41 PM
二分法是要討論什麼
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 4:42 PM
「一旦進入合約攻防，雙方關係必將陷入更高度的不信任，以及浪費雙方時間金錢的惡性狀況下」
這段我不太懂....... 合約不是一開始就要準備好的東西嗎?
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:43 PM
❤草莓❤cwt A07 : 嗯阿
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:44 PM
而且從11/24號那次通話到現在
過了這麼久也沒準備要談的東西...
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:44 PM
12/4 星期一的留言也一口打死
根本後續都沒有討論
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 4:47 PM
❤草莓❤cwt A07 : 合約可能會有需要修正的情況，我方當然是準備好一份完整的合約提供予亞果老師，但亞果老師認為合約有諸多需要修正的地方，一如聲明所言，然而我方認為需要在合約前先處理雙方信任度問題，因此才會提出這個說法。
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 4:47 PM
就是因為信任感低落才更需要合約，明訂好細項這樣不是嗎?
為什麼因為信任感低落反而不想打合約?
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 4:49 PM
就是沒信任才需要合約阿XDD
合約是我的救命草了
阿函ʕ•ٹ•ʔ
@Jake38745847
Mon, Dec 4, 2017 4:51 PM
合約有爭議要討論不是應該在交易前弄好嗎？.....應該說交易的前提不就是合約嗎

沒合約是要怎麼信任啦wwwwwww
白熊🍖FF五_D23六_O07
@Merufena
Mon, Dec 4, 2017 4:51 PM
如果說是卡片撞撞遊戲就算了 圖給錢到手
銀貨兩訖也就沒事了

今天是個遊戲的原畫CASE 多少畫圖的人作夢都想當個遊戲原畫

今天出這檔事 就只想以誤會帶過
實在讓人很傷心阿
dillonchiang
@dillonchiang
Mon, Dec 4, 2017 4:52 PM
同意，不信任所以不簽合約邏輯不通。
Xaiter
@Xaiter
說
Mon, Dec 4, 2017 4:52 PM
沒合約在跟人談信任度，公司怎麼開的阿
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 4:52 PM
亞果 : 亞果如果你30號有去，帶上律師朋友
在我看來這家遊戲公司根本在逃避問題
猫鈴鐺＠是我啦我改名了啦
@reki012345
Mon, Dec 4, 2017 4:56 PM
遊戲原畫這對一個繪師來說根本是夢寐以求的職業，結果出了這種包...
尤其又是第一個在台灣以知名度來說還算成功的galgame公司，出這種事真的滿遺憾的
~大白~
@FlyinDeath
Mon, Dec 4, 2017 4:57 PM
受雇是領月薪的，外包不是
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 4:58 PM
Mon, Dec 4, 2017 4:59 PM
雙方事先對疑慮溝通好，講好各自的權利跟義務還有違約罰則，簽訂合約
絕對會比一開始搏感情然後什麼都不清不楚出問題不知道怎麼辦還好
阿曉@何theFuck
@kksula
Mon, Dec 4, 2017 4:58 PM
出來走跳這麼久了我還是第一次看到合約還能這樣玩的
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Mon, Dec 4, 2017 4:59 PM
噗浪上這位發言如果能換工作還是早點換也好, 之前那些互動看著人也不壞' 別幫著老害坑人...
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:00 PM
❤草莓❤cwt A07 : 我方的看法是如果信任度過低，那寧可不要合作，因為合作的前提是彼此有互信基礎才來談合作。雙方不再有合作意願，為何還要合作？11/23當晚會議的狀況已經非常明顯是亞果老師無法相信我們提出的任何說詞，幾乎到了無法合作的狀況，亞果老師本人也言明他當時無法信任我方，因此才讓亞果老師思考是否有足夠信任來合作此一企劃。
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 5:01 PM
阿曉@何theFuck : 接案接了十年，雖然也不是每個案件都有打合約，但是用這種理由真的第一次見到
(´・ω・｀)噗魯的時間
@BlueNEO
說
Mon, Dec 4, 2017 5:01 PM
我一直以為那帳號是老闆本人 結果不是嗎
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 5:04 PM
亞果老師現在最需要的信任就是一份老師也能夠接受的合約，沒有合約保障的工作怎麼會有信任感?
無意識のおくう (๑ˋܫˊ)
@utsuho
說
Mon, Dec 4, 2017 5:04 PM
沒合作過先講信任WWWW 活像以前那種幹話文章 你要先被使喚然後人家有湯才有機會分你 你沒有先被使喚哪有信任
熊貓筑✿Panda Chu
@bamboo772
說
Mon, Dec 4, 2017 5:04 PM
顛倒了吧? 什麼東西都沒有還要別人相信?
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 5:04 PM
ErotesStudio : 呃....你們有思考過為什麼亞果老師對你們沒有信任感了嗎? 不要單方面要求人無條件對自己信任阿
黑林檎派@完璧で究極のゲッサー
@darkapplepie
Mon, Dec 4, 2017 5:05 PM
拿不出能讓人提昇信任的事物還要別人信任
這邏輯....
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 5:05 PM
Mon, Dec 4, 2017 5:06 PM
一個男人不願意娶妳還口口聲聲說要你繼續愛他，這不就渣嗎?
卡特修斯
@cactus45
Mon, Dec 4, 2017 5:09 PM
合約是必要保障啊...
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:09 PM
❤草莓❤cwt A07 : 我們並不是單方要求對方無條件信任我們，而是希望他重新思考一下他自己是否對我們公司的信任足以讓這個案子繼續下去，如果根本就不信任了那就不要合作，不需要浪費彼此的時間去處理一份大家都很不愉快的合約。
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Dec 4, 2017 5:10 PM
ErotesStudio : 不如先思考一下貴公司呈現出來的部分有哪一點值得信任？
速爬捏叩
@SuperEliteCat
Mon, Dec 4, 2017 5:10 PM
亞果 :
★熊排
@kuma1031433158
Mon, Dec 4, 2017 5:12 PM
抱歉想詢問一下是否可以提供合約的所有內容讓大家瞧瞧呢？
熊貓筑✿Panda Chu
@bamboo772
說
Mon, Dec 4, 2017 5:13 PM
在事情之前，亞果沒有說他不想做吧?
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
Mon, Dec 4, 2017 5:14 PM
呵呵哈哈wwww那個啥公司的還是不要繼續講了，越講越錯，哈
鼠~Ferrara
@Ferrara801124
Mon, Dec 4, 2017 5:14 PM
覺得對後會有人贏了裡子輸了面子
不對 可能連裡子都贏不了…
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:15 PM
熊貓筑✿Panda Chu : 11/23會議時，亞果老師有明確的講說他不想做，但對作品還有愛，我們才希望他回去思考再來談合約。
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Mon, Dec 4, 2017 5:16 PM
作者對自己的作品有愛是很正常的，但是請不要用愛來綁架作者。
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 5:16 PM
ErotesStudio : 我沒有呦~
我從沒說明我不想做
只是需要合約來確保我能做下去
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 5:17 PM
我只是說我要給律師資源看過阿XDDDD
給我說什麼沒信任就不要簽合約了
dillonchiang
@dillonchiang
Mon, Dec 4, 2017 5:18 PM
意思是亞果老師自己不想做的跟你們沒關係?
❤草莓❤cwt A07
@demmy801
Mon, Dec 4, 2017 5:19 PM
ErotesStudio : 貴社真的不覺得要先講信任才討論合約這種先後順序很有問題嗎....
西野 Waero
@DigitalLover
說
Mon, Dec 4, 2017 5:19 PM
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 5:19 PM
我也很明確得聲明我很想做
觸手也說知道我初期的用心
但是這樣的回復狀況,給款狀況
我需要合約來保障
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Dec 4, 2017 5:19 PM
華人創作圈最大的困境，大概在於談事情的順序總是很奇葩地排成情理法吧。
熊貓筑✿Panda Chu
@bamboo772
說
Mon, Dec 4, 2017 5:19 PM
合約的內容都沒有很清楚，怎麼回去思考....?
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 5:19 PM
連24小時都不給我時間讓好好看合約.....
鼠~Ferrara
@Ferrara801124
Mon, Dec 4, 2017 5:21 PM
亞果 : 外面很多公司都這樣唉唉
壓榨簽約時間換奴工之類的
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:22 PM
亞果 : 但是你直接講你不信任我們啊，然後合約的部分不是請你回去想一下在找律師嗎?還是這種建議算是不妥?然後我給您到30號時間來思考吧，是24小時內嗎?
由衣.H@
@yuih
Mon, Dec 4, 2017 5:22 PM
Mon, Dec 4, 2017 5:23 PM
…………

亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 5:22 PM
ErotesStudio : 到30號思考的是2分法吧
跟合約無關阿
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:22 PM
亞果 : 然後老師，我們那天找你只是想確認30號的早中晚哪一天有空，請問這樣是逼迫嗎?
方烏拉
@gary44455
說
Mon, Dec 4, 2017 5:22 PM
正常外包跟公司合作程序因該是：合約>>合作>>信任吧，怎麼會是反過來的狀態?(身為一個接案攝影師的....經驗?
亞果
@qx3774
Mon, Dec 4, 2017 5:22 PM
如果我不幹了我幹嘛花錢花時間找律師
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Mon, Dec 4, 2017 5:23 PM
聽說合約有個審閱期對吧
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:23 PM
亞果 : 請問給你到30號思考有問題嗎?這部分是甚麼二分法?
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 5:23 PM
合約不給老師看怎麼跟律師討論合約有沒有問題啊????
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:24 PM
亞果 : 我們有說您不幹嗎?且30號只是來確認信任是不是要來談合約要不要細談
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Dec 4, 2017 5:24 PM
ErotesStudio : 哪怕有合約都要怕被文字遊戲給坑了，更何況沒有合約的情況下要跟人家談信任？？？您公司聘請您給您薪水莫非也是用信任來約束權利義務的？
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:24 PM
幻月牛奶 : 給了，我方是建議老師在30號時決定一下是不是要合作，確定要合作再來慢慢修，這部分我相信亞果老師自己也知道。
⚓青｜光戰6.3@STGR坑
@waterclover
Mon, Dec 4, 2017 5:25 PM
ErotesStudio : 不要一直咬著30號了。要不要先解釋，為什麼不一開始就先談好合約？貴方的心態是？用信任就能發光發熱發電？
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 5:26 PM
線上遊戲定型化契約範本 合約審閱期至少為 3 日 by經濟部
老鼠アキ懷疑人生
@ccsliver
Mon, Dec 4, 2017 5:26 PM
❤草莓❤cwt A07 : 我一直以為亞果也是員工((((( 弄錯了真是不好意思
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Mon, Dec 4, 2017 5:27 PM
只能說商業作跟同人有根本上的區別，如果做商業作搞到像同人一樣好像大家都要靠愛和信任發電，那還是算了吧（其實感覺這態度更像學生社團合作，社長還很怕麻煩那種）......才知道這公司的狀況是這樣，沒改善真的就不會想再買他們的遊戲了。
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:27 PM
⚓青｜光戰6.3@STGR坑 : 因為亞果老師在合作開始時同意，在日後再進行簽屬合約，且早就有合作案子的信任才進行蝴蝶蘭，這是雙方同意的
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:28 PM
幻月牛奶 : 我們並非要他馬上回，而是問一下有沒有看，如果這樣問有沒有看都算是過度催促，那麼我看根本沒辦法問事情吧?
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Dec 4, 2017 5:28 PM
個人建議噗主先去睡一覺，情緒在頭上可能不方便處理事情，何況在這裏說也沒什麼用，不如帶律師見面比較快
WILD
@WILD_
Mon, Dec 4, 2017 5:28 PM
嚇
鼠~Ferrara
@Ferrara801124
Mon, Dec 4, 2017 5:28 PM
我理解有問題嗎@@
拜託不要再ギリギリ了
@mizuhakei
說
Mon, Dec 4, 2017 5:28 PM
"11/23會議時，亞果老師有明確的講說他不想做"
"我們有說您不幹嗎?"
由衣.H@
@yuih
Mon, Dec 4, 2017 5:29 PM
鼠~Ferrara : 　GJ
鼠~Ferrara
@Ferrara801124
Mon, Dec 4, 2017 5:29 PM
拜託不要再ギリギリ了 : 不要這麼有默契(陌生人
賤聖EX．dracul
@dracul13
說
Mon, Dec 4, 2017 5:29 PM
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:33 PM
亞果老師你自己都不知道要要不要合作在來談合約，不是很奇怪嗎？所以我們才給老師到３０號先思考是不是要繼續的思考時間，也並未阻止亞果老師在這段時間內進行法律諮詢。
Flamberg@腐爛伯很悲傷
@bill0129bill
Mon, Dec 4, 2017 5:33 PM
人多嘴雜，在這邊講確實不是什麼好辦法，更何況很多人都是來湊熱鬧的
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 5:33 PM
ES的聲明第2點.關於合約一事，早在合作一開始，雙方即合意在正式版契約會在體驗版完成後簽署正式版遊戲CG的專案邀稿契約書，並無單方面不給予合約一事。現在是還屬於體驗版完成之前嗎?還有老師現在想簽的是體驗版臨時合約還是正式版合約啊?
鼠~Ferrara
@Ferrara801124
Mon, Dec 4, 2017 5:34 PM
ErotesStudio : 建議貴社要好好處理這件事情
我相信你們已經有察覺後續的嚴重性了
★熊排
@kuma1031433158
Mon, Dec 4, 2017 5:35 PM
只有我好奇這張圖中的未完成契約書的內容嗎(
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 5:35 PM
幻月牛奶 : 我們有與老師談好會正式進行正式版合作
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 5:38 PM
我招喚龍大出來瞧瞧，到底是我們理解程度有問題
還是對方的理解有問題(HornyDragon:
由衣.H@
@yuih
Mon, Dec 4, 2017 5:40 PM
…
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 5:45 PM
所以正式合作契約是體驗版完成之後的事情那個先放一邊，體驗版目前，老師已經完成線搞也收到款項，但是因為支付延宕產生不信任，想提前談契約的事情然後就是這份契約，是在談論正式版遊戲CG的專案邀稿契約書?
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 5:47 PM
可是這份"正式版遊戲CG的專案邀稿契約書"並沒有保障老師在體驗版期間的工作權益?
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 5:48 PM
老師現在體驗版的工作是沒有任何保障的對不對?
佾‧魚‧Sasa
@setayui
Mon, Dec 4, 2017 5:57 PM
信任就是合約吧，為什麼可以顛倒來談？
⚓青｜光戰6.3@STGR坑
@waterclover
Mon, Dec 4, 2017 5:59 PM
ErotesStudio : 「因為受聘方同意，所以我們不走正常合約程序就開始合作了」。
貴方理直氣壯地說出這種話，非常令人傻眼。
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:01 PM
佾‧魚‧Sasa : 因為11/23號的會議關係，我們是給老師到30號思考要不要合作，同時也有給合約，只是希望他在進行合作前能思考，並非顛倒來談。
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:03 PM
⚓青｜光戰6.3@STGR坑 : 因為當時已有民事要約成立，且有紀錄和雙方的款項皆有定案。
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 6:06 PM
ErotesStudio : 說這麼多，阿證據勒?
日向旗野/CWT D2 C32
@s9006760
說
Mon, Dec 4, 2017 6:09 PM
大家發言還是謹慎點比較好喔 忽然想到提醒一下
0 9
@azktor09
Mon, Dec 4, 2017 6:10 PM
ErotesStudio : (路過) 其實與其繼續鬧大, 不如好好的談中止合作的事宜, 對貴公司的形象損害也較小.
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:12 PM
幻月牛奶 : 體驗版的款項結清，和工作都結束了
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 6:12 PM
要約是以訂立契約為目的，其作用在於徵求相對人之承諾，故而一旦形成意思表示，即具有拘束力。所謂拘束力，意指要約人不得將要約之內容任意擴張、限制、變更或撤回，因此形成要約之後，要約人即無反悔之餘地，此即民法第154條第1項前段規定：「契約之要約人，因要約而受拘束。」之意旨。
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 6:12 PM
0 9 : 別說了，今天會這樣子爆發就是不好好談事情
老鼠アキ懷疑人生
@ccsliver
Mon, Dec 4, 2017 6:12 PM
這個時間大家都去睡一覺讓腦袋冷靜下來吧……這種事情我認為不適合在這個時間在這個平台繼續爭執了
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Dec 4, 2017 6:13 PM
順便提一下公關處理非常糟糕這一點，當對方提出「他有被逼迫的感受」時，要做的不是強硬反駁說「自己沒有逼迫只是約個時間」，而是思考一下前因後果，為什麼會造成對方這樣的感受以及如何彌補對方心理上的不舒服。當然這是建立在還想挽回自家公司形象的前提下啦，截圖裡面沒有語音訊息的內容可能個人觀感比較重，但是上面的回覆不管怎麼看都很謎啊XD
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 6:14 PM
天泠159☆ : 還要加上公關公告說的跟自己回應的說詞各有一套
fishvu84s84
@fishvu84s84
說
Mon, Dec 4, 2017 6:15 PM
按照老師的說法 是薪水並沒有照日期給付 且聯絡也不穩定 在這樣的基礎之下 你要勞方信任資方未免也太強求人家了.........
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 6:16 PM
ㄟㄟㄟㄟ?所以現在的狀況只是正式版遊戲CG的專案邀稿契約書談不攏喔?廠商希望老師能保持信任來談正式契約，可是老師被契約的約談過程搞得很不信任這樣子
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:16 PM
幻月牛奶 : 因為並不多且早已雙方確認好基本的款項、驗收方式、規格、交期，這部分是我們思慮不夠周詳。
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:19 PM
fishvu84s84 : 我們希望老師回去想清楚，並非逼迫他期限內完成合約。
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:22 PM
天泠159☆ : 如果約30號的時間都算是逼迫，我們也不知道要怎麼辦了，畢竟我們不可能空出30號整天給亞果老師才希望確認好早中晚。
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 6:26 PM
22號上傳契約書給老師30號希望老師給回復，那修改契約的討論時間咧?
fishvu84s84
@fishvu84s84
說
Mon, Dec 4, 2017 6:27 PM
亞果 : 亞果子QQQQ真的很可愛
努力斷捨離的咖啡
@final0713
說
Mon, Dec 4, 2017 6:28 PM
(路過) 看下來覺得貴公司有問題的不只我一個ㄅ
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:29 PM
幻月牛奶 : 30號是要老師回合作意願，並非合約的回應期，也沒有禁止老師去找法律諮詢
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:30 PM
幻月牛奶 : 因為11/23會議的關係，我們和亞果老師說好30號決定要不要「合作」。
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 6:31 PM
確認合作意願之後，再討論契約的修改跟簽訂?
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:32 PM
幻月牛奶 : 其實在30號的期限前已經有反饋了，只是因為11/23的會議上有很多問題，所以才希望他先思考「合作意願」。
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Dec 4, 2017 6:33 PM
ErotesStudio : 噗主的說法是比較主觀的，客觀說法就是他在表達「他有被逼迫的感受」，配合噗中所說的內容以及勞資雙方先天性的不平等來看，我完全可以理解這個感受從何而來(。
我說的意思，是指貴公司作的某些行為導致噗主獲得了被逼迫的感受，要替公司止血就得先照顧到對方的感受，而不是出來質問說「我們這樣也算逼迫嗎？」這樣給人的感覺反而更加糟糕了。
牛奶貓
@zx0524
說
Mon, Dec 4, 2017 6:33 PM
要不要合作跟要簽約不是同意個意思嗎？
確定合作但因為合約談不攏而最後還是「不合作」那確定「合作」幹嘛？
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:33 PM
幻月牛奶 : 合約部分已經開始進行一陣子了
龍之峰準人
@twtu11111
說
Mon, Dec 4, 2017 6:33 PM
對於喜歡繪畫JJ作品的繪師，怎麼可能不喜歡這部作品，只是貴公司的處理方式明顯讓人霧裡看花，私聊方式也是，如果一開始就說清楚簽約方式也不用搞成這樣，還有那私聊讓人森氣，就算是也讓人森氣(#`Д´)ﾉ
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:35 PM
牛奶貓 : 因為11/23的會議上有不少雙方信任的問題，在「雙方」的同意下，決定30號作為一個回應期限。
天泠159☆
@maggielin50723
Mon, Dec 4, 2017 6:36 PM
沒有簽合約、款項delay然後說款項付清就是任我使用我也是哈哈哈哈哈哈
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 6:36 PM
光是樓上圈起來的字，那可以提告喔?
那是侵犯著作權，因為你們沒有買斷
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:38 PM
龍之峰準人 : 這部分就委託律師處理，因為亞果老師在回應上有不少問題，最後決定全權委託律師。
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Mon, Dec 4, 2017 6:44 PM
這個風向有點亂
請問該合約
貴公司到底何時擬訂?
你說了那麼多我還是看不清楚欸
努力斷捨離的咖啡
@final0713
說
Mon, Dec 4, 2017 6:45 PM
可能認為口頭，只要付錢就算ㄅ。 殊不知法官都是要看紙本合約，後面可能有發現到，所以不給人時間要人家趕快簽下去，到時候紙本簽字說了算
所以合約不要亂簽喔
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:48 PM
greedystar1 小狼 : 我們正式版合約是在11/21號給亞果老師，是平常在使用的範本。
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 6:48 PM
老師一但"先行"同意"合作"之後就會行成"民視要約"對不對 ? 之後不管合約如何老師都要合作對不對......
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 6:50 PM
ErotesStudio : 我說個老實話，今天你們在委託繪師的時候沒有合約
所以你給的稿費只能屬於蝴蝶蘭之戀遊戲的著作權，而且要有作者授權同意才能挪為他用，否則實質為侵權。
除非你是屬於買斷，然而買斷的價格卻很驚人。
greedystar1 小狼
@sapphire5460
Mon, Dec 4, 2017 6:50 PM
ErotesStudio : 先把貴公司跟其他合作者的合約拿出來看看
我相信那個合約一定很精彩
拜託 我好好騎阿
ErotesStudio
@Erotesstudio
說
Mon, Dec 4, 2017 6:50 PM
幻月牛奶 : 因為是普通的民事要約，我們在沒其他的規範下，老師是能隨意中止的。
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 6:54 PM
侵權者最低3萬起跳最高500萬易科罰金
也有3個月~3年的牢可以做，或是強制停業等等
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 6:54 PM
我很久沒有看法律，有點忘記了~~不過就我所寫的那些吧?
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 7:00 PM
把整件事情簡單化就是，因為種種原因老師對廠商產生不信任感造成契約告吹，現在事後，雙方都在論戰當初如何如何......
我只是個瘋子◎擅長搞笑的朋友
@coco0725sf
說
Mon, Dec 4, 2017 7:02 PM
幻月牛奶 : 契約告吹這點加點修正吧?
當初就是無正式合作契約導致後須發生問題造成雙方的不信任感跟問題存在
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 7:04 PM
造成"簽訂正式契約"一事告吹，這樣子說比較好
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 7:11 PM
廠商可以詢問老師簽約的流程那裡讓老師感到不信任，然後改進不就好了，還是簽約一定要堅持固定的形式，一定要先確認"合作意願"再來才是契約，感覺老師就是對這個先後順序感到不信任，可是廠商很堅持要先確認"合作意願"，感覺這裡就是癥結點，純屬個人感覺
幻月牛奶
@anglep70
說
Mon, Dec 4, 2017 7:14 PM
我想的到的就這些了，剩下的就是老師跟廠商日後要決定的二分法，重啟契約還是處理事後了，各位白天上班的早點睡啊ˊˋ
魚蛋
@ksfish950809
說
Mon, Dec 4, 2017 7:25 PM
從文章發佈開始
一路把這一串跟完
這情況也太嗨了吧
月下蝴蝶館
@out_Sheri
Mon, Dec 4, 2017 11:22 PM
ErotesStudio : 看下來就是先前溝通不良造成對方反感，之後又很自作聰明的認為既然反感就乾脆不要繼續談還比較省事，結果理所當然的事徹底崩盤。不懂你們這些公司怎麼就是想不到先拿出合作對象需要的來安撫對方，等到認同了再來續談信任的問題......這樣的道理有很難懂?
andyhahaha
@andyhahaha
Mon, Dec 4, 2017 11:44 PM
這是身為法律人的看法：
跟對方簽約時居然不讓對方請律師審閱合約，這種公司講什麼信任問題都是狗屁......
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Tue, Dec 5, 2017 12:11 AM
andyhahaha : 他們目前否定有說不給老師請律師，雖然那時間短到跟啥一樣XDD連合約內容都沒了解就要人給個回答也太強迫XDD我公司看合約都要兩個禮拜以上了XDD還是ES超有自信認為合約內容棒到讓人無法拒絕?XDD
Timshan
@timshan
Tue, Dec 5, 2017 12:21 AM
24小時內要人看完合約給答覆，跟不給人請律師審閱合約一樣糟糕
ErotesStudio
@Erotesstudio
Tue, Dec 5, 2017 12:26 AM
月下蝴蝶館 : 在21號時，我們已經開始配合對方的要求處理合約，並非不給予安撫和需求，也完全同意讓亞果老師進行合約返還。

而後在11/23號會議後，才在雙方的確認下以30號作為思考「合作意願」的緩衝，並非不想談。
Bruce
@BruceShaou
Tue, Dec 5, 2017 12:26 AM
Tue, Dec 5, 2017 12:28 AM
拜託，以後請不要在沒明確合約的情況下作東西，即便像原廠說的分兩階段你也應該拿到兩份合約，現在就先去找律師比較重要。另，不要隨便針對要合約的東西口頭上(含電話中)或通訊軟體上有任何意思表示
ErotesStudio
@Erotesstudio
Tue, Dec 5, 2017 12:27 AM
Tue, Dec 5, 2017 12:40 AM
andyhahaha : 我們沒有不給老師審合約，30號是「合作意願」的緩衝時間，不是「合約返還」的時間。
ErotesStudio
@Erotesstudio
Tue, Dec 5, 2017 12:28 AM
Timshan : 那段話只是確認老師有沒有看過合約而已，並非要老師24小時內返還。
ErotesStudio
@Erotesstudio
Tue, Dec 5, 2017 12:29 AM
Bruce : 體驗版的這部分是我們思考不週，但在初期就明確表達正式版的合作，也獲得亞果老師同意，而非兩段式處理。
ErotesStudio
@Erotesstudio
Tue, Dec 5, 2017 12:44 AM
三千＊齋藤飛鳥一生推 : 合約部分並非強迫回答，到11/30的緩衝思考「合作意願」，未逼迫老師在11/30時完成合約。
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
Tue, Dec 5, 2017 12:45 AM
ErotesStudio : 合約都還沒找律師討論清楚，是要談什麼合作意願。上面很多人都點出來了，你們就是搞錯順序……
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Tue, Dec 5, 2017 12:46 AM
ErotesStudio : 連合約內容都沒有看清楚誰敢跟你肯定要合作www看清楚我講啥好嗎~好笑
三千＊齋藤飛鳥一生推
@karlseeker
說
Tue, Dec 5, 2017 12:46 AM
罐頭式回答乾脆不要回答啦
月下蝴蝶館
@out_Sheri
Tue, Dec 5, 2017 12:48 AM
ErotesStudio : 基本上對方需要有四樣東西，時間、法務諮詢、報酬、最後才是信任。在得到回應的時間總是太長，要求回應(各種形式與程度)的時間卻又太短，聲音溝通長達三個小時卻又無法達成共識可說是疲勞轟炸的一種，在你們的聲明中已經可以看出亞果老師不但不滿足還倍感壓力。法務諮詢無論是否是老師自主要求的我這邊看到都是從缺的情況，同樣從你們提供的記錄中可以看到對方有明確表達無法充分理解合約內容、看得很辛苦等敘述，但你們在意的卻是本子與遊戲的進度。之後的報酬我想不用多說大半都沒有按照時間給付，最後的信任自然無需多說了。
ErotesStudio
@Erotesstudio
Tue, Dec 5, 2017 12:51 AM
千羽P@キュアップラパパ : 老師的合約其實已經進行了2天的返還了，老師也表示要找律師看，這部分我們也同意老師的動作。

主要的問題是在11/23的會議，雙方其實互信基礎有問題的狀況，所以才有11/30請老師思考「合作意願」，老師也同意他需要時間思考，所以才有您這裡的順序問題。
半月
@hantsukinosora
說
Tue, Dec 5, 2017 12:55 AM
要理就理 要情就情 混在一起談是??
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