p/mioouu

@bazu2

話す

Tue, Nov 21, 2017 5:55 PM

这就是一国两制的结果。让罪恶的资本主义继续在香港横行

史前龍蝦#30MM中毒

@swoineiwc0088

Tue, Nov 21, 2017 5:59 PM

J特p(｀・‐・´)q

@king50144

Tue, Nov 21, 2017 6:07 PM

真的覺得我很慶幸我有現在的居住環境

荔枝元首

@T94326491

話す

Tue, Nov 21, 2017 6:16 PM

哇...

銅鑼燒

@dorayaky

Tue, Nov 21, 2017 6:24 PM

這跟香港1997後租住權保障和租金管制被取消有關

社畜戰士二代

@2daime

Tue, Nov 21, 2017 6:27 PM

哈哈哈哈哈哈(目死

@sfie

Tue, Nov 21, 2017 6:27 PM

回歸中國後湧來的中國居民跟資金讓這些變得更糟了

~大白~

@FlyinDeath

Tue, Nov 21, 2017 7:00 PM

萬年發情的克圖格亞

@x52013

話す

Tue, Nov 21, 2017 7:45 PM

被支那統了下場大概就是這樣...

🍰采采@下輩子想當家貓

@small_mirror

Tue, Nov 21, 2017 8:08 PM

我現在覺得我一個月700人民幣(1/4分擔)的房間真是太好了....

@louislcc430

Wed, Nov 22, 2017 12:26 AM

歡迎歡迎，還不要說出意外啊，通常一燒就死清光，因為為了分更多位置，通常連消防通道也封了

@louislcc430

Wed, Nov 22, 2017 12:27 AM

當然灑水系統本來是沒有的

@leeyc0

話す

Wed, Nov 22, 2017 12:30 AM

租不起私樓，公屋又排不到，這就是香港的寫照

勁牙組no稻穗信

@doufuken

Wed, Nov 22, 2017 12:43 AM

歐郎🍕

@ohland2733

話す

Wed, Nov 22, 2017 1:48 AM

新北還可以7000 6坪qqqqq

@leeyc0

話す

Wed, Nov 22, 2017 1:53 AM

DACE: 在香港，200平方英呎(即大約6坪)最少要五六千港元……

❤草莓❤cwt O75(六

@demmy801

Wed, Nov 22, 2017 2:00 AM

DACE: 而且是套房

@soralia

Wed, Nov 22, 2017 2:00 AM

mózhēngist : XDDD
中國現在也不是共產了，是披著共產的資本主義

ooooooutrag

@outraglin

說

Wed, Nov 22, 2017 2:34 AM

應該要改稱中國共產黨，畢竟從制度來看北歐制度更接近共產...

@louislcc430

Wed, Nov 22, 2017 2:47 AM

ooooooutrag 鄧小平說過，中國特色的社會主義～

ルン

@kk800627

Wed, Nov 22, 2017 2:52 AM

所以香港人看透中國
而臺灣人很顯然沒有
日本人的話，本來臺灣還沒死他們也不用擔什麼心，不過在反對國家擴軍的街頭運動有學生大喊能跟中國和平共處就...只能說過太爽

悠月子

@eulereld

Wed, Nov 22, 2017 2:56 AM

mózhēngist : 天真，就算香港行中國共產主義，這三面環海的城市面積會變大嗎，土地會變多嗎，山會變平嗎，人口會變少嗎，薪水會變多嗎

@louislcc430

Wed, Nov 22, 2017 3:01 AM

悠月子填！

梁皇無忌的女僕

@kimberiea

說

Wed, Nov 22, 2017 3:40 AM

最主要是地小人口多…跟誰統治沒差

LRC 🅰飛🦐🍙

@luciferyan

Wed, Nov 22, 2017 4:59 AM

錯，樓價狂升是大陸人走資來港買樓推高為主，香港樓成為投機產品而非居所

星月晴

@sakura0510

Wed, Nov 22, 2017 5:03 AM

跟誰統治又怎會沒關係？
香港人口為什麼那麼多，並不是因為香港人生育，而是因為每天有一百五十個單程證(香港移住證)到香港定居跟雙非(雙親非香港居民)的孩子出生。
要是香港還是英治，這些中國人根本就沒辦法到香港定居。

星月晴

@sakura0510

Wed, Nov 22, 2017 5:04 AM

政府現在的福利也優先給他們享用，所以香港現時的問題真的跟由什麼人統治無關嗎？

加藤可樂-だって僕は助手だから

@LZERO

Wed, Nov 22, 2017 5:08 AM

Wed, Nov 22, 2017 5:09 AM

星月晴公平一點，也很難說是優先給他們用，福利界線就在那裡沒改，只是每日都增加150人來搶香港人原有的福利而已

星月晴

@sakura0510

Wed, Nov 22, 2017 5:12 AM

而且那150人一到香港連工作也不用找就已經可以申請綜合援助金...
哎...(看天

@soralia

Wed, Nov 22, 2017 6:13 AM

雷佬°A°`沒有人權(公認) : 試論，何謂中國特色？

目前真正共產的只剩北韓www
但最貼近社會主義理想的是北歐

香港的狀況應該人口土地是因，但惡化這個狀況的是中國背後操作的政策

惡鬼于一 [人性流失中]

@ENSIS

Wed, Nov 22, 2017 6:15 AM

直接黑單吧, 這種取ID一看就非常[不認真]的[工作者]沒啥道理可講. 看看老百姓, 其實共慘政府比起[強求]統一, 只要把台灣人的國際評價[拉回]對岸的水平就算成功了...

不蘿莉@12/1日檢

@unloli

Wed, Nov 22, 2017 6:18 AM

客觀點說，回歸前回歸後籠居都是存在的

亞羍☂電繪復健中

@TebaMavis

Wed, Nov 22, 2017 6:22 AM

那每日150人對香港的壓力的確是滿大的，計算一下，回歸20年，單是這政策就是超過一百萬人，而且他們就算是後悔了，還沒有辦法回去

@leeyc0

話す

Wed, Nov 22, 2017 6:23 AM

亞羍☂電繪復健中 : 籠屋問題的確長期存在，但是現在的住屋問題其實比八九十年代更加嚴重

@soralia

Wed, Nov 22, 2017 6:35 AM

惡鬼于一 [人性流失中] : 剛剛有點莫名怎麼突然接這句，切網頁才發現原來是某位等級和MH差不多，甚至更低的出沒

台灣人的國際評價是指？

亞羍☂電繪復健中

@TebaMavis

Wed, Nov 22, 2017 6:42 AM

說到這個，商店租金也是，就算是慈善組織，政府一加資助，業主就加租，錢錢轉一轉還是通通去到業權者手上

不蘿莉@12/1日檢

@unloli

Wed, Nov 22, 2017 6:43 AM

leeyc0@岸郊野吾賞鯉 : 嗯嗯...我沒有否定變嚴重的事實，現在比較慶幸的是香港社會上還是有願意試著改善劏房的故事

【01周報】建築師義助劏房大改造

不忍說有時候看蝸居節目都有點心累

惡鬼于一 [人性流失中]

@ENSIS

Wed, Nov 22, 2017 6:48 AM

[那群人](反正都是作怪的管它所屬陣營哪邊)之中有幾位很愛講, 台灣人曾經有過評價和對岸差不多的年代, MIT的世界評價是KMT的功勞, 似乎勉強還有那麼一丁點符合, 不過看這傢伙提啥日本罵台灣支那就想到這結論了...

@soralia

Wed, Nov 22, 2017 7:17 AM

亞羍☂電繪復健中 : 這種業主加租，和租金管制取消有關係嗎？

惡鬼于一 [人性流失中] : 唉…那群不就是見不得台灣人好，好的也要想辦法和中國扯上關係嗎XD
大概以為這樣台灣就必須倚靠他們，就會想統了吧~~但是這問題歸納能力沒問題嗎~~

@leeyc0

話す

Wed, Nov 22, 2017 7:21 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 當然有關係，從前還有租務管制時候業主不能隨便趕走租客，必須優先續租給現有租戶，還有限制租金加幅。取消了租務管制，業主便可以在租約完結後隨便加租，租不起請捲包袱跑人

@leeyc0

話す

Wed, Nov 22, 2017 7:21 AM

（不過當年的租務管制也只適用於住宅就是了）

@leeyc0

話す

Wed, Nov 22, 2017 7:22 AM

不過看見住宅租金飈升，商店租金也很難不升

@leeyc0

話す

Wed, Nov 22, 2017 7:25 AM

更正一下，原來租金管制於1998年取消，必須優先續租予現有租戶的條文在2004年取消（前提是租戶付得起租金）

@sfie

Wed, Nov 22, 2017 8:02 AM

不過有人開口閉口都說是因為香港還是資本主義，我怎麼記得中國一線城市房價也已經發展的滿可怕了？講得好像中國人人都買得起大房子

【擔心下個月薪水的】神奈咲耶

@BaoYI_0528

Wed, Nov 22, 2017 9:45 AM

我曾經在夢中見過籠屋，難怪剛剛一點開圖就覺得很熟悉。
而且住在籠屋裡感覺就好像是一個動物住在一個籠子裡一樣，供認玩賞。

@nanaserumi

話す

Wed, Nov 22, 2017 9:47 AM

那邊有地契的人也太賺了

@sfie

Wed, Nov 22, 2017 10:05 AM

zhengjiutaiwa: 你有看到我說的是一線都市嗎？還是你瞎？中國農村的住房自有率當然很高啊，只是顯示你們的城鄉差距有多大而已

貓法寶🦍歌莉天

@BANYO_CAT

話す

Wed, Nov 22, 2017 10:07 AM

Wed, Nov 22, 2017 10:21 AM

我GOOGLE了

@nanaserumi

話す

Wed, Nov 22, 2017 10:23 AM

不要再TAG人民幣了.他來釣魚的

@nanaserumi

話す

Wed, Nov 22, 2017 10:24 AM

霧霾怎麼來的?
一堆窮人冬天只能靠燒炭取暖
空氣污染來的

@sfie

Wed, Nov 22, 2017 10:32 AM

阿灰-慟哭之詩 : 我黑單了，老跟智商不足的人講話也有點困擾，中國霧霾原因很多啊，工廠排放也是主因，官員只要收到錢根本其他都不管

@nanaserumi

話す

Wed, Nov 22, 2017 10:37 AM

是沒錯啦
我只是想說光是北京那附近鄉下快一億人窮得要死
最好是買得起大房子啦

@nanaserumi

話す

Wed, Nov 22, 2017 10:38 AM

而且香港人這樣子就是大陸無力控管的最好證據
連一個小小香港都管不好.噗

@nanaserumi

話す

Wed, Nov 22, 2017 10:39 AM

還一國二制咧.
看看現在的香港.誰還敢讓大陸管

Doggy0w0

@Doggy0w0

Wed, Nov 22, 2017 10:41 AM

個人覺得，惜福就好。
要比總是有永遠都有更爛的…

比如那些房子雖然又小又窄，但比起根本沒房子住的遊民，相對來說已經算是幸福。
而跟整個國家都很窮的流浪漢比，先進國家的遊民也相對幸福。
若再跟戰亂國家的難民比，窮國家遊民也相對幸福。

一直比爛下去，也沒啥意義。
珍惜自己擁有的一切吧，總是有人比我們好與爛。

@soralia

Wed, Nov 22, 2017 10:45 AM

焰焰想成為一個溫柔又理智的人 : 關鍵字：蟻族
香港籠居的這個現象本身的確是因為居住供給沒辦法負荷人口產生，而中國一線城市應該比較偏向人口過度集中導致，成因有稍稍不同。
但這兩者都要有租金和資本(資本主義下才會成立的產物)的存在才會成立，要說的話的確可以視為資本主義的副作用，然而好的政策可以減緩或是避免，政策失誤的話則會加劇惡化。
基於以上緣由，要把這個歸因於一國兩制讓資本主義橫行的話…也有蟻族現象的中國間接證明房產租金存在，房產資金存在證明中國實質為資本主義，香港和中國皆為實質資本主義可作為此現象為資本主義副作用之樣本，至於一國兩制的制…不是指資本主義和共產主義，否則兩者都是資本主義的話那就不存在所謂的一國兩制XD
由此而知這可能跟共產黨話術下的一國兩制沒啥鳥關係

@soralia

Wed, Nov 22, 2017 10:48 AM

~~所以事實上中國所謂的一國兩制應該是民主&獨裁，或是法治&人治~~

@soralia

Wed, Nov 22, 2017 10:57 AM

阿灰-慟哭之詩 : 嘛…總之讓這現象惡化我覺得和中國老想對異議地區洗人口脫不了關係

銅鑼燒

@dorayaky

Wed, Nov 22, 2017 11:18 AM

實真

@fortissimo9999

Wed, Nov 22, 2017 11:28 AM

銅鑼燒 : 唉呦~

加藤可樂-だって僕は助手だから

@LZERO

Wed, Nov 22, 2017 12:10 PM

Wed, Nov 22, 2017 12:15 PM

阿灰-慟哭之詩這方面你搞錯了，這個才是大陸管控得好的證據，當然，是指「對大陸的好」而不是「對香港人的好」
利申真香港人，回歸前就出生於香港，父母也出生於香港

加藤可樂-だって僕は助手だから

@LZERO

Wed, Nov 22, 2017 12:12 PM

派一群人搶你資源，混你血統，將真香港人的比例減低之餘，將行政、教育慢慢大陸化，這才是大陸真正的一國兩制

OstoDeKarno

@eiseke

話す

Wed, Nov 22, 2017 2:20 PM

沒記錯的話，台北租屋已經開始有越來越小的趨勢了...

@Windera

Wed, Nov 22, 2017 6:03 PM

香港山多平地小，海域水深流快不利填海，不只中短期高速發展有困難，長遠也無法大量供應新土地，再加上國策不斷放消費力低的住民進港(這些人租不起豪宅，巨量數目的人口只能擠入供應有限的低下住宅)，加上沒有租金管制(例如入息的三分一以及每年的加幅不能超過通脹)所以小單位(六百呎或以下)劏開之後收租潛力極吸引，因此吸引各界資金投資地產，結果惡性循環。國策當然有問題，香港為了自由港的「聲譽」把各式租管都放開也是一個問題，撞正香港人就算努力起樓都不能提供很多中小型住宅的地理環境，香港就已經不再有那種「人只要努力就能向上」的福地環境。像我就是從小居住在不良環境導致身體有各種問題，結果現在雖然已努力完成大學但仍然脫不了貧，還是在住劏房……所以新一代的壓力很大，而根據科學研究，壓力大會迫使人們做高風險的不理智選擇……

@Windera

Wed, Nov 22, 2017 6:05 PM

所以大家無法講幾多道理(例如港獨不可行、中央有幫香港)，都不會有用。

@Windera

Wed, Nov 22, 2017 6:06 PM

當你從小都沒有好過，努力完都沒有回報，人是會壞掉的。今天沒有壞，明天或者再受一下刺激就會壞掉。

@bazu2

Wed, Nov 22, 2017 11:07 PM

f♨ushed水母 : 说的对

@bazu2

Wed, Nov 22, 2017 11:09 PM

香港要有真正的民主，打倒买办官僚资本家跟港独资本家的两党垅断

@soralia

Thu, Nov 23, 2017 3:17 AM

樓上時光機來的嗎還在紅衛兵那套

還是搞不清楚問題點or想要帶風向模糊跟焦點？官僚港獨根本不是重點，這是是過度膨脹的資本主義和政策錯誤下的產物
而從歷史和現有例子來看，純資本或是共產都不會有好事，反而是北歐國家主流的修正資本主義是最能適應現實情況，並在資本和共產間取得平衡的制度
人的惰性讓資本主義存在有其必要，但為防資本主義過度膨脹導致各種社會問題需要靠政策修正，合適的政策修訂有賴於社會中成員的有效溝通&合作協調，民主制衡權力者濫權…而這些都是目前死要面子又不願意對放鬆對香港控制的中國共產黨政府沒辦法給的…能不要聯合建制派打壓其他聲音就不錯了

@bazu2

Thu, Nov 23, 2017 4:54 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 我们讲的没有矛盾阿？打倒资本家，让政治真正代表人民，是我们社会主义者的目标。
你以为北欧那个是资本家主动给的吗？他们一是害怕人民去学苏联，二是的确有人民去斗争才建立了福利国家。然而08年后世界景气不好(因为各国资本家任意投机导致的金融危机)芬兰的福利国家都快被拆光了。
一切民主跟福利都不会是资本家主动给的，都是人民得去斗争赢来的

@soralia

Thu, Nov 23, 2017 5:07 AM

mózhēngist : XDDDDD
民主的確有需要靠公民自己去爭取的部分，但這真的是民主的其中一個面向。去看瑞典的經歷吧，重點不是在打倒資本家，而是合作協調
今天一個勞工有頭腦，有遠見，經過適當的投資也有可能成為資本家，到時候你還要打倒他嗎？
中國共產黨鬥爭那套還是不要囫圇吞棗的好，不然就只是洗腦教材而已

@bazu2

Thu, Nov 23, 2017 5:12 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 台湾人这么多年来合作协调出了啥我倒是很好奇。
简单来说，你如果没有大规模罢工作为底牌那在谈判桌上资本家是不会理你的。不过这扯远到策略问题了，大体上我们是同一阵线的

@soralia

Thu, Nov 23, 2017 5:19 AM

然後回到噗首的問題，資本有必要存在，但人有惰性的狀態下，這就需要法律制度去限制資本主義過度暴衝，比如說租金限制，或是從根本原因：人口過多，因而需要管制移入人口下手
香港這個問題最需要的還是適當的政策和制度

@bazu2

Thu, Nov 23, 2017 5:32 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 你那么爱资本主义那就用资本主义框架去解决住房问题啊。事实上就是不可能靠市场解决，一定要靠政府力量，但香港政府力量掌握在资本家手中不代表人民。所以人民才需要组织起来，夺回政治力量。

@soralia

Thu, Nov 23, 2017 5:51 AM

是沒有協調出什麼，但也沒有文革之類衝過頭的災難
罷工這可不見得和鬥爭什麼的是等號，民主的確需要互相制衡，但毀滅了一方就沒有制衡一說。要讓制度可以順利運作，本來就沒有永遠的敵人，也沒有永遠的朋友XD

@soralia

Thu, Nov 23, 2017 6:04 AM

mózhēngist : 我可沒說我多愛資本主義，這是你腦補加在我頭上的，我一直強調的是適當的制度
香港的問題沒你說的這麼單純，權力與其說是在資本家手上，不如說是和中國中央政府沆瀣一氣的建制派手上，這後面權力利益結構不是只有資本家這麼單純(後面關係又會扯到民主派和建制派之間的拉扯，話題有點遠請恕我點到為止)

銅鑼燒

@dorayaky

Thu, Nov 23, 2017 7:30 AM

【纪录片】香港的蜗居生活线人 Fixer 11

@bazu2

話す

Thu, Nov 23, 2017 7:59 AM

So🔫🍙需要更多精神力 : 中国共产党=国家官僚资本家
建制派=买办官僚资本家
有错吗？
诚实来说民主派里面也一堆走资派啦，你看过台湾资进党吗，就像那样。不过目前阶段是可以联合次要敌人打击主要敌人。

贊成AI有選舉權

@jack0615

話す

Thu, Nov 23, 2017 8:00 AM

@soralia

Thu, Nov 23, 2017 10:39 AM

mózhēngist : 中國共產黨我不確定，但建制派 ≠ 資本家，根據wiki，民建聯和工聯會等涵蓋基層和工界的也屬建制派
而且就像你說的，民主派裡也有資本家，因此單純說香港政權被握在資本家手上是不完全正確的說法
至於DPP，這個黨派原起家於替勞工等基層階級爭取福利及台灣民主化需求，而目前內部也有有別於資方的聲音存在，雖然不否認存在裙帶資本關係，但單純只用資本家和勞動階級劃分有不少誤判的可能性存在

@Windera

Thu, Nov 23, 2017 6:08 PM

1. 資本家是不能「打倒」的，因為社會本來就有資本，而總要有人管理，而不是人人都有能力管理。只不過可能中央集權集到連資本都由政府全盤管理而已……
2. 過程和結果是兩回事。誤打正着又如何。
3. 民主就是講協調，而不是誰打倒誰。有些人一見到問題就要打倒這個那個，是基本概念上的缺失。
4. 請問是不是有人忘了香港是比很多號稱資本主義國家更自由的市場=_=本來如果香港有真民主，香港人民可以和資本家有協調的空間，但「樓上」政權不給我們真民主啊啊啊啊啊

@Windera

Thu, Nov 23, 2017 6:14 PM

5. 老老實實其實普通的資本家只是想賺錢，沒有說一定要謀暴利，所以中間其實有很多可以協調和監督的空間……直接打倒就變成那種手痛就把手砍掉的怪醫邏輯=_=;;不過當然，代表「樓上」的聲音就會叫我們打倒資本家，而不希望我們循正途(和平、合法的手段建立真民主制度)解決民生問題。完。

@Windera

Thu, Nov 23, 2017 6:15 PM

民主不是萬能，但可以做很多事情。民主不是不會出包，但可以避免更大的包(例如誰有資本就誰被打倒)

Noel Sylphiel⏳

@oppaic

Wed, Nov 29, 2017 2:19 AM

屌你老母香港人見到呢一番言論,就要孤立佢
譴責佢,批鬥佢同埋黑單佢

講完

淫乱シスコンInfinitel

@infinitel

Wed, Nov 29, 2017 2:30 AM

只用極端的手段的話，不論是社會主義或是資本主義也解決不了這問題，香港的房屋市場並不是完全具彈性的市場，作為洗黑錢/轉移資金的國際金融中心，房屋市場幾乎有無盡的需求，並不是甚麼增加需求就可以解決的，但反過來說，香港沿用了多年的資本主義制度，在分期+按揭才比較容易買到房子的前提下，靠行政手段強行操控市場，就只是把辛辛苦苦供房子的人逼入絕路，而為了洗黑錢/轉移資金而一筆過買起房屋的人卻比較不受影響

淫乱シスコンInfinitel

@infinitel

Wed, Nov 29, 2017 2:31 AM

在吵該用資本主義還是社會主義，只是為了傳教而紙上談兵，還不如省點力氣