買牙◗
不想看COCO(皮克斯新作)的原因:先說前言→同樣的題材墨西哥動畫師Jorge Gutierrez已經做過了,片名叫THE BOOK OF LIFE。
從預告片就可看出重疊的元素:亡靈節的習俗跟觀念、彈吉他的音樂家夢想。
一模一樣,所以如果你說以上兩大元素是coco的主軸,並且覺得以前都沒有人做過這種的!這是coco的特色啊!等等的…我會請你也去看the book of life
Mr.Zombie
啊...啊...
ㄕJ➹年下天堂
喔感謝買牙讚嘆買牙
ㄕJ➹年下天堂
雖然老實說th book of life故事蠻糞的但還是推
買牙◗
總之,我不想去看的原因很簡單:皮克斯根本炒冷飯,而且還是別人的冷飯,仗著自己是超知名大公司,就一副:你做過又怎樣,有人看過嗎?誰在乎?
ㄕJ➹年下天堂
聽說他們當時有去找迪士尼但是人家不買單 看到the booke of life做出來不錯自己又再做一次媽哈哈
買牙◗
雖然說都是我的推測,但是Jorge以前在迪士尼待過一陣子,也製作過一些影集卡通。讓我覺得→迪士尼認為你的東西就是我的東西呀~你的idea超酷的,我們就拿去給pixer製作吧!但是我覺得Jorge沒答應什麼就是了…
買牙◗
ㄕJ➹年下天堂 : 啊…原來是這樣嗎?跟我推測的方向好像差不多
ㄕJ➹年下天堂
詳細這裡
real-faker
很久以前看到的事
ㄕJ➹年下天堂
『Pixar/Disney turned The Book of Life down when Jorge pitched it to them.
Everywhere Jorge Gutierrez and Sandra Equihua went, people said a “hispanic story isn’t universal” and wanted to compromise his vision. Pixar is one of them.』重點
買牙◗
因為之前Jorge的演講我有去聽,他說在迪士尼製作節目的時候,他的設定常常會被要求修改,像是原本是墨西哥裔女主角大鬧校園,被改成白人女主角,不乖還是要受到懲罰之類。那時就對迪士尼有點破滅了
🐹蛇屋🍼
我不確定BOOK OF LIFE是什麼時候開始製作的,但皮克斯是在2012年(BOOK OF LIFE上映的兩年前)就宣布要做有關亡靈節的電影了
買牙◗
論全球性,the book of life真的是輸了,因為台灣真的一堆人沒看過,然後就說coco超棒超新穎的…聽到這種話我狂扶額
買牙◗
←好啦我算the book of life腦粉啦
哇咖哩媽喜達
(路過)居然有這種八卦,還以為只是剛好題材雷同而已。兩邊故事我覺得都還不錯啦,不過聽到別人說coco很新穎,笑笑就好了。
雪蛋(๑′∀‵๑)ฅ灯火受害者
←這裡也是the book of life粉絲
哇咖哩媽喜達
最難過的是當年the book of life無法上映只好自己找來看
雪蛋(๑′∀‵๑)ฅ灯火受害者
還是透過小道消息才知道有這部
哇咖哩媽喜達
我當時是在youtube和ptt打聽到要上,但後來聽說片商又縮了就覺得...WTF
買牙◗
最後Jorge還是自己找人做完成這部作品,因為他想做第一部墨西哥文化的電影。所以論劇情真的沒什麼,因為其實就是很私心的放入Jorge的一身的縮影。←好啦我承認我是被這些東東感動的
貓貓雨。喵
把這兩部丟估狗就有好多討論啊
買牙◗
ㄕJ➹年下天堂 : 這邊的“Pixer si one of them”是什麼意思啊?them是指??有請英文小老師殺姐~
貓貓雨。喵
I'm rooting for Coco! Aside from employing lots of my friends, how can I not root for an animated film that celebrates Mexican culture?--Jorge R. Gutierrez‏ (mexopolis)

看來Jorge本人沒什麼太大意見?
買牙◗
🐹蛇屋🍼 : 嗯~不清楚耶,但是如果coco真的比the book of life先開始製作的話,就跟殺姐上述所提供的資訊相衝突了!
ㄕJ➹年下天堂
🐹蛇屋🍼 : 剛去查了一下 但是沒有找到他什麼時候開始製作的 抱歉!
ㄕJ➹年下天堂
買牙◗ : si應該是他打錯了 是is,them指的是用「拉丁系故事一點也不全球化 」拒絕他們的人之一
買牙◗
哇咖哩媽喜達 : 歡迎來聽掛(?我也是聽我弟說大推,是UP天外奇跡等級的作品(雖然那部對我來說也還好),而且說新穎的也是他XD
哇咖哩媽喜達
買牙◗ : 謝謝分享XD 有到天外奇蹟等級嗎我覺得套路滿好猜的耶
買牙◗
ㄕJ➹年下天堂 : 哦哦!瞭解!!!感謝解說~打錯字打成si了,是不是也挺拉丁風情呢XDD
ㄕJ➹年下天堂
🐹蛇屋🍼 : 不過我丟的那個資料裡面有說他做這個(the book of life)做了14年
買牙◗
雪蛋(๑′∀‵๑)ฅ灯火受害者 : 我也是透過小道消息啊~~沒想到一看就入坑而且還看了好多次啊~~
買牙◗
貓貓雨。喵 : 等有空的時候我也來google it一下吧
買牙◗
貓貓雨。喵 : 他沒有生氣真是太好了,不過身為腦粉還是要森77一下才盡責XD
貓貓雨。喵
我用自己的破英文理解Jorge的推特,感覺起來,他其實樂於見到有更多人關注到這個文化,所以他很開心COCO的好票房XD
貓貓雨。喵
Jorge還上傳了兩把吉他的合照
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
其實我覺得兩部的核心價值完全不一樣耶,雖然都是亡靈節,可是一個著重愛情一個著重親情!BTW當時在電視上有被Book of life驚艷到,不過也大概知道這基本上不會是片商想上映的片子。沒有惡意,只是畢竟對片商來說這只是動畫片,如果不是大公司的片子真的很難會在電影院看到><
🐹蛇屋🍼
ㄕJ➹年下天堂 : 嗯~其實這也不是在比到底誰先開始想做誰先開始原創,我只是想說絕對不會是因為皮克斯看到這部票房如何如何才把腦筋動到這題材上,隨著全球化,會開始找尋(相對於歐美而言的)異文化做為故事題材也是很正常的,更別說還有更大的開拓新市場動機(像COCO現在就躺著拿下了墨西哥影史寶座)
楓-LING👹動力負值
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 贊同核心價值不一樣
比喻來說像是不同主食材用一樣的烹調法的感覺
大概是紅燒豬和紅燒羊的差別(欸
土包子子💮台灣加油
貓貓雨。喵 : 好棒喔~
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
楓-LING👹動力負值 : (rofl)我覺得很像阿基師用中式方法做滑蛋&詹姆士用西式方法做烘蛋。乍看兩道似乎都是蛋,但是那個代表的精神是完全不同的東西。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
只是在臺灣(墨西哥)眼中,阿基師(皮克斯)可能比較有名氣,而且料理就是大家都吃過的中式。而詹姆士(Jorge)則是屬於創意類,婆媽比較不是很認識也不了解他的創意,所以人會選擇安全牌(阿基師)做國宴而不是詹姆士
哇咖哩媽喜達
只能說溫馨親情故事才是最好賣的嗎
買牙◗
貓貓雨。喵 : 我理解讓更多人看見墨西哥才是重點,但身為腦粉的我心胸比較狹隘所以目前還無法認同迪士尼的做法(或pixer的做法)
買牙◗
買牙◗
貓貓雨。喵 : 吉他很可愛
買牙◗
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 我弟也有跟我提到愛情與親情的部分,得關於這點因我還沒看過所以沒什麼可評論的,但即使知道是親情為主後也不特別吸引我去看。我知道你沒有惡意的~在台灣會上映國外的動畫片幾乎只有好萊塢等級的,所以也不是不能理解,就連Moana在台灣好像就很少人看了
迷你QQ球
其實我也沒有很想看coco,影評出來前後都沒很想,也是覺得這主題有點故意(既視感?)雖然我也沒看過大大說的另一部,可是早就知道這個節日的人就知道,要嘛感興趣就去看,沒興趣就這樣啊
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
就是因為國人都覺得去電影院看動畫浪費所以才讓片商退縮的,其實真的要怪那些覺得去電影院看動畫很無聊幼稚ㄉ臭混蛋們啊~~~~事實上,如果不是有影評人推薦,我連Moana這部片子都不知道,因為廣告超級少雖然Alin唱歌超好聽
楓-LING👹動力負值
台灣的動畫票房還有因為「動畫是小孩看的」的想法
不管是部分不受控的小孩,還是因為該動畫深度其實小孩不懂
都會影響觀影品質
個人去看動畫電影都要挑家長少挑的時間去,還要避開中配
土均勻
同意,看到預告片就覺得這早就看過了啊,怎麼一模一樣?
買牙◗
🐹蛇屋🍼 : 老實說我不太相信disney or pixer他們對異國文化推廣有什麼崇高信念XD就算有也不敢保證100%沒有拿the book of life的成績參考市場接受度,畢竟他們是賺錢為主,而且大部分的觀眾是白人…當然這些也是個人見解而已啦,我沒有在動畫產業裡上班,只是自己觀察而已
買牙◗
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 楓-LING👹動力負值 : 感謝兩位的解說XD用食物來比喻超好懂www
但是對我來說,不論它核心價值是什麼,目前還是無法對disney/pixer的製作改觀
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
楓-LING👹動力負值 : 其實中配要看啦,戲精們配的中文都滿不錯的,例如曾國城、林美秀等等,而專業的專職配音員也很好。只有唯一最差的叫冰雪奇緣&小王子配音
不過動畫很幼稚動畫就是小孩看的這種觀念根深蒂固,不否認我以前也是這樣認為,直到大英雄天團打破我的觀念
買牙◗
迷你QQ球 : 既是感是…跟什麼很像嗎?XD我也是覺得有點故意啊,因為兩者出發點不太一樣,disney是賺錢,Jorge是個人理想。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
買牙◗ : (rofl)其實很簡單啦,人人都是想要賺錢的。但是他們賺錢的同時運用自己的影響力將異國文化推廣出去有什麼不好呢?我只可惜Jorge了,沒有大公司真的很難讓片商願意為了你上映,除非你是馬雲。這滿現實的,當初Book是多讓我訝異,訝異於原來有這麼好的動畫,真的很可惜
買牙◗
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 下次遇到不戲院看動畫電影的都該罵一下wwww原來你原本也不知道Moana啊?!讚嘆網路感謝影評人 我是disney的公主系列都會follow的人,一開始只釋出“MOANA”字樣時就在期待了XD(連人物草圖都還沒出來的時候)
買牙◗
楓-LING👹動力負值 : 避開時段和中配已經是基本常識了呢XD
買牙◗
土均勻 : 沒錯我看到預告片的心得就是「一模一樣」XDD
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
買牙◗ : 對我根本不知道moana,是影評人&轉迪士尼看飛哥的時候,剛好播Alin唱中文主題曲才知道!不然其他頻道根本沒有預告好嗎,氣死人了差點錯過神作XDDDDDDDDDD所以你瞧,連迪士尼的片子都有可能被忽略,更何況個人出品的電影,這真的是片商&觀念的鍋啊
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
BTW,我超期待有公主復仇者聯盟的,艾莎控冰Monan控海水樂珮頭髮有魔力勇敢傳說公主神射手,WIIIIIIIIIII
楓-LING👹動力負值
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 好像被誤會了XDDDD
我其實還蠻喜歡中配的喔
但因為中配場容易遇到失控的小小孩
所以才會選擇避開
買牙◗
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 只有迪士尼頻道才有預告片也太慘!我沒看電視所以不知道 公主復仇者??有要上映這部片嗎 ?
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
楓-LING👹動力負值 : 我是還沒遇過小孩子亂衝啦………也有可能是我都早場
買牙◗ : 真的只有迪士尼有預告沒騙你,東森什麼的都沒有XDDDDDDDD&公主復仇者是誠實預告的玩笑啦,畢竟現在的公主好像沒有一點超能力就不能當公主了XDDDDDDDDDDDDDD
買牙◗
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 原來如此XD不過Moana沒有超能力,一開始我也以為有呢
阿彌:沒有錢就是快有錢了
Moana是水魔法操控者+體術擔當啊XDDD
楓-LING👹動力負值
MOANA是跟海當朋友吧XDDD
記得當初看幕後有說導演把海設定成一個角色
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
Moana跟梅莉達根本超級無敵近戰武術家+遠戰神射手
買牙◗
看了一下湯湯那位大大,他也是學動畫時遇到Jorge講座,然後就變腦粉了XD他的回覆基本上是講座+art book的統整心得,根本精華XD
買牙◗
另外想補充一點,coco最初最初的預告剛出時,有人傳給我看。雖然只有一點點畫面,我就覺得很不可思議了:pixer怎麼會做這麼明顯類似抄襲的事?!等過一陣子後,完整預告片應該不是如此吧、應該不可能吧…結果我錯了哈哈哈…這部是pixar史上第二部不想看的片,第一部是未來版歷險小恐龍(已忘片名
買牙◗
啊!是第三部不想看的才對,我忘了還有Cars 3: 快來收集小車車~
買牙◗
楓-LING👹動力負值 : 這種設定超棒的欸!!!大海既任性又不講理,害Moana那麼苦惱,要是沒有奶奶該怎麼辦啦
買牙◗
Pixar’s Coco called ‘rip-off’ by angry fans of similar Day of the...
這裡有篇報導超多國外網友嗆pixar的留言XDDD
鳪阿🐭
(路過)有段時間不是皮克斯和夢工廠幾乎都出類似題材嗎? 螞蟻跟魚那些的,那時候也覺得很怪
線線*
摁...之前我們學校有動畫節有請jorge來播映+演講跟工作坊,
他還在加州藝術大學的時候就有the book of life 的想法了
畢製也是做亡靈節題材的故事(2000的作品,youtube有)
我個人也是覺得有抄襲的嫌疑...主角都喜歡吉他+都進入亡靈世界
但是the book of life 很大一部分在講鬥牛+墨西哥死神(神之間的紛爭),吉他比較像主角的愛好
coco 以預告來看是以音樂來帶出家族問題,然後主角想...解決這個問題?
美術部分也沒有辦法...亡靈節大概就長那樣
覺得jorge沒有跳出來吵是希望更多人能知道墨西哥傳統或風俗
還有他本人太好啦...是個隨時都開心的大叔,心夠寬
線線*
不過迪士尼以前是有種族歧視問題啦,尤其是迪士尼本人
像一些片子可以看到把黑人設計成僕役腳色/醜化
歧視女性(只有上色或描線那種需要人力多的部門有女性)
上過動畫史會覺得華特迪士尼其實人品不怎麼樣
線線*
現在應該是沒有啦,迪士尼掛了之後有大改革
ㄕJ➹年下天堂
線線* 其實也很難怪他啦...那時候的觀念就是這樣 不只卡通 還有一些文學作品也是種族歧視 但是他們有在順著世界潮流在改進 是好事!
線線*
摁...還有一個跟種族無關的問題,是華特的個人意見對作品有過大的影響力,跟他持反對意見的動畫師幾乎都被他弄走了(所以有了UPA)雖然他是老闆也做了些不錯的片,但是那個職場還是蠻可怕的
買牙◗
ㄕJ➹年下天堂 : 對了殺姐,上面為什麼我被讚嘆了???
買牙◗
線線* : 啊我好像有印象我聽的講座他也有播那部影片!我後來看網友對COCO的簡述,跟the book of life一樣都是不想做家族事業想做音樂,只是家族事業不同、音樂是原創,我是不知道鞋匠在墨西哥是否有指標性的含義?但是反鬥牛是我認為值得討論的議題。美術方面我覺得差超多啊!JORGE的美術非常具識別性(私心)
再來就是,我們在這裡討論,可以讓更多人知道The book of life,提高Jorge知名度,有什麼好不高興的??而且還有一堆粉絲幫他爭辯,爽爽der!
買牙◗
線線* : 哦哦哦哦!所以創UPA的人就是迪士尼出來的嗎???那Disney也真夠不要臉後來還是去學人家風格做了101忠狗
線線*
買牙◗ 有一部分的動畫師是這樣沒錯,去網路上可以找到他們的訪談,當初也是課堂上老師放才看到的
當下蠻震驚的⋯
101忠狗嗎??到是沒有聽說這個呢!剛剛去看了一下的確背景風格有些相似??
買牙◗
線線* : 哦~原來如此~當初看101中狗的時候就覺得背景畫風超特別,後來一位動畫研究所的同事跟我介紹UPA,才知道101是想學他們,現在想想有點跟風潮的感覺~
買牙◗
順便放一波之前做的表符吧 [tbol-littlemalonoshysmile]
H✸一坨懶肉
當初預告ㄧ出來也是直接聯想到the book of life 覺得真的很多雷同的設定,所以對這部沒有很多的興趣,不會想花錢到電影院看
可是那部真的滿少台灣人看的
哇咖哩媽喜達
H✸一坨懶肉 所以更要趁現在推廣出去呀,可惜台灣好像連dvd和bd都沒出...?
久🌰里
久🌰里
曼羅奇遇記 3D+2D 雙碟版 (藍光BD)
也有BD (非幫博客來打廣告,各路實體店如唱片行、光南都可以詢問
工口黑🌈
路過推一個the book of life
KYu
MOANA腦粉路過,是說上面有人說Alin唱歌很好聽我是不反對,但是我還是支持原音版的啦
也是預告片一出就很期待的一部,尤其是難得的海洋原住民文化!
買牙◗
久🌰里 : 天哪一般版DVD只要450!買!
買牙◗
H✸一坨懶肉 : 真的好希望讓大家看到啊啊啊啊
買牙◗
買牙◗
KYu : 但是我覺得A-lin的pop版更適合傳唱呢!雖說我也是Alessia Cara的腦粉XDDD只要是她唱的都喜歡
買牙◗
最值得一提的是大洋洲文化,跟台灣超有關!我跟本當他是迪士尼畫的台灣原住民動畫!!!!!!(超爽)
KYu
欸我也是!所以中間祖先們唱著歌出航尋找新天地用得是原住民語我就高潮惹 (不對
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
其實重點是Aline本身就是阿美族,所以我覺得她唱起海洋之心很渾厚,很有Moana唱歌的感覺,尤其她唱出了小公主去追隨去冒險的心。這是我喜歡Alin版本的原因
Amiya
路過推一個the book of life
精靈kilhi
Moana是神片!cars3有點老套,但是中段進入真實世界的動畫很酷!coco還可以啦,有點老套的劇情結構。
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