小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 9:22 AM
294
488
覺得疑惑所以發個噗。
全世界的網路都在搞分級制，為什麼噗浪提供一個
手動
R18的TAG會被講成噗浪在全面河蟹？
然後覺得噗浪刪除未標R18的R18噗無法認同？
不知大家是否用過YOUTUBE，噗浪還需要經過檢舉再手動審核，YT是自動審核的好嗎！藏在影片深處的色情畫面也一樣抓得到！躲得了一時躲不了一世！
而且明明是R18話題標個R18是很痛苦嗎？
雖然現在的R18 TAG關鍵字判定很不怎麼樣，但是也可以手動移除或添加呀。
包子😇人生冷感
@Siin528
Fri, Dec 1, 2017 9:24 AM
我覺得是有人還沒搞懂，就捕風捉影開始緊張……
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 9:25 AM
Fri, Dec 1, 2017 9:26 AM
再說，標示R18的TAG是保護自己（雖然效用不是這麼大）。
不是河蟹好嗎！
知道什麼叫河蟹嗎？河蟹是發都不讓你發！一發就秒刪！
噗浪有不讓你發嗎？
噗浪說的是
你不標R18的R18話題"可能"經過審核後被刪。
不想被刪那就標呀！
標了不就可以發嗎？
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 9:26 AM
至於就算不標R18依然禁止的話題...
你要是真的想發也可以啦，只是警察會上門找你而已。
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 9:28 AM
Fri, Dec 1, 2017 11:29 AM
包子😇人生冷感
: 文字獄跟分級制是兩碼子的事。
台灣在網路分級上做得很不好（其實其他地方的分級也都做不好比如說書籍）才會出現這麼多搞不清楚狀況的擔憂。
我個人是舉雙手贊成分級制的。
分級非常重要，
分級並不是言論審查，更不是河蟹！
包子😇人生冷感
@Siin528
Fri, Dec 1, 2017 9:32 AM
對啊只是分個級XD
P站也有分級就沒人誤會河蟹
包子😇人生冷感
@Siin528
Fri, Dec 1, 2017 9:32 AM
而且這也是為彼此著想，不想聊R18話題的人可以不要參加，想聊的人可以放心聊
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 9:34 AM
Fri, Dec 1, 2017 10:11 AM
至於國外一些非R18卻被刪除的藝術或社運創作或活動（比如說上空遊行抗議或裸露藝術作品），這是審查的標準問題。
分級制仍然是需要存在的！
網路上真的的情色暴力話題仍然＞＞＞＞＞裸露藝術創作。
後者要怎麼避免被刪除（國外網站分級可是很嚴格的IG、FB都常常主動刪除），這是任重而道遠的社會議題，出自於社會對裸體的各種定義跟概念的各種歧見，到底要怎麼取得平衡根本不是這麼簡單可以解決的事。
於是乎，因為這個原因而抗議分級制，不覺得是因嚥廢食嗎？
黑礁
@BLACKLAGOON
說
Fri, Dec 1, 2017 9:34 AM
分級並不是言論審查
同意。
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 9:58 AM
Fri, Dec 1, 2017 10:13 AM
wakakan138420
: 那是台灣的法律問題，法律就規定不能散布呀，不是噗浪要禁止你。
兒童及少年福利法
第二十六條（兒童及少年行為之禁止）之三
兒童及少年不得為下列行為：
三、觀看、閱覽、收聽或使用足以妨害其身心健康之暴力、色情、猥褻、賭博之出版品、圖畫、錄影帶、錄音帶、影片、光碟、磁片、電子訊號、遊戲軟體、網際網路或其他物品。
第二十七條（物品之分級）
出版品、電腦軟體、電腦網路應予分級；其他有害兒童及少年身心健康之物品經目的事業主管機關認定應予分級者，亦同。
前項物品列為限制級者，禁止對兒童及少年為租售、散布、播送或公然陳列。
第五十五條（罰則）
供應有關暴力、猥褻或色情之出版品、圖畫、錄影帶、影片、光碟、電子訊號、電腦網路或其他物品予兒童及少年者，處以罰鍰。
etc（沒找全就不列了）
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Dec 1, 2017 9:58 AM
噗浪分級並不是言論審查+1
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
說
Fri, Dec 1, 2017 9:59 AM
Fri, Dec 1, 2017 9:59 AM
很多人死抓著自動偵測不放，但其實自動偵測說穿了就跟表符的快捷一樣，打字想打：(不小心出現
回頭改就好了嘛
ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ
@dezur2
Fri, Dec 1, 2017 9:59 AM
這些當然會被禁止，是犯罪行為啊，這個噗怎麼有點好笑啊
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 10:00 AM
wakakan138420
: 就算噗浪不搞分級，你PO了這些東西，被網路警察發現，仍然是有權提告你的好嗎！
ヽ(✿ﾟ▽ﾟ)ノ
@dezur2
Fri, Dec 1, 2017 10:01 AM
以道德標準來說放上網路也是不對的，怎麼現在被抓出來鞭？？
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 10:05 AM
Fri, Dec 1, 2017 10:05 AM
至於遊行暴力影像，可以參考地球圖擊隊的作法。
五年內戰現轉機_敘利亞政府收復阿勒坡城 | 地球圖輯隊 帶你看透全世界
他們在暴力影像上也是打了碼。
我相信地球圖擊可以po（而且還沒有被告），噗浪也不會這麼無聊禁止你po！
再說你要是真的po了又被告了，也跟噗浪沒關係就是了（被告是國家法律的問題）
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Dec 1, 2017 10:08 AM
怎麼記得原本其實是不能放的(只是噗浪只會在有人檢舉的時候動手刪除，沒有非常主動積極管理)
一堆人就以為可以隨便了喔
京克思☆💛
@SEXYBERRY
說
Fri, Dec 1, 2017 10:09 AM
其它的我是不知道啦，但老實說兒童相關的本來就不能放......
木日くコ:彡
@jj1422a
Fri, Dec 1, 2017 10:24 AM
以前放R18被檢舉好像也不會被刪 而是官方直接把被檢舉的該噗變成限好友觀看的私噗(之前河道上有繪師問過噗浪怎麼被鎖私噗)
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 10:24 AM
Fri, Dec 1, 2017 11:07 AM
以及「出事自己負責」的言論來抵制噗浪搞分級制不是很矛盾嗎？
”噗浪幹麼管我會不會觸法我觸法我再自己舉證負責呀。”
跟
”我沒放R18 TAG被檢舉後刪，我為我的言論負了被刪除的責任。"
不是...差不多？
好吧雖然可以理解他們認為噗浪沒有權利審查。
但事實上GOOGLE、FB、IG etc都沒有公權力審查你他們依然做了，你可以選擇抵制，那你就不要使用該平台或該服務，但我依然認為良好的分級制有助於網路環境的健全成長。
說我假道德我也無所謂。
噗浪大部分使用者都太年輕只想得到自身權益議題(這很正常我也是)，有沒有分級對我們沒影響自然也不會去關心未分級對現在國小人手一隻手機的環境有什麼影響。
像我之前也聊過，性解放是很好沒錯，可是對於國中小階段的學生，正確性教育遠比網路上輕易讓他們看見一個乳頭圖或H圖來得負責任多了！
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 10:30 AM
Fri, Dec 1, 2017 10:30 AM
現在可以討論的是『R18的範圍』。
但我前面也說了，噗浪的R18規範基本就是符合台灣法規，他也沒有故意惡整使用者，也不會主動刪除你。
而『R18的範圍』跟社會風氣有很大的關係，現在很多議題都在努力爭取或討論，不是一朝一夕可以達成的。
每一項改變都是人類社會的進步（或退步）。
但這都不是拿來反對分級制的理由。
至少我是這麼認為。
你可以抗議乳頭不該成為R18，而不是抗議我想給大家看乳頭所以我們不該使用分級制。
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
@jedsid
Fri, Dec 1, 2017 11:03 AM
這樣說好了。
FB、Google、IG、噗浪、政府
這五個只有「政府」「不可以」做言論審查。
因為他有公權力，他有整個國家機器的合法暴力。
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Dec 1, 2017 11:04 AM
而且就算是往後未標18+被刪除，也是因為檢舉才會被刪
噗浪沒這種人力也不是很想管這個的樣子XD
但是R18噗被檢舉而刪除這件事是以前就有了，現在至少PO車圖只要標了就不怕
YU
@lucky21_yu
Fri, Dec 1, 2017 11:10 AM
嗯，其他的我不談，但解放乳頭運動這件事，他的核心理念是性別平權，是針對社會對男女乳頭的雙重標準。今天一個男生想在噗浪上露乳頭、他也的確露了乳頭，並不會被判定成R18，而女生呢？以我個人的價值觀而言我不認為這是R18，但在這個議題上我不知道噗浪平台的立場，那我怎麼知道我要不要標示R18
樹琥珀▶雷劫醞釀所
@ruodke
Fri, Dec 1, 2017 11:11 AM
Fri, Dec 1, 2017 11:13 AM
大陸的河蟹才叫一個狠好嗎，敏感詞一個都不能帶(舉例的話，像腥風血雨/血雨腥風就是敏感詞。所以他們提敏感詞時要嘛代換詞，要麼用羅馬音拼字)，甚至搞不清楚哪些詞是敏感詞，到這種程度才叫全面河蟹啊，台灣的環境相較之下還是相當寬鬆的。
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Fri, Dec 1, 2017 11:15 AM
就有人不懂名詞在亂用
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 11:16 AM
Fri, Dec 1, 2017 11:39 AM
joker1027
: 你可以選擇標或不標，分級不是言論審查不會禁止你發文。
不標的話你會遇到以下兩種未來：
A沒被檢舉繼續存活。B被檢舉給噗浪。
然後選A又會出現兩種未來：
A-1繼續存在。A-2被台灣法規限制。
B也會出現兩種未來：
B-1審核過關。B-2被撲浪刪。
無事的不討論，討論A-2跟B-2，這時候你可以選擇兩種動作：
甲摸摸鼻子認了。乙提出抗議！甚至可以連屬各方人士在台灣創造解放乳頭的良好風氣!
我完全認同你認為這不該被標R18就不標（網路上也多的是應該要標而沒標的，至於會怎麼樣他們自己負責）。
也期待乳頭可以解放的一天。 但你我都知道，這條道路不好走，要是噗浪真的刪你噗你可以抗議，卻也不能說是噗浪的"錯"。
小明
@molepoppy
Fri, Dec 1, 2017 11:20 AM
Fri, Dec 1, 2017 11:20 AM
新崑崙浴池清潔工．傑德席得
: 大大一針見血！
xɪᴀɴ🔹
@souvenir753
Fri, Dec 1, 2017 11:21 AM
覺得這就跟FFK攤位選擇要不要進入R18區的意思一樣而已，不知道為什麼會這麼嚴重
若有r18商品為了銷量而選擇不進去專區（因為要查證件），那被抓到後果自負不是嗎？
一樣意思怎麼沒人去靠北FF
│Koch││
@koch43
Fri, Dec 1, 2017 11:24 AM
Fri, Dec 1, 2017 11:24 AM
離題一秒，沒經歷過河蟹就不要一直拿河蟹出來講啊，好丟臉w
YU
@lucky21_yu
Fri, Dec 1, 2017 11:33 AM
謝謝你的回應，以社會運動的立場看來，我應該要選擇不標示去衝撞現在的體制，所以這其實是有解的。
而分級制度，老實說噗浪目前的自主標示在分級上我覺得沒什麼幫助，還不如直接規範帳號，我的河道就是要成年的使用者才能追蹤，還省去每個人對R18界定不同的問題
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Fri, Dec 1, 2017 11:38 AM
我覺得能分噗標示R18對我比較方便，因為我會發清水也會發肉文，讀者中也有成年與未成年人，用限制成年人的方式等於要我放棄其中一塊
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Fri, Dec 1, 2017 11:39 AM
然後每個人對R18界定不同的這個問題，用整個河道去選擇R或不R一樣會有
YU
@lucky21_yu
Fri, Dec 1, 2017 11:51 AM
應該說用整個河道去選擇，我比較不用擔心自己一個閒聊噗不小心聊到一句R18就要被屏掉XD
重花||我就是想看景元的臉色
@taukamoto
Fri, Dec 1, 2017 11:57 AM
就算因為講到R18而被掛了R18TAG，又不是就不能點開內容來看...
·懧·
@nuo4
Fri, Dec 1, 2017 11:59 AM
不小心掛上的tag還不是可以刪掉......
而且噗浪一直有檢舉功能，本來就可以刪除他們認為色情的噗，這功能我還覺得是保護發R18的權利呢。
多瓦悠蘭🌈KUMA島
@dowayoland
Fri, Dec 1, 2017 12:02 PM
之前被檢舉的好像是會被改成私噗，好像還沒看到有人回報自己的噗被刪掉了O_Oa
·懧·
@nuo4
Fri, Dec 1, 2017 12:09 PM
We may, but have no obligation to, remove Content and accounts containing Content that we consider in our sole discretion being unlawful, offensive, threatening, obscene or otherwise objectionable or violate any party's intellectual property rights.
·懧·
@nuo4
Fri, Dec 1, 2017 12:10 PM
噗浪沒刪只能說他選擇了不刪，並不是不能刪。噗浪一直都有權利因為認為某噗r18就刪除它。
·懧·
@nuo4
Fri, Dec 1, 2017 12:13 PM
我個人的看法反而是，以前因為是r18所以會被刪(改私噗)的噗，現在只要標了r18噗浪就不會去動了，反而可以說是發r18更自由了，因為你只要標上r18的標籤就不用怕有人檢舉你了。
·懧·
@nuo4
Fri, Dec 1, 2017 12:23 PM
Sat, Dec 2, 2017 7:41 AM
此條文已廢止，貼上來前我沒注意，但因為已經貼了所以不做刪除，只做註明。
說真的，個人覺得噗浪早就該有類似的功能了。
電腦網路內容分級處理辦法-全國法規資料庫入口網站
電腦網路內容，有下列情形之一，有害兒童及少年身心發展者，列為限制
級，未滿十八歲者不得瀏覽。
一、過當描述賭博、吸毒、販毒、搶劫、竊盜、綁架、殺人或其他犯罪行
為者。
二、過當描述自殺過程者。
三、有恐怖、血腥、殘暴、變態等情節且表現方式強烈，一般成年人尚可
接受者。
四、以動作、影像、語言、文字、對白、聲音、圖畫、攝影或其他形式描 繪性行為、淫穢情節或裸露人體性器官，尚不致引起一般成年人羞恥 或厭惡感者。
鴨鴨☆立花阿嬤
@flying_duck
Fri, Dec 1, 2017 12:54 PM
有看過人說被檢舉太多次帳號被凍結喔……只是會去檢舉的人本來就不多了，並不是沒有這條規則
木日くコ:彡
@jj1422a
Fri, Dec 1, 2017 12:57 PM
Fri, Dec 1, 2017 1:05 PM
被檢舉多次違規後凍結不知道有沒有噗浪的例子 不過大部分平台都是這樣吧(FB、推特、P站等等)
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Dec 1, 2017 1:03 PM
被檢舉多次也要真有多次違規被刪除才會凍結吧....?
鴨鴨☆立花阿嬤
@flying_duck
Fri, Dec 1, 2017 1:08 PM
對喔，我是在刷首頁時看到有人抱怨自己發車圖一直被檢舉，前幾次是刪噗，後來就凍結了只好換帳。改私噗好像是近期的措施
鴨鴨☆立花阿嬤
@flying_duck
Fri, Dec 1, 2017 1:10 PM
噗浪只是一直採取被動的處理方式，不代表這條規則不存在，現在罵標示r18有種以前違停都沒開單的感覺
仙梅✿回歸自耕農
@Nezumipl
Fri, Dec 1, 2017 1:12 PM
方便被當隨便的感覺
在想噗浪改這種TAG法會不會一部分原因也是他們人少覺得要處理的檢舉太爆量wwww
飛🍶🤡🐈🐈⬛
@RJRK
Fri, Dec 1, 2017 1:26 PM
有句成語可以形容此次事件，叫做
積非成是
剛剛技技有說，噗浪本就不能放R18了
載入新的回覆
全世界的網路都在搞分級制，為什麼噗浪提供一個手動R18的TAG會被講成噗浪在全面河蟹？
然後覺得噗浪刪除未標R18的R18噗無法認同？
不知大家是否用過YOUTUBE，噗浪還需要經過檢舉再手動審核，YT是自動審核的好嗎！藏在影片深處的色情畫面也一樣抓得到！躲得了一時躲不了一世！
而且明明是R18話題標個R18是很痛苦嗎？
雖然現在的R18 TAG關鍵字判定很不怎麼樣，但是也可以手動移除或添加呀。
不是河蟹好嗎！
知道什麼叫河蟹嗎？河蟹是發都不讓你發！一發就秒刪！
噗浪有不讓你發嗎？
噗浪說的是你不標R18的R18話題"可能"經過審核後被刪。
不想被刪那就標呀！
標了不就可以發嗎？
你要是真的想發也可以啦，只是警察會上門找你而已。
台灣在網路分級上做得很不好（其實其他地方的分級也都做不好比如說書籍）才會出現這麼多搞不清楚狀況的擔憂。
我個人是舉雙手贊成分級制的。
分級非常重要，分級並不是言論審查，更不是河蟹！
P站也有分級就沒人誤會河蟹
分級制仍然是需要存在的！
網路上真的的情色暴力話題仍然＞＞＞＞＞裸露藝術創作。
後者要怎麼避免被刪除（國外網站分級可是很嚴格的IG、FB都常常主動刪除），這是任重而道遠的社會議題，出自於社會對裸體的各種定義跟概念的各種歧見，到底要怎麼取得平衡根本不是這麼簡單可以解決的事。
於是乎，因為這個原因而抗議分級制，不覺得是因嚥廢食嗎？
同意。
兒童及少年福利法
第二十六條（兒童及少年行為之禁止）之三
兒童及少年不得為下列行為：
三、觀看、閱覽、收聽或使用足以妨害其身心健康之暴力、色情、猥褻、賭博之出版品、圖畫、錄影帶、錄音帶、影片、光碟、磁片、電子訊號、遊戲軟體、網際網路或其他物品。
第二十七條（物品之分級）
出版品、電腦軟體、電腦網路應予分級；其他有害兒童及少年身心健康之物品經目的事業主管機關認定應予分級者，亦同。
前項物品列為限制級者，禁止對兒童及少年為租售、散布、播送或公然陳列。
第五十五條（罰則）
供應有關暴力、猥褻或色情之出版品、圖畫、錄影帶、影片、光碟、電子訊號、電腦網路或其他物品予兒童及少年者，處以罰鍰。
etc（沒找全就不列了）
我相信地球圖擊可以po（而且還沒有被告），噗浪也不會這麼無聊禁止你po！
再說你要是真的po了又被告了，也跟噗浪沒關係就是了（被告是國家法律的問題）
一堆人就以為可以隨便了喔
”噗浪幹麼管我會不會觸法我觸法我再自己舉證負責呀。”
跟
”我沒放R18 TAG被檢舉後刪，我為我的言論負了被刪除的責任。"
不是...差不多？
好吧雖然可以理解他們認為噗浪沒有權利審查。
但事實上GOOGLE、FB、IG etc都沒有公權力審查你他們依然做了，你可以選擇抵制，那你就不要使用該平台或該服務，但我依然認為良好的分級制有助於網路環境的健全成長。
說我假道德我也無所謂。
噗浪大部分使用者都太年輕只想得到自身權益議題(這很正常我也是)，有沒有分級對我們沒影響自然也不會去關心未分級對現在國小人手一隻手機的環境有什麼影響。
像我之前也聊過，性解放是很好沒錯，可是對於國中小階段的學生，正確性教育遠比網路上輕易讓他們看見一個乳頭圖或H圖來得負責任多了！
但我前面也說了，噗浪的R18規範基本就是符合台灣法規，他也沒有故意惡整使用者，也不會主動刪除你。
而『R18的範圍』跟社會風氣有很大的關係，現在很多議題都在努力爭取或討論，不是一朝一夕可以達成的。
每一項改變都是人類社會的進步（或退步）。
但這都不是拿來反對分級制的理由。
至少我是這麼認為。
你可以抗議乳頭不該成為R18，而不是抗議我想給大家看乳頭所以我們不該使用分級制。
FB、Google、IG、噗浪、政府
這五個只有「政府」「不可以」做言論審查。
因為他有公權力，他有整個國家機器的合法暴力。
噗浪沒這種人力也不是很想管這個的樣子XD
但是R18噗被檢舉而刪除這件事是以前就有了，現在至少PO車圖只要標了就不怕
不標的話你會遇到以下兩種未來：
A沒被檢舉繼續存活。B被檢舉給噗浪。
然後選A又會出現兩種未來：
A-1繼續存在。A-2被台灣法規限制。
B也會出現兩種未來：
B-1審核過關。B-2被撲浪刪。
無事的不討論，討論A-2跟B-2，這時候你可以選擇兩種動作：
甲摸摸鼻子認了。乙提出抗議！甚至可以連屬各方人士在台灣創造解放乳頭的良好風氣!
我完全認同你認為這不該被標R18就不標（網路上也多的是應該要標而沒標的，至於會怎麼樣他們自己負責）。
也期待乳頭可以解放的一天。 但你我都知道，這條道路不好走，要是噗浪真的刪你噗你可以抗議，卻也不能說是噗浪的"錯"。
若有r18商品為了銷量而選擇不進去專區（因為要查證件），那被抓到後果自負不是嗎？
一樣意思怎麼沒人去靠北FF而分級制度，老實說噗浪目前的自主標示在分級上我覺得沒什麼幫助，還不如直接規範帳號，我的河道就是要成年的使用者才能追蹤，還省去每個人對R18界定不同的問題
而且噗浪一直有檢舉功能，本來就可以刪除他們認為色情的噗，這功能我還覺得是保護發R18的權利呢。
說真的，個人覺得噗浪早就該有類似的功能了。
電腦網路內容分級處理辦法-全國法規資料庫入口網站
電腦網路內容，有下列情形之一，有害兒童及少年身心發展者，列為限制
級，未滿十八歲者不得瀏覽。
一、過當描述賭博、吸毒、販毒、搶劫、竊盜、綁架、殺人或其他犯罪行
為者。
二、過當描述自殺過程者。
三、有恐怖、血腥、殘暴、變態等情節且表現方式強烈，一般成年人尚可
接受者。
四、以動作、影像、語言、文字、對白、聲音、圖畫、攝影或其他形式描 繪性行為、淫穢情節或裸露人體性器官，尚不致引起一般成年人羞恥 或厭惡感者。
在想噗浪改這種TAG法會不會一部分原因也是他們人少覺得要處理的檢舉太爆量wwww
剛剛技技有說，噗浪本就不能放R18了