寧欣★修羅深淵中🍥
沃草-國會無雙
老柯也有失手的一天,贊成票10票,反對9票。

「給我們贏一次會怎樣!」
剛剛聽到這句我快笑死XDDDD
寧欣★修羅深淵中🍥
《勞基法》逐條審查前,中國國民黨立委提出程序提案,要求逐條審查時主席不得限制立委發言時間、亦不能只有一輪發言。召委、民進黨立委林靜儀以 #點名表決,卻遲遲算不出結果,現場中國國民黨立委質疑是否民進黨輸了才不敢宣布,一湧而上主席台觀看結果,贊成票10票,反對9票。民進黨總召柯建銘大喊:要求重新交付表決,「這根據議事規則本來就可以,你們院會都這樣搞」。
寧欣★修羅深淵中🍥
BLUE了~BLUE了~
太子㍿ 🏀委託請看置頂
笑了
提燈艾格
笑死
🎼吟子🎸正慶の女
這兩年下來突然有種感覺,台灣並不是哪一黨特別會作好事,
而是在野黨比較會做好一點點的事,
也不是因為哪一黨特別好,
而是因為執政黨會想要為自身利益動手動腳,在野的政黨為了反對,
然後就順勢變成對人民比較有利的那一方...........
等在野黨變執政黨又ry
啊不過政黨間的利益交換又是另一回事了
冷泡茶
林委員染頭毛喔。
我 剎那
sechs@きtらあああ!!
So🔫🍙需要更多精神力
難得會想要表揚KMT
羽風♊💬
表揚誰都不好,只是老柯這嘴臉真心欠揍…
⌚拚本燥⌚
🍉🍉🍉
林靜儀最近實在是……墮落了還是露出本性?
寧欣★修羅深淵中🍥
🍉🍉🍉 : 就事論事而已
寧欣★修羅深淵中🍥
冷泡茶 : 布丁很明顯應該沒有啦XD
冷泡茶
照片看起來毛紅紅的
寧欣★修羅深淵中🍥
人們總得學會就事論事,這是過程ㄅ 希望最後能學會
Highlander
🍉🍉🍉 她有噗浪帳號
你可以問問看她本人
https://www.plurk.com/m/u/minorta
提燈艾格
所以新的勞基法真的比較好啊....?
Highlander
據此議題倒也看出某些噗浪千粉帳號的嘴臉呢~
好在平常做風囂張
Highlander
這些人你一個都別想跑
KeyNT
提燈艾格 : 沒有法規是100%的能對誰好,但是作為立法者要考量的面向、衝折,不是只有看網路風向就能了解的。
提燈艾格
KeyNT : 所以我想知道比以往好在哪裡,目前看到所有的比對好像只看到條件變差,然後也還沒看到委員有相關說明實在可惜
寧欣★修羅深淵中🍥
網路風向啊…呵呵。 應該說當一個立法同時被勞方、資方罵,然後再被媒體帶風向時,應該就頗清楚了
只是現在修往最壞的方向去。
白桃茶※俏哥加油
看不懂比以往好在哪+1
布蘭卡(」・ω・)⎠
這吃相真很難看!!!= =
KeyNT
以我個人的想法是,真正有影響到的不一定有能力上來罵,而會罵得其實不少人根本不會被影響。我自己是不想去招惹因為政治不正確大逆風而引來的"討論",但也還是有其他人在舉出它們所見到的案例。
KeyNT
Chu-Ge Jiam 這一位的想法是和我比較接近的。大家就參考看看吧。
風冰
勞資支持不是,法規是底線不是? 這跟風向有啥關係,資方到嘴臉不是大家都看到了嗎(笑翻
風冰
我現在沒有影響到,但是我前一份工作影響很深,請問我要說資進黨好棒棒嗎?
So🔫🍙需要更多精神力
KeyNT : 剛剛點進去看了一下…有些想法不是很認同。
鼓勵協商很好,但是先保障勞方被協商的時候不會被陰吧?不然怎麼協商都很難對籌碼比較少的勞方有利
嗆不會競選工會幹部的這點也有點莫名,現行制度就是對工會成員比較沒保障,當然敢出來的就少
So🔫🍙需要更多精神力
而現在勞基修法在尚未有任何對工會或是勞方談判代表有所保障的情況下盲目推動,很容易導致勞權倒退的結果
KeyNT
So🔫🍙需要更多精神力 : 這邊有一個盲點,該怎麼保障勞方不會被陰到?很多人在這次討論時都已經掛上了一個大前提:資方一定無良,勞方一定弱勢。資方一定會鑽法律漏洞,勞動部不但失能還會變成資動部。在這個大前提之下,去討論法規,除了宣洩情緒進行政治攻擊之外,根本沒有任何意義。要討論法規,就必須相信這個法規能夠確實的發揮成效。如果不相信,那就都只是浪費時間了。而這邊要強調的概念是勞工賦權,勞工真的必須要先有足夠的意識與手段,學著將勞資協商作為自己的武器,除了不要指望資方太有良心,更不能指望政府萬能。勞方有足夠的意識後,不論是協商還是工會組織後都會更有效。
(●-●)阿殘🌈
So🔫🍙需要更多精神力 : 別說了,我在他們同溫層說要先強化工會被他們笑北七
KeyNT
以我自己而言,我就是我就職的醫院的工會成員,同時也曾被指派為我們醫院勞資協商時的會議紀錄。所以在這方面我是有信心的。
KeyNT
另外補充,我自己也遇過無良的資方以及無奈的資方,所以我辭職離開了先前的工作。現在選擇這間醫院工作三年了沒有離開,這邊工會制度夠強是我考量的因素之一。而我這樣的職場選擇,其實也是作為勞方對抗資方的方式之一。
Highlander
KeyNT 那你們醫院的勞資協商結果是?
KeyNT
Highlander : 以我最近一次參與的結果是雙方都很滿意啦。
讓我們朝向夕陽奔跑吧
資方沒有一定無良但一定有無良的,政府勞檢力和處罰率也華麗麗的在眼前,在落實工會強化之前就說大家一起來協商只是把無良老板的員工推進海裡。美光在眼前,蝶戀花也還沒多久
KeyNT
這兩年院方的一些活動,工會也有以工會的名義進行贊助就是了。
讓我們朝向夕陽奔跑吧
檢方查出業者讓肇事司機連續出車違反《勞基法》,且事發當天司機也超時駕駛,卻仍認定全案只有司機有肇責,業者不構成業務過失致死等罪,理由司機是否因超時工作、疲勞駕駛,在恍神下過彎未減速而釀禍,「這只是可能原因之一,而非唯一必然的原因。」
Highlander
(●-●)阿殘🌈 你去的那個大同溫層前提是民進黨好棒棒,有幾個甚至不是台灣人,實際上在太陽花初期那幫人也沒少酸過太陽花,所以就別指望他們狗嘴吐象牙了
(●-●)阿殘🌈
要這樣講也可以讓人民自律不需要刑法啦,就是因為一定有人會違法(不論是否故意),社會秩序至少還能靠警察司法系統,勞基法靠的不就勞檢員嗎?勞檢員人力不足就是讓工會有能力與資方抗衡,結果這兩點防護不先搞起來一直在修勞基法然候跟我說不要把資方都想得這麼壞,問題是就是有資方很壞
提燈艾格
確實從上次的空姐罷工的大事件看來,勞工的動能需要加強且需要以工會體制來致力於勞工間追求更佳工作環境的共識,以此方面來看,確實為此次修法所努力之方向;另外如先前作求職千里眼的團隊,也有提及勞資雙方態度不正的比例;

最苦的是,不當資方加上不當勞方的比例,在現有職場上仍屬於較高的比例?
KeyNT
讓我們朝向夕陽奔跑吧 : 落實工會強化這一點就是我上面所強調的勞工賦權了。然後也還是前面所講的大前提,如果已經認定勞基法無法有效的約束無良資方,那麼討論修法內容除了宣洩情緒與政治攻擊之外還有甚麼意義呢? orz
Highlander
KeyNT 所以結果是?
其實以醫勞盟現在在吵的情況,你把你們醫院勞資協商的大略結果說出來讓大家參考一下(例如是休8還是休11?),未來討論這個議題時站在支持資方理性溝通的那邊,在舉例時才有具體例證不是嗎?
(●-●)阿殘🌈
不然對企業打AB卡,打卡資料全捏在資方手裡這個問題有什麼解決辦法嗎?
Highlander
KeyNT 不然你說雙方滿意⋯⋯嗯是對什麼感到滿意呢?
KeyNT
Highlander : 我們醫院那次討論的並不是休8或休11,而是將颱風假等天然災害造成無法上班的情形明確地列入院內的規範。
KeyNT
包含臨床人員在颱風假時仍然來上班的加班時數與薪資該怎麼計算,班表調度有哪些事項要注意等等。
讓我們朝向夕陽奔跑吧
KeyNT : 人都要靠經驗法則,而現在看到的就是很多資方不會遵守,在修勞基法之前應該先處理這個問題是吧,然後行政院的動作是先放寬喔~你在一個有良心的單位工作好棒棒給你拍手手,但想一下那些沒有的人,理解一下大家為什麼現在不讓他們放寬,可以嗎?
Highlander
KeyNT 啊所以貴院應該沒有所謂50%門診、也沒有加收颱風特別門診費nt$50~100囉?如你敘述,貴院應該也是參照主管機關公佈颱風停班,非住院、開刀、急診者不需到院上班囉?
太子㍿ 🏀委託請看置頂
我不太懂,有人遇到一個不錯的老闆,所以認為天下老闆都一樣不錯
這到底是太天真還是我們太可悲?
KeyNT
有點偏離主題了,我對我目前的老闆滿意是一回事,而我前面所講我也遇過我非常不滿意的老闆。而我選擇的方式是直接辭職離開。這是我個人作為勞方的一種對抗方式。
KeyNT
我第一個工作就是連颱風天都一律要正常出勤上班的,即使我不是臨床人員。
KeyNT
我可以用辭職,換工作來作為手段,其他人也可以有其他選擇或是手段,包括留在原職場進行抗爭,或是要求政府以更嚴格的法律來作為後盾,這些都沒甚麼不好。
讓我們朝向夕陽奔跑吧
KeyNT : 那請你考慮一下沒辦法馬上放棄工作,或者他的居地多數是壞老板的人,(挪抬)賴神可是不勞檢城出來的呢~
(●-●)阿殘🌈
所以沒有選擇跟不知道可以選擇的人活該
太子㍿ 🏀委託請看置頂
甚麼做勞資不對等,就是有人不能輕易離職 就是無法像你一樣離職的輕鬆愉快
你不是所有人
(●-●)阿殘🌈
我在某同溫層一說如果可以提供給挺身爭取權益但被解雇的勞工金錢支援的時候馬上被轉移話題www
KeyNT
對,這就是另一個盲點,我不是所有人。反過來說,與我持相反論點的各位也不是所有人。
太子㍿ 🏀委託請看置頂
法律應該要是保障所有人,但現在修這個是給少數人開後門而已,不要自己沒被影響到就覺得沒差
而且真正獲得完善工作環境的人絕對比較少啦
KeyNT
我們的狀況都是我們各自的狀況,不論是親身體驗還是看著別人的故事。但就是不能忘記社會上有其他的情形。自己沒聽到的聲音,沒見識過的人不等於不存在。
(●-●)阿殘🌈
當然沒辦法代表所有人,就像法案也不可修到讓所有人都滿意,但是盡量照顧到所有人可以嗎
讓我們朝向夕陽奔跑吧
出大招了,無可討論
KeyNT
(●-●)阿殘🌈 : 我贊同啊。
(●-●)阿殘🌈
所以加強勞檢跟強健工會到底傷到誰?
KeyNT
我從頭到尾沒反對加強勞檢和強健工會喔,而且我前面也說加強工會是重要的勞方賦權之一。
(●-●)阿殘🌈
DPP立委不這麼做啊,你還不懂大家在反什麼嗎
KeyNT
法律不可能100%的符合社會所有人的需求,所以只能設定為最低的底線,同時尋求最高的涵蓋率 (不能到100%也要到95%以上) ,但在這法治底線之上,還是需要人治的協商。讓勞方有能力,去學會這個武器運用,之後才能真的發揮效用。
KeyNT
讓我們朝向夕陽奔跑吧 : 我很遺憾您這樣認為......想來我想講的也都講了,再下去也只是讓大家不開心地跳針。那就這樣吧。
Highlander
KeyNT 所以你們到底颱風天政府公告停班的時候,還要不要去醫院上50%的門診啊?而且話術跳來跳去你不代表這我不代表那的,意思是你什麼都不想承擔負責囉?
(●-●)阿殘🌈
最低底線是建立在一個沒有完整報告民調亂做、把反方學者做的評估拉掉當做不存在、半年內就想闖關公聽會只准開一場、把包括自己人的反方拉掉黨意至上、所謂資方跟勞工代表永遠是同個人、別黨立委杯葛叫議事規則不是這樣玩、自己投票意外輸人就不管議事規則想反悔....的立法上
讓我們朝向夕陽奔跑吧
所以,先行處理勞檢力不足罰則無落實的問題,強化工會力量保障工會,再來討論放寬,但是行政院直接就跳過前面動作就要放寬,這就是問題所在,跟你的老板好不好壞不壞一點關係也沒有。
讓我們朝向夕陽奔跑吧
KeyNT : 對啊跳針跳針因為有人跳不過去嘛~~
Highlander
KeyNT 說實在如果協商結果是50%門診還得上班,那我實在看不出來貴院資方到底理性退讓為勞工著想了什麼🤔
Highlander
KeyNT 欸不對我看到了,幹他媽是照常門診啊100%的門診都還要照常在颱風假時上班啊幹,這算三小勞方滿意?
So🔫🍙需要更多精神力
KeyNT : 你在這邊所說的賦權應該是輔導員/心理專業的主要範圍,而不是立法委員
法律存在的需求之一是在於盡可能的保障基本權利,基於這點在能預料的狀態下就需要預先對可能濫權的一方有所規範,否則當案例發生,勞方需要權利救濟時,連法源依據都沒有,就會發生求助無門,基本權利無法受到保障的狀況
很高興你有了一個不錯、願意和員工們協商的雇主,但希望你同時也能替遇上惡劣資方的勞工們想想:當他們試圖協商,卻被資方惡意開除;或是因協商代表成員名單洩漏,而被施壓迫於無奈退讓…這些狀況該如何防範,該如何提供後援,這些真實案例都是思考方向
太子㍿ 🏀委託請看置頂
他還蠻滿意的啊 其他人找不到滿意的老闆都是其他人自己的問題
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
醫護人員本來就是比較有本錢談判的勞工了,教育程度高專業程度高待遇也高,還只能談出這樣,其他像賣場、加油站、超商、交通倉儲相關等其他產業(其實就是大部份勞工,舉例讓你感受一下)以上談判籌碼較低的員工呢?

加強勞工意識是一個重點,但是不能替代法規約束,那麼多雇主都只付最低薪資甚至更低,法規下限改了他們只會更新下限
(●-●)阿殘🌈
昨天的公聽會針的建議大家看看,有許多例子會讓你覺得:挖靠這樣也可以
然後DPP只會跟你說盼資方自律、DPP支持者會說:你不要把老闆都想得這麼壞這樣沒辦法討論
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
(●-●)阿殘🌈 : 這樣的人他也許不是真的支持DPP,只是以為勞資很對等,大家都做得到…
So🔫🍙需要更多精神力
(●-●)阿殘🌈 : 可以自律的畫的確不需要刑法
#幹話永遠都不嫌多
(●-●)阿殘🌈
So🔫🍙需要更多精神力 : 在路邊插個牌子寫:請亂丟垃圾、違停的人民自律,台灣街頭就變整齊乾淨了
#有夢最美希望相隨
K33
Highlander 原來鬧事還鬧到這裡來了呀⋯⋯?
Highlander
K33 傻孩子,我知道你的智力follow不上這裡的討論,上面在聊工會籌組與勞資協議你也絕對一句話都屁不出來,還是滾回研六米蟲的噗取暖哭哭吧
KeyNT
Highlander : 對不起,剛才在開車,所以不知道大家還有繼續問問題。請再回頭看一下,我所說的颱風天照常出勤,是我出社會的第一份工作,而後來我選擇辭職離開。
K33
所以您是在貶低我的智力囉?
K33
另外我已經在工作了,是否常常鬧事心虛搞錯人了呢?
KeyNT
至於目前我所待的醫院,颱風天門診是視為急診,而各科還有些許差異。
K33
[粧衣爹地是一隻三花貓。] 【六十歲的女人講話就是又準又酸】 我媽剛才...
如果把我以為成是這位還真是大錯特錯了
順便讓大家來見識一下此人鬧事之多,說話多不可信
然後您的話只要用暱稱再google搜尋,事蹟就很多了,你也不用費心去想我是誰跟誰的朋友,就看不下去鬧事號的路人而已
KeyNT
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 我只是目前覺得比之前滿意,如果還能有更好的我也絕對毫不客氣跳槽。然後每個人所面臨的狀況不同,比我好比我慘的我身邊都有。他們的問題我也盡我所能的幫忙,但我也只是人,不是神。
KeyNT
So🔫🍙需要更多精神力 : 嗯嗯,感謝您的提點指教,我會努力去協助處理我所遇到,我能幫忙的人。
Highlander
KeyNT 所以你現在是50%還是80%門診呢?
Highlander
KeyNT 並且,沒有人叫你當神,只是知會你自己在前份工作也承認的:於法不訂定,老闆就會將你吃人夠夠。
Highlander
喔我漏看一行:所以你現在的工作是將颱風天門診全數視作急診,那麼它是原先的急診ER,還是颱風天時其他門診還是要營業、但改名叫颱風特別急診?
如果是後者到底哪裏資方體恤了?
Highlander
K33 欸我也只是看到你展現出來的智力值,平鋪直述的說明事實而已w
想討論就提出你的論點不然就滾喇,但我料來你對這次修法也不會有任何上得了檯面的想法^^
太子㍿ 🏀委託請看置頂
我也沒有說誰是神,而是你為什麼要讚成一部無法保障比你弱勢的人的法律
你的嘴臉真的很不好看耶
KeyNT
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 已經知道自己言論是大逆風就沒有期待自己會被認為好看了。我只是想要表達我的想法看法,如果沒能讓更多人服氣與接受,那也只能這樣。謝謝指教,您所指正的盲點,我會再思考。
KeyNT
Highlander : 我和我以前的老闆不歡而散,但他在檯面上仍是遵守勞基法,我離職時該給我的也都有給。但不論底線怎麼訂,勞工要能再爭取勞基法底線以上的權利就必須更加有力。這是我所在乎的,也是我所判斷這次修法的目的之一。

至於您所認定的理想體恤方案如何,敝院的方案又是如何,不是醫院公關的我不適合再與您在這邊以這方式進行討論。請您諒解。
🥔馬鈴薯龍龍(◕𝖧◕)🐉
KeyNT : 你真的是平行宇宙來的。
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
KeyNT
竟然被龍大點名.....是啊,我從另一個世界過來,企圖在這邊爭取更多認同,但很顯然我以我自己為舉例所進行的論述是完全失敗的,無法讓人信服,而且八成讓我自己被貼上了很多我也討厭的標籤。那只能說,不好意思,打擾大家了。
akura
🥔馬鈴薯龍龍(◕𝖧◕)🐉 : 也不是平行宇宙啦 就有選擇能力的看沒選擇能力的說 你怎不自己努力呢
So🔫🍙需要更多精神力
akura : 莫名想到了之前公務員抗爭的辯護辭
So🔫🍙需要更多精神力
不過我覺得@KeyNT 是想提供另一個陣營的想法平衡吧
只是沒有不得不被逼到勞動基準線,或是覺得可以接受吧
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