白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Thu, Nov 30, 2017 9:22 AM
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紅害侵襲 空汙重災區擴大
《康健》空污致敏地圖首度曝光 ３縣市成重災區｜天下雜誌
這就是推廣火力發電、關閉核四、降低核電發電量給當前的台灣帶來的後果，而且這只是開始。
Coal Ash Is More Radioactive Than Nuclear Waste
這篇文章提出了一個非常有趣而且可怕的事： the waste produced by coal plants is actually more radioactive than that generated by their nuclear counterparts. 其實火力發電廢棄物的輻射量，比核廢料的輻射量還要更多。
火力發電 vs 核能發電：誰的殺傷力大 - PanSci 泛科學
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 9:26 AM
其實不只台灣人，歐洲許多人也對核電有所排斥，但是歐洲大量使用綠電（及購買別國的核電）且歐洲許多綠電材料（太陽能板等）在勞工低廉的國家地區製造，再帶回歐洲本地使用，污染全部都留在生產國，在針對大規模綠電污染物有良好的配套措施甚至增加環境稅收以前，使用太陽能的措施恐怕是很難直接借鑒到台灣使用的
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 9:28 AM
所以歐洲有這個資本抗拒核能，但是台灣目前很抱歉並沒有。
離岸風力發電？那犧牲的可是白海豚等生物構成的格外脆弱的濱海生態系統，以及許多濱海漁民的漁場。實在看不出除了大家本能上的恐懼和為了選票以外，核四到底有什麼必要棄置不用
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 9:39 AM
且綠電最大的問題是儲存上的困難，這是連歐洲這種綠電已經發展得非常成熟的地區都還難以克服，所以他們的電很貴... 非常貴..... 德國大量使用綠電的緣故，已經沒有什麼綠電和普通電的區分，電價一直在漲，為了鼓勵民眾普及綠電，政府有推出一些回饋機制（如果你在屋頂上裝太陽能板，政府會出錢跟你收購你多出來的電，安裝太陽能板也有補助之類的，但是最近幾年政府已經不再收購了）重點是民眾支持，一度30歐分 (約10元台幣）可以想像一下
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 9:44 AM
劉威良：德國人選擇電力 就像換電話 | 新頭殼 Newtalk
 電力民營化的作法可以看這篇，我覺得要搞綠電不跟著搞點民營化太難了orz
想冬眠丸
@wahahaha0987
Thu, Nov 30, 2017 9:52 AM
身為高雄人對於空氣很糟這件事非常有體會 只要不吃過敏藥馬上就開始包水餃 但只要去了花東地區不吃藥撐到回高雄都不是問題
想冬眠丸
@wahahaha0987
Thu, Nov 30, 2017 9:54 AM
還有些報導把責任推給中國 看了就想笑
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 10:01 AM
還好第二篇報導挺公正的，連電廠都寫出來了w
何東東
@ho_east_east
Thu, Nov 30, 2017 10:33 AM
Thu, Nov 30, 2017 10:36 AM
其實我原本非常支持核能，反對綠能，但最近改變想法了~~~~~
之前因為重啟核電聯署的緣故，去能源局聊了聊天，
也許現在的政策有點操之過急，但發展綠能，逐步限縮核能，也許可行……
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 10:37 AM
我本來就是以核養綠派
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 10:37 AM
我沒反對過綠能w
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 10:37 AM
只是要認清當下狀況到底適合怎麼發展，而不是說了要發展綠能就想直接達陣
紙袋🌈
@xu3u6su6
Thu, Nov 30, 2017 10:39 AM
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 好吧 這篇文改變了我原本反對核電的觀點
那接下來應該是盡量讓大家知道這件事吧
何東東
@ho_east_east
Thu, Nov 30, 2017 10:40 AM
Thu, Nov 30, 2017 10:40 AM
我也算以核養緣派，支持風電、反對太陽能~~
目前能源局的策略是以競量電價(給coupon)的方式，
減少電廠的興建，再興建風機~~~~
棒銀北北
@Bogin
Thu, Nov 30, 2017 10:42 AM
綠能，貴；台灣，窮 :-(
何東東
@ho_east_east
Thu, Nov 30, 2017 10:42 AM
提高大潭火力電廠(燃氣)的發電比例
棒銀北北
@Bogin
Thu, Nov 30, 2017 10:42 AM
加班救經濟，全民拼綠能（X
何東東
@ho_east_east
Thu, Nov 30, 2017 10:44 AM
我不認為核四需要商轉，但保持它隨時能商轉是必要的！！
何東東
@ho_east_east
Thu, Nov 30, 2017 10:48 AM
Thu, Nov 30, 2017 10:50 AM
為了尖峰時間多商轉電廠，電廠發電 成本，
反而不如用競量電價調節尖峰離峰電量 ，來得划算。
夏侯燁人生好難
@kamikimidori1315
Thu, Nov 30, 2017 11:30 AM
我的想法完全跟大師講的一樣
而且電費漲價大家也會該該叫。
RM♦幽想の嵐
@RM_00
Thu, Nov 30, 2017 11:54 AM
現在真的很多人普遍不認識核能和火力發電到底是什麼，之前因為某些課到科博館外廣場進行隨機訪問，有蠻多人(多半是婦女)還沒問完就堅決態度反對核能，但問到解決方式也會秒答不是有火力嗎，我是蠻震驚的啦已經是會去科博館的族群了而且還住在臺中欸ww
-逸宇-需要更多的誇誇
@winter_voice
Thu, Nov 30, 2017 1:18 PM
核能及火力孰適合我不予置評
我只是單純反核四，核四是拼裝貨規格、零件、廠商都不同，更可怕的是他的系統還是未運行過的，在經歷這麼多廠商建造和沒有實測過的系統，我們實在賭不起他的風險
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 2:13 PM
核四興建的工程內容很有問題，之前有核四的包商（已潛逃出境）接受蘋果日報訪問，表示核四若啟用，他會立刻叫親人立刻離開臺灣，因為建築工程跟設備相關已經跟原始規劃差很多了。
辛德勒™→狐狐村
@Rasnovski
Thu, Nov 30, 2017 2:13 PM
核電沒問題，有問題的是核四
Chaos-卡奧斯-葛格
@chaos0925
說
Thu, Nov 30, 2017 2:14 PM
核四有問題，核電沒問題。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 2:14 PM
核能安全主要還是人的問題，但就是因為這些人，所以核四若是啟動，還不如蓋核五……
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 2:17 PM
找到了，在這裡
人間異語：你敢運轉核四 我逃命去 | 蘋果日報
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 2:18 PM
核四工程品質 核四安不安全，我覺得不是一些黑函或匿名訪問就能定論的.........
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 2:19 PM
唉，我記錯了，他沒潛逃，這篇文章很久了，可能你們沒看過
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 2:19 PM
以及，會說出拼裝車三個字的人，大概對核電廠一點也不了解吧，就是因為這些不夠了解的聲音胡亂發言才會變得人云亦云的，我就說說對核能有點基本認識的人會知道的基本資訊：
這世界上唯一一個不是拼裝車的核電廠是車諾比核電廠
這世界上唯一一個不是拼裝車的核電廠是車諾比核電廠
這世界上唯一一個不是拼裝車的核電廠是車諾比核電廠
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:20 PM
歐盟ENSREG的壓力測試報告不信，這種不敢見光做到跑路的廠商胡扯也在信
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 2:21 PM
針對拼裝車=安全疑慮的人，請多思考以及蒐集一下資訊再去散佈相關言論比較好吧，我覺得在基礎/普及知識已經很不足的情況下，再去散佈造成恐慌的消息，是濫用網路力量造成社會不安定、甚至是誤導大眾的很不負責任的作法喔
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 2:22 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 唉 之所以會有無腦飯盒一詞不是沒有道理 明明反核人士裡有很多人懷抱著很好的動機甚至也有一些實際行動（支持綠電之類的）卻硬生生被這些散佈謠言的人壞了一鍋粥
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:24 PM
講拼裝車我就介紹兩個世界有名的拼裝核電廠，一個是芬蘭Loviisa核電廠，前蘇聯反應爐，美國西屋機電，德國西門子工程顧問。
廠區同時還設置最終儲放場
這座核電廠營運績效是歐洲前幾名
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:28 PM
一個是伊朗Bushehr核電廠，這座核電廠從70年代找德國西門子來蓋，中途經過兩伊戰爭被轟炸，又被歐美經濟制裁，然後找蘇聯繼續蓋，再碰到蘇聯解體
最後找俄羅斯繼續蓋，這已經21世紀了，然後俄羅斯人還要努力拼裝上世紀德國人留下的設備
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 2:29 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊 : 我不反核能，只是對於核四本身的問題有疑慮，畢竟這是零和問題，要考慮到最壞的下場是完全無法承擔的狀況。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:33 PM
2013年這裡還經歷過地震，最後這座核電廠克服萬難，還是順利營運商轉
2014伊朗還跟俄羅斯簽約要繼續蓋新反應爐
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:35 PM
owen7530: 所謂核四疑慮99%都是反核團體長年累積的各種謠言，沒有一個經得起質疑和考證
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 2:38 PM
臺灣der大家，能不能多多相信專業R
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:45 PM
而且所謂最壞的下場是什麼? 福島? 喔，沒有一個人直接死於輻射呢。比起來PM25說是毒上千百倍也沒問題
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:50 PM
多虧福島事故，這幾年來追蹤統計和研究陸續公佈，輻射污染的影響遠比人們預期的要小，相較之下人嚇人還要嚴重得多
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:54 PM
例如這個案例，農場主人不願意處分自己飼養的牛，拼了老命維持下來。他的牛裡面有些推定累積了2000mSv的輻射量，是一般人每年容許劑量的一千倍。然而經過東大相關學者的追蹤研究，沒有觀察到例如血球減少等等的任何輻射影響，而且只要餵食乾淨的飼料和水，牛體內的輻射物大約三個月就幾乎完全排出
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160221-00000518-san-soci
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:55 PM
【被曝リスクを検証する（中）】牛の殺処分を拒否した畜産家が、世界初の実験で明らかにした被曝の影響
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 2:55 PM
未撤離福島的居民，追蹤發現其輻射暴露劑量低於預測值 - PanSci 泛科學
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:01 PM
好，我覺得我可能不是那麼理解，剛剛問了專家，他說這個包商做的是前兩道門，不是核心。所以影響不大，但是核心如何做的，有無認真做?這個不知（不在當事人負責的範圍裡）。他個人認為還是人的問題，台電問題很大，主要還是維修部分，太久沒開啟了，到時得好好維修。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:02 PM
那其他部分，上面幾位所說的沒什麼問題
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:05 PM
對方認為唯一的問題，只有台電。但是比較麻煩的是，目前沒有證據台電有什麼需要處理的問題。
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:06 PM
他開始抱怨臺電了XD 詳情就不再講了，感謝大家的指正
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:07 PM
International Outreach | ENSREG
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:07 PM
核能電廠總體檢專區* 壓力測試歐盟同行審查報告
核能電廠總體檢專區 - 行政院原子能委員會
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:08 PM
OECD專家執行核電廠壓力測試審查之完成報告 刊登日期：2013-05-03
anuclear-safety.twenergy.org.tw/News/news_more?id=100
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:09 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 對對對 ，他正在跟我講這個
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:09 PM
https://www.nrc.gov/docs/ML1407/ML14073A124.pdf
這是美國NRC的台灣龍門核電安全(ATWS)分析報告
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:09 PM
ENSREG之於歐盟就相當於NRC之於美國
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
說
Thu, Nov 30, 2017 3:10 PM
謝謝你肯聽進我們的苦口婆心QQ~~ 主要是wenbao的(ㄍ
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:11 PM
喔，最近聽說因為英國也要蓋ABWR，找人找到核四去了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:12 PM
WANO專家 肯定核四安全預防 最新更新時間：2013/08/29 21:47:16
中央社即時新聞 CNA NEWS
不過WANO的報告是不公開的
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:15 PM
額，你們說的都ok,但是對方表示這是2013的資訊啦，不是最新的狀況。所以要以最新的來談
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:16 PM
他可能是因為工作的關係，認為台電很大問題，應該是人禍的關鍵。總之，就是這樣了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:16 PM
後來就封存就沒什麼好講的了，封存前基本上能做過得測試都跑過好幾輪，有台電自己的檢測，圓能會的檢測，國外專業機構的檢測
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:18 PM
如果未來要啟用，同樣要經過各種測試和審核通過才能上，所以不是立刻能啟用
Amanda七進七出
@Amanda2768
Thu, Nov 30, 2017 3:25 PM
對啊，不過對方已經在講這裡面的黑幕了，我很抱歉，後面無法講了，Sorry
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Nov 30, 2017 3:31 PM
因為能源議題的關係我認識很多台電人。包含核四廠長，工程師，核能溝通小組組長和前組長(現任組長是我高中同學)，核二核三員工，調度處員工都有認識的朋友
事實通常都很單純，如果他們說服不了我們，我也不會替他們說話
正太神說給我十億元poimkk
@poimkk
Thu, Nov 30, 2017 10:41 PM
說真的，台灣是沒有本錢玩綠能的⋯⋯
綠能前提都是高污染製造或是低發電轉換率跟高額維修費。
當然能作為研發用途的綠能是需要支持，但台灣發電，要用綠能當主力⋯⋯不太好吧。
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