seeyeu - p/mipdeo - 讀噗

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 5:02 AM

1

法案當然可以更好，永遠有更好的空間，但將勞工幼體化絕對是倒退，不讓勞資面對面坐下來談就是倒退。
"偏偏現在法律要賦權給勞工，某些政黨或團體卻大搞勞權幼體化，而且訴求甚至不是法律本身，畢竟他們也根本沒提出什麼修法建議，只認同去年他們罵得要死的法案。"
"他們提出的訴求完全呈現在心智狀態上面，就是拒絕溝通。
但他們倒是很喜歡到處留言，就是沒去找老闆談談看，說起來還滿可悲的。" #勞基法

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 5:07 AM

"這些人想像中的勞資關係很扭曲，首先，老闆絕對是壞人，勞工絕對是弱勢，於是應徵時，勞工跪在老闆面前感謝老闆賞賜工作，進入職場又整天戰戰兢兢認定老闆一定會欺負你，覺得不好的地方又不敢講。如果同事努力工作受到肯定，又變成同事被老闆收買，接著轉頭罵政府不照顧勞工，同事如果找你一起跟老闆談，又說你去就好不要拖我下水會黑掉。跟你說可以找老闆談，說是政府想害勞工。老闆違法跟你說可以檢舉或走救濟又說這樣在害勞工政府都保護老闆。"

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 5:08 AM

"你自己先想想自己想不想要跟這種人做同事吧！
那你到底想要什麼？不管勞基法怎麼休，你還是覺得老闆是壞人不是嗎？老闆可以不管勞基法不是嗎？反正你也不敢檢舉不是嗎？
那還真的不是修法可以解決的。"

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 5:08 AM

"不過，也的確有不少老闆心智狀態跟這些勞工一樣就是了，所以的確有老闆很會欺負員工，不信任員工、拒絕跟員工溝通、認為政府都保護勞工，簡單說，慣老闆跟慣勞工其實起源都一樣，你認知你有多少慣老闆，慣勞工的比例也一樣。
好玩的是，調解室裡偶而勞資雙方都會說出同樣的句子來，主詞受詞換一下而已。
你們都一樣啦！"

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 5:08 AM

"當然，就算心態一樣糟糕，老闆的角色如果做不好，危害會比較大，所以政府救濟程序幾乎全都在勞工這邊，這一點一直都是如此，你要說不夠我也承認，但不是沒有，而救濟成功的例子也很多，你要全面否定……
上面說過，這真的不修法可以解決的，畢竟那是你的心智問題。"

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 5:09 AM

"說起來，勞工教育真的要加強，不過說要加強勞工教育，以社會現實來說，還只能用宣傳品、拍短片，不然你要如何「上課」？
當然，說要宣導，反正還是會被罵就是了，畢竟這次修法內容很多人明明資料一堆就是不願意看，拿一些斷章取義的扭曲貼文隨便鬼扯，你拍短片給他看，大概也看不懂啦！"

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 5:10 AM

"對了，你講法條他說看不懂，你講案例他說那是個案，你講很多個案他說那叫少數（而且這些少數不值得重視可以割捨，或者不該為了少數犧牲「多數」-其實就是他），跟他說職場環境有多元性質法令不可以僵化，他會說彈性代表老闆一定會坳你最底限，卻完全無視修法讓勞工有同意權這件事情-當然，他們怕死同意權了，他們怕死自己做決定了。
再說一次，心智問題的確不是修法可以解決的。"

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 6:16 AM

所以很奇怪的是,法律應該要預設老闆都是好人,老闆都不會犯法,所以要給老闆更多空間,當勞工申請救濟時先給你錢,二十年後再跟你要回來,當勞工上街抗爭時,在給你來張罰單,好棒阿

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 6:23 AM

反正彰化縣小英後援會榮譽總會長蕭明仁都說啦
「台灣哪有勞工過勞死？我敢說幾乎沒有」還表示如果有過勞死，「他本身可能有病」

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 6:34 AM

然後要別人相信台灣大部分的老闆都對員工很好,蒸蚌

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 7:05 AM

路西華 : 討論一個資方路人做什麼? 戰場在立法院這是修法戰場

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 7:45 AM

不是你自己說"這些人想像中的勞資關係很扭曲，首先，老闆絕對是壞人，勞工絕對是弱勢，於是應徵時，勞工跪在老闆面前感謝老闆賞賜工作"的嗎?
又要人不能幹譙政府，又問人幹嘛討論資方

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 7:55 AM

路西華 : 這個資方個人意見有甚麼用嗎?完全無用啊有甚麼影響嗎?他就說無用幹話注意他幹嘛

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 7:58 AM

路西華 : 對勞工好不好，根本不是重點是要敢戰不拒戰。一個幹話新聞拖過一天，其他黨團的法案版本呢?

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 8:13 AM

有些人說
勞工既然當初不支持一例一休
就不要怪政府把勞基法改爛
會講這種話的人根本搞不清楚狀況
講難聽點，根本奴到骨子裡了
選舉前民進黨承諾要給大家滿漢大餐
要『#幫勞工爭取七天假』『#要有二例假』
所以大家投給他們
選舉後，端上桌的卻變成滿漢大餐泡麵系列
二例假變成一例一休，七天假也被砍掉，說好的勞檢也沒落實，大家當然會不爽，當然會罵
現在，連泡麵都沒有了直接扔一塊饅頭叫你啃卻還有人在說『都是你們當初不支持滿漢大餐泡麵，所以現在只剩饅頭，要怪你們自己』

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:19 AM

路西華 : 『#幫勞工爭取七天假』『#要有二例假』這兩點的來源在那裏阿? 這整段話已經到有點誇張的程度了

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:23 AM

路西華 : 然後很好奇這段話的來源是?

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 8:26 AM

20160104蔡英文對工鬥國定假日議題之承諾

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:30 AM

實質周休二日實質利益沒有減少都做到了阿

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 8:30 AM

所以我說那個七天假呢?

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:31 AM

路西華 : 調整成全國一致了

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:32 AM

路西華 : 上面複製出來哪段話的來是?"有些人說
勞工既然當初不支持一例一休
就不要怪政府把勞基法改爛
會講這種話的人根本搞不清楚狀況....."

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 8:33 AM

所以說到底七天假還是砍掉啦
全國一起砍

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 8:35 AM

別忘記他說的"實質的周休二日"還要員工自己去跟老闆說呢

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:36 AM

路西華 :對大部分人來說七天假這種東西只有2016出現而已

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:36 AM

路西華 : 上面複製出來哪段話的來是?"有些人說
勞工既然當初不支持一例一休
就不要怪政府把勞基法改爛
會講這種話的人根本搞不清楚狀況....." 很好奇來源

@tammem

Wed, Nov 22, 2017 8:37 AM

恩臉書上真的很多這類的留言ㄛ　有興趣可以去爬爬看

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:38 AM

路西華 : 沒在用臉書這根本是謠言...

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:40 AM

路西華 : 要發洩噴政府的話建議是離開同溫層看看其他人怎麼談的

@seeyeu

Wed, Nov 22, 2017 8:59 AM

本質上到現在還在喊七天假的，會以為看到2016的文。二例假是時代力量才喊得出來的，他們喜歡喊就去喊。臉書謠言滿天飛情況很嚴重。

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Thu, Nov 23, 2017 3:49 AM

105年以前是「雙周84工時制」，因此周休二日的勞工每周會少工作兩小時，一年積欠資方104小時，所以勞動部就將這七天國定假日挪移抵掉。
105年元旦開始，法定工時減少為「單周40工時制」，過往勞工每周積欠兩小時的零碎工時就不存在，照理這七天國定假日應該恢復放假。

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Thu, Nov 23, 2017 3:54 AM

然後勞動基準法=保障資方及勞方雙方的法律，兩邊都會有慣老闆，爛員工，但是勞基法很可惜的是
一、勞檢實施長期以來並不切實；
二、勞基法罰則中的處罰欠缺足夠嚇阻力；
三、勞工欠缺從勞工組織（工會）而來的足夠支援。
所以不要打高空戰了

Liyukong(´・ω・`)

@asdf4281

Thu, Nov 23, 2017 4:00 AM

那些不理性的留言，新聞，我也很厭惡。
但因為這樣不去質疑這次修法，我覺得太過消極。
就算心智方面成長了，就算法條可以修，但實務運作上有它的困難點，也為什麼這導致這次討論風向會偏的原因，不是反對修法的就是愚民好嗎?

@seeyeu

Thu, Nov 23, 2017 12:10 PM

要找七天假去2016同溫層裡去找

@seeyeu

Thu, Nov 23, 2017 12:13 PM

Chu-Ge Jiam 有心就去看看這人最近的臉書發文

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