工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:13 PM
Tue, Nov 7, 2017 5:58 PM
951
1660
[歡迎擴散] #2017勞基法修法改什麼?
朋友做了懶人包同意我轉到噗浪上,相信大家這陣子都有看到新聞,什麼勞工可以連上12天班啦,連續休息時間改回8小時,這跟之前的一例一休差別在哪呢?
已經在工作的朋友一定要關心一下自己的權益,還在唸書的朋友也可以幫家人幫朋友看看!

11/07懶人包第七張圖片已修正
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:13 PM
Tue, Nov 7, 2017 5:58 PM
掰噗~
@baipu
感じる
Mon, Nov 6, 2017 3:14 PM
真是一個富有哲理的問題
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:14 PM
鄧宇佑
更多詳細註解可去原po臉書相簿觀看
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:15 PM
行政院一直強調這次是勞資雙方都得利的修法,真的是這樣嗎????? 最喜歡說自己是勞工後盾的民進黨還記得自己選前說了甚麼嗎??????
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:17 PM
真心奉勸有投票權的大家,比國民黨好不代表它也是好的,只有雙方在比爛而已,努力為勞權付出的小黨很多,希望大家可以多多參考其他小黨的政見,把票投給他們,讓他們有權去監督政府政府做事或是有實質權力可以修法。
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀
@ne747582
話す
Mon, Nov 6, 2017 3:18 PM
勞工是最柔軟的柿子
改成這樣那些說因為一例一休調漲的店會降價嗎..(?)
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:19 PM
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀 : 喔不他們不會 他們永遠只會漲價不會降價的
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:20 PM
從一例一休的紛爭開始至今還沒遇過哪個朋友跟我說"不能加班好痛苦,我想要加班"
到底 誰想加班??????? 先還給大家合理工時合理薪資不行嗎
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:21 PM
修法的消息出來之後的新聞也滿有趣的
以前這種可怕的消息都是用
修法通過後,勞工恐連上12天班
但是不知道為什麼這次看到的都是
修法通過後,勞工可連上12天班
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:21 PM
不要弄得勞工好像對於連上12天班感到欣喜好嗎!!!!!!到底是誰在帶風向,台灣人最愛加班最愛當老闆的血汗勞工??????
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:21 PM
最討厭在那邊叫大家共體時艱然後交保又可以馬上交出5000萬現金的老闆惹
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:24 PM
看完之後如果行有餘力請大家直接打電話給自己選區的立委,跟他們說我不同意這次行政院的修法
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀
@ne747582
話す
Mon, Nov 6, 2017 3:25 PM
最討厭請假扣薪改成照勞基法走就扣年終連飯也乾脆不請這個月發薪日還沒發薪的老闆了
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:26 PM
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀 : 我覺得你可以直接申請勞檢,雖然在高雄勞檢只是笑話一場但是還是有一點作用QQ
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀
@ne747582
話す
Mon, Nov 6, 2017 3:27 PM
nivea811: 但是他現在都改成合法的了 年終沒有規定 發薪這個月是老闆不知道幹嘛了還沒發(?)
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 3:28 PM
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀 : 你老闆是不是在看這次修法的風向 然後想趁機剝削你們
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀
@ne747582
話す
Mon, Nov 6, 2017 3:28 PM
我們老闆就是會怕但是很小氣 你爭取了這個他就扣另外的囉....如果他不會怕我大概已經做不下去了
🍀ⁿᵉⁿᵉฅ•ﻌ•ฅ🍀
@ne747582
話す
Mon, Nov 6, 2017 3:29 PM
我們應該還好啦 沒在加班也周休二日 我就是因為休息時間夠多才做得下去
誰想加班阿 (吶喊
Riley＊
@luoyang19
Mon, Nov 6, 2017 3:48 PM
可連上12天班？認真？
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 4:13 PM
Riley＊ : 台灣資方永遠都是越省越好 勞工可以多上幾天班幫自己賺錢越好,完全沒想過這根本是世界級的奇觀嗚嗚嗚
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 4:14 PM
報導者-一例一休急轉彎 勞權倒退30年！ 報導者做的懶人包很可愛!! 也可以參考!
Ktee_
@kao_tina34
Mon, Nov 6, 2017 4:35 PM
所以說，因為大家都在罵一例一休啊XDDD
既然一例一休不好，我們就來改嘛，從這一點來看政府還是很聽人民的話啊呵呵
Ktee_
@kao_tina34
Mon, Nov 6, 2017 4:36 PM
現在改不好還真不知道要怪誰...我覺得不能完全怪政府唷。
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 4:38 PM
Ktee_ : sorry我比較笨不太懂您的意思,那你覺得除了政府應該負責改不好的責任之外,還有誰要負責?
偽草籤-心月
@illusionsoul
話す
Mon, Nov 6, 2017 4:39 PM
之前都沒有幫一例一休講話的文章現在終於有了，但被改成這樣我難瘦香菇。
Ktee_
@kao_tina34
Mon, Nov 6, 2017 4:42 PM
還有所有之前在修法中得益卻默不作聲的人， 還有不論好壞一味批判的那些人，偏偏這些人聲音最大，那麼政府只能接收到："人民不滿意一例一休"的訊息了？
現在改得糟，但其實也是往當初人們批判的方向改唷？(例如，怨不能加班，沒有加班費賺，所以現在放寬了)
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 5:01 PM
偽草籤-心月 : 之前大家對於一例一休反應這麼大我覺得是因為政府宣導不足而且執行倉促，勞動者對於制度也很不清楚，資方更不知道該如何因應(只覺得要改政策很麻煩所以先罵再說)
一例一休的主要訴求應該是縮短年總工時 很可惜大家都忽略這點,新聞媒體也都是挑一些容易引起爭端的點去放大檢視。
而且很神秘的是大家都是拿休息日和例假日的加班費跟大家解釋利與弊,完全搞錯重點了吧(?) 我一點都不想在休息日或是例假日加班,解釋的多詳細都無助於合理工時或是合理薪資啊><
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 5:05 PM
我不會說一例一休是完美的修法,他還是有弊端在(例如砍國定七天假) 但是至少他是往好的方向去,要讓勞工覺得"我工作時間不應該這麼長,要休息是應該的" (有時候覺得台灣人的奴性真的很可怕,我自己也是嗚嗚
可能只能一步一步來吧,但是調漲薪資看起來還是比較急迫的問題呢
工具人Nivea
@nivea1827
Mon, Nov 6, 2017 5:10 PM
啊靠杯 我發現我上面第一則回錯人了QQ Ktee_ : 我第一個回覆應該是要給你的嗚嗚
了解你的意思了!!
這些人民的聲音基本上應該都是資方的聲音,像我老闆還有一些自己有在開店的家長(我在補習班工作) 就有聽到他們抱怨一例一休害他們薪資很難算,不知道如何給假之類的。 台灣勞工百百種,當然不可能一種法律適用於所有工作,如果可以趨近於完善當然是最好,不過如果只為了討好資方或是只因為"部分聲音"而犧牲掉勞工的權益,那勢必是得抗議的
Ktee_
@kao_tina34
Mon, Nov 6, 2017 5:17 PM
謝謝你對大家的宣導QAQ
Enrico♪自決建國⊿
@EnricoYes
話す
Mon, Nov 6, 2017 5:18 PM
(angry)
笨蛋的jo
@joschild
Mon, Nov 6, 2017 5:28 PM
Ktee_ : +1
seeyeu
@seeyeu
Mon, Nov 6, 2017 7:18 PM
這個懶人包有問題喔
勞基法賴揆再拍板！台教會：工時保護幾近崩盤！(有話好說)
 七休一條件更多一些 間隔是11小時 星期四政院公布版本會比較準
seeyeu
@seeyeu
Mon, Nov 6, 2017 7:32 PM
另外一點是加薪應該是找資方吧，怎麼會去找政府。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Mon, Nov 6, 2017 7:54 PM
seeyeu : 因為勞資雙方權力不對等，台灣工會沒辦法抗衡資方，因此只能靠公權力介入
這也是為什麼之前蔡說應該去找資方會被罵到臭頭的原因，因為台灣的勞動環境就是勞工敢去找資方談條件，大多只能準備回家吃自己
天光已現 | pee
@peeplurk
話す
Tue, Nov 7, 2017 12:11 AM
有人知道台灣目前有哪家企業是（或準備）常態性實施做十二休二？
台灣國Dolphin
@Dolphinchien
Tue, Nov 7, 2017 12:12 AM
Ktee_ :
紫靜-人生大半時間都在填坑
@murasaki_shizu
Tue, Nov 7, 2017 1:40 AM
一例一休在抱怨的點是每個行業不同 不能要求每家公司都休同樣的假日好不好
我們明明就是要求假日可以能更有效的調整而不是大家都喜歡加班
政府果然很腦包
suay ⚛ 殊樂畢比中
@suaygiho
Tue, Nov 7, 2017 2:00 AM
確實每個行業不同，有南部的朋友真的很想加班說沒加班賺不了奶粉錢。可我完全支持Ktee大的說法，現在改不好當初那些（可能到現在仍然）搞不清楚法律內容就亂叫囂起舞的人絕對也要負一部份責任
suay ⚛ 殊樂畢比中
@suaygiho
Tue, Nov 7, 2017 2:02 AM
Tue, Nov 7, 2017 2:03 AM
不過政府最大的問題就是縮手縮腳，有心要改革就不要怕被罵，扛起來啊！不要跨出去了被罵又縮回來。雖然改革絕對不是短時間可以完成完全可以想像，而臺灣人民又太愚昧不會繼續投他們使他們無法連任繼續改，以至於他們政策轉來轉去。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:14 AM
Tue, Nov 7, 2017 2:14 AM
紫靜-人生大半時間都在填坑 : 在一例一休裡面假日從來都是自己 (其實是公司公司) 調整的啊，只要遵守七休一的規定就好
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:15 AM
只是這次改版放寬可以變成 14 休 2...
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:15 AM
這就是讓人不爽的其中一個點
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:16 AM
因為公司可以用 (根本是強制的) 協商讓員工連續上班 12 天
肥貓偷笑露得清
@wstg007
話す
Tue, Nov 7, 2017 2:16 AM
早安
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:17 AM
Tue, Nov 7, 2017 2:17 AM
有當過兵的就知道在營超過 10 天有多累了
紫靜-人生大半時間都在填坑
@murasaki_shizu
Tue, Nov 7, 2017 2:17 AM
而且抱怨的明明就是企業啊 干勞工什麼屁事還不是為了因為要多給假日的加班費才在那邊靠杯 但是原本勞基法假日加班本來就是要給加班費啊 這樣改是有什麼差嗎？
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:19 AM
紫靜-人生大半時間都在填坑 : 這是另一個問題，加班實報實銷。原本加 1 算 4 是為了以量制價，防止企業想加就叫員工加班，但是不知道哪來的勞工覺得這樣企業都不給他加班讓他沒辦法賺加班費
阿灰-慟哭之詩
@nanaserumi
話す
Tue, Nov 7, 2017 2:19 AM
被吃7天假
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:20 AM
而且那些企業根本覺得「通勤的時間」不存在
天羽🔸人家放假我沒放
@sky_angel24
話す
Tue, Nov 7, 2017 2:20 AM
如果基本薪資夠高根本就不用那什麼見鬼的加班費來補不構的薪水啊
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:21 AM
Tue, Nov 7, 2017 2:21 AM
我覺得那些想加班的大概不覺得「加班才能賺夠錢」這件事有問題
阿管
@k0911ira
Tue, Nov 7, 2017 2:21 AM
就算下班了也不一定能準時下班
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:22 AM
至於休息時間改 8 小時起我懶得講了，如果有人敢搭這種睡不飽的人開的客運或公車再來跟我講
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:23 AM
最好是每個人下班都直接睡覺不用通勤回家不用吃飯不用洗澡啦你跟我說 8 小時可以休息夠就對了
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Nov 7, 2017 2:23 AM
抗議一例一休是因為把兩例改掉了，但現在又要改掉一例一休也不是回去兩例啊幹 當然還是反對啊
天羽🔸人家放假我沒放
@sky_angel24
話す
Tue, Nov 7, 2017 2:24 AM
而且我每天超過6:30下班(9~18-)也沒有加班費啊
阿灰-慟哭之詩
@nanaserumi
話す
Tue, Nov 7, 2017 2:25 AM

這些人
紫靜-人生大半時間都在填坑
@murasaki_shizu
Tue, Nov 7, 2017 2:25 AM
還真的是神經病= = 這麼愛加班賺錢幹嘛不去找多的兼差就好
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Tue, Nov 7, 2017 2:29 AM
心中真的只有滿滿的幹幹
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Tue, Nov 7, 2017 2:30 AM
我只想休息阿!!!
阿灰-慟哭之詩
@nanaserumi
話す
Tue, Nov 7, 2017 2:36 AM
取消立委車馬費就一堆立委抗議
幹他媽的怎不想想我們的7天假和一堆加班沒算錢的
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Tue, Nov 7, 2017 3:31 AM
阿灰-慟哭之詩 : 真好，我也想把通勤費拿來報銷
紗理🍡神の子に愛される人❤️
@kitty40532
Tue, Nov 7, 2017 4:08 AM
看完就覺得累了(#)
Anthony
@anth6011
話す
Tue, Nov 7, 2017 4:59 AM
我只覺得很矛盾，當初一例一休通過後，到處都是批評聲，可以說是鋪天蓋地的罵，要求趕快重修，結果現在要修了，又一堆人出來反對~
到底是要打他，還是打他媽?搞得我好亂啊~
海蒂 = 中川悠
@hyde1991
Tue, Nov 7, 2017 5:00 AM
預祝投贊成票的明年通通不在席位上
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 5:02 AM
Tue, Nov 7, 2017 5:03 AM
當初很多人罵是「沒有週休二日」「還我七天假」而不是「我想加班」
逢甲阿狼
@wolfer
說
Tue, Nov 7, 2017 5:12 AM
先不講複雜的，當時因為要落實週休二日，所以砍了七天假。現在該怎麼處理？已經不是週休二日了，假要還回來嗎？
Anthony
@anth6011
話す
Tue, Nov 7, 2017 5:33 AM
關於砍七天假的問題，主要應該是從工時來看，而不是是否有周休二日，因為原本勞工的工時規定是雙週84小時，修法後改為單週40小時，而配套方法就是取消七天假，但當初勞團的訴求是：減工時的同時，也要保留七天假，不過這點不管國、民兩黨，都不敢承諾
精靈kilhi
@kilhi
Tue, Nov 7, 2017 5:34 AM
越來越慘
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Nov 7, 2017 5:46 AM
減工時的同時本來就要保留七天假 不然減工時只是減辛酸的表面好看而已啊
逢甲阿狼
@wolfer
話す
Tue, Nov 7, 2017 6:04 AM
一樣啊，現在變成七休一，不就是一周工時又變回48小時了嗎？那休假是不是該加回來？
Anthony
@anth6011
話す
Tue, Nov 7, 2017 7:12 AM
縮減工時的真正目的，其實是為了落實週休二日、並統一所有人的假日，如果要縮減工時、又要保留七天假，就會變成勞工的工時與軍公教一樣，但勞工卻能多七天假，就真的變成教師節勞工放假、教師卻要上班的情況，我覺得這只能當作一種主張、訴求，但無法強求
Anthony
@anth6011
話す
Tue, Nov 7, 2017 7:17 AM
所謂的七休一，意思是七天有一天為休假、另一天為例假，並不等於每週工時48小時，工時規定一樣是40小時，目的是保留一般企業的加班需求彈性
錦花Green
@eastsunrise
話す
Tue, Nov 7, 2017 9:03 AM
那個......之前砍掉的7天假有重新還給勞工嗎？如果沒有就會感覺被騙走惹T_T
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 9:37 AM
沒有
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Nov 7, 2017 9:57 AM
錦花Green 當然沒有
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Tue, Nov 7, 2017 9:59 AM
資動會怎麼可能會還呢？
ㄐㄙ👾
@Jiousan
Tue, Nov 7, 2017 10:04 AM
【新聞稿】台灣勞工假日，世界排名倒數第二？！ | 公民行動影音紀錄資料庫
老文重貼，台灣勞工假日不值錢啊呵呵
咖啡☕水獺🦦小夜燈💡
@kojoseph
Tue, Nov 7, 2017 10:26 AM
還好林淑芬/林宜靜兩位委員都沒有按，不然我真的會很火大
錦花Green
@eastsunrise
話す
Tue, Nov 7, 2017 11:56 AM
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 2:20 PM
So🔫🍙心が折れる : 雖然有可以吐槽的地方啦。還是想問問具體一點的作法? 如何利用政府來加薪？
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 2:28 PM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 修法前是一例 2016修法後改成一例一休
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 2:37 PM
七天假只有修法過渡期2016有放過，為了全國一制性放假不可能特別獨厚再加回計算，如果想改動"國定假日"建議提案新的國家節日。
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 2:41 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 休息間隔是改11小時，這份懶人包有問題 有興趣可以看
勞基法賴揆再拍板！台教會：工時保護幾近崩盤！(有話好說)
 前三十分節目，星期四政院正式版出來還會再談一次這主題。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 2:53 PM
Tue, Nov 7, 2017 2:55 PM
seeyeu : 你是不是只看到乙案？
甲案就是 8 小時起
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Tue, Nov 7, 2017 2:59 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 你是不是沒更新資料
現在草案已經沒有甲案8HR了
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 3:01 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 11小時是節目中提供的訊息，懶人包是更之前的，報導者這版目前能用，**還是等11/9號星期四政院版出來最準。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 3:02 PM
我看的是勞動部的新聞稿，在新版出來之前甲案隨時都有可能死灰復燃
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 3:03 PM
政院版出來之後就會進立院，就是打電話告訴立委訴說你的立場的時刻。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 3:03 PM
而且報導者的 11/6 發的也是有寫甲案
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Tue, Nov 7, 2017 3:11 PM
報導者那篇問題也很多。
觀夜 葶
@PH990933
Tue, Nov 7, 2017 3:12 PM
我只想說,那個姓賴的要是敢通過等著勞工們出來抗議
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 3:14 PM
反正勞動部意見收集完了，等新版出來，接著準備抗議
觀夜 葶
@PH990933
Tue, Nov 7, 2017 3:21 PM
我覺得需要準備可以重播抗議的錄音,免得大家喊到喉嚨乾了
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 3:24 PM
Tue, Nov 7, 2017 4:57 PM
嗨各位，看到這麼多轉發嚇死我了
謝謝大家熱情討論，這樣的討論氣氛我很喜歡。對於懶人包的疑問我也會轉達給我朋友，可以修正的部分盡量修正。
很高興看到這麼多人關心勞權，希望台灣的勞動環境越來越好，不要變成過勞之島。
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Tue, Nov 7, 2017 3:26 PM
nivea811: 可否請你把噗首修改加入「本懶人包有些疑問待修正」，謝謝
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 3:26 PM
這邊就不一一回覆大家了，大家可以自由討論提出問題互相解答，如果是對懶人包的內容有疑慮我盡我所能回答，或是有哪位前輩可以解答也非常歡迎
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 3:30 PM
Frankie_K : 嗯嗯，如果我沒理解錯誤的話，目前有爭議且需要修正的部分是休息時間的間隔是嗎？
觀夜 葶
@PH990933
Tue, Nov 7, 2017 3:33 PM
不知道姓賴的或者提議修改的人是不是有收資方給的好處,不然幹嘛這樣
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Tue, Nov 7, 2017 3:36 PM
Tue, Nov 7, 2017 3:37 PM
nivea811:
一、為什麼休息日加班時數需要核實計算
因為老闆可以要求你做滿四小時再走。你的工時從一小時變成四小時，加班費卻不變。
這是這段期間發生的真實案例，只從一邊的觀點看很危險。
二、加班上限
目前草案已採用乙案了。每三個月138小時，平均仍是每月46小時，並沒有增加上限。
三、十四休二
並非所有勞工。該公司須向中央申請。
四、休息間隔
是11HR而非8HR
土筆 θωθ
@tsukushicain
Tue, Nov 7, 2017 4:07 PM
我覺得休息間隔11小時一樣很危險，除非他將有疲勞造成工安的職業排除在外(如操作大型機械、駕駛等等
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 4:09 PM
Frankie_K : 恐懼紅利這時候不撈甚麼時候撈，看看媒體、政黨、網紅們煽動的煽動。看到報導者先貼標籤的行為，還以為看到中天、TVBS，報導者是媒體不是娛樂網站，期待越大失望越大。
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Tue, Nov 7, 2017 4:09 PM
土筆 θωθ : 歐盟國家也是規定在8~11小時
聯合王國規定是11小時，協商後可無限縮減至0小時
加拿大是8小時
給你參考
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 4:12 PM
觀夜 葶 : 修法通不通過是看立法院立委(這點是重點)，請向立委表達想法，而不是急著想抗議。
土筆 θωθ
@tsukushicain
Tue, Nov 7, 2017 4:13 PM
Frankie_K : 但是的確在這些國家也造成了困擾，我記得我在英國念高中有老師是因為貨車駕駛疲勞駕駛，導致開下高速公路，然後停在鐵軌中間，造成火車出軌的生還者，但是他活下來之後，長期活在創傷症候群中，所以常常請假
土筆 θωθ
@tsukushicain
Tue, Nov 7, 2017 4:14 PM
如果酒駕在台灣是該死的罪惡，疲勞駕駛在我心中也是...
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 4:29 PM
觀夜 葶 :
工商團體︰7休1等於沒放寬 - 焦點 - 自由時報電子報
 "還是需要主管機關同意，有放寬等於沒放寬。" 現在比較大的問題是恐懼的擴散，看到報導有不少人的覺得"將要"連上12天班。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 4:38 PM
Frankie_K : 嗨,關於你提出的問題,我朋友的回覆如下,有點多我會分段。
一、的確會發生資方為了不要虧錢，乾脆讓勞工「做好做滿」四小時、八小時的情況。但當初訂定這個條款的目的，就是在透過提高加班費「以價制量」的方式，減少勞工過勞加班的可能性。這個去看民進黨立法脈絡就可以知道。
但取消這個政策的效果，反而讓勞工可能只加班一兩個小時，扣掉通勤時間、車資等等成本，這真的合算嗎？如果是我，逼不得已被要求加班，我也寧願直接進去上四個小時。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 4:39 PM
二、加班上限乙案是所謂的工時帳戶，看條文可得知加班上限「變成54小時」了
「乙案：加班時數得以3個月為週期，單月得運用之加班時數上限適度放寬為54小時，惟3個月之加班總時數仍不得超過138小時」
乙案唯一比較好的效果，就是扣上三個月運用時數，所以一來一往，不可能像甲案一樣每個月都加班加到54小時（如果合法），但並沒有所謂維持46小時沒增加上限的說法。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 4:39 PM
三、十四休二的部分請參照條文。只要經工會同意跟勞資協議（形同具文），不管一般產業勞工、雙週變形、四周變形、八週變形，全部適用十四休二。
因為例假日可挪移，所以未來只要把例假放在兩週的頭尾，全部都是十四休二，因此才會有所謂連上10天或是連上12天（含休息日）的說法。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 4:40 PM
四、條文內容不管甲案乙案全部都改回上限8小時了
差別只在以8小時為原則還是以11小時為原則，但只要但書是勞資協商或工會同意，在勞工沒有力量的前提下，全部都可以直接視為修惡回8小時。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 4:41 PM
目前懶人包有一張圖有較大錯誤,待原po更新後我再貼上來更正
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 4:43 PM
Tue, Nov 7, 2017 4:44 PM
14 休 2 只有 30 人以上公司才要報請主管機關備查 (注意是備查不是同意)。然後這個東西只需要工會同意，無工會則「勞資會議」同意。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 4:45 PM
Tue, Nov 7, 2017 4:53 PM
說到工會我又想到蔡英文那張圖，然後我就不想講了。
還有勞資會議，誰可以告訴我你公司開過勞資會議的？
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 4:46 PM
如果有開過的那勞資會議是誰去開的
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 5:22 PM
阿唯🌚ドーンだYO :
工商團體︰7休1等於沒放寬 - 焦點 - 自由時報電子報
 "商總指出，過去一年為了鬆綁七休一，商總申請了卅個行業，只批准五個， 現在還是需要主管機關同意，有放寬等於沒放寬。"
7休1有條件鬆綁 增審查機制 - 焦點 - 自由時報電子報
 "最核心關鍵的七休一問題，有相當程度的修正，各行業若要鬆綁七休一，須經中央目的事業主管機關同意，且經中央主管機關勞動部指定之行業，例如，導遊的目的事業主管機關是交通部觀光局，媒體業、電影業則是文化部，另還要經工會同意，如事業單位無工會者，須經勞資會議同意；雇主雇用勞工在卅人以上，也應報當地主管機關備查。" 備查版本是舊的
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Tue, Nov 7, 2017 5:25 PM
我上星期就上了12天班阿....每天12小時喔因為的的職位他媽的叫做店長
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 5:45 PM
seeyeu : 你標那段跟原來根本沒有不同，而且你知道「現行」的指定之行業有哪些嗎
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 5:46 PM
修正草案公布的內容裡面有新增的只有「例假安排，除實施4週彈性工時之事業單位仍按其原適用之規定外，雇主經工會同意，如事業單位無工會者經勞資會議同意，例假得於每7日之週期內調整；另雇主僱用勞工人數在30人以上者，並應報當地主管機關備查，以符合勞工調整例假以形成連假之需求，並兼顧雇主因應人力調度適度調整例假之需要。」
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 5:46 PM
(第 36 條)
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 5:48 PM
現在的重點就是「鬆綁 7 休 1 這件事完全丟給資方自己玩」
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Tue, Nov 7, 2017 5:53 PM
Tue, Nov 7, 2017 5:53 PM
總之就是等過幾天再公布的最新版看到底又多偏向資方
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 5:55 PM
阿唯🌚ドーンだYO : 點進新聞裡看看工總在意的點，和資方協會的要求 。
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 5:57 PM
阿唯🌚ドーンだYO :星期四11/9 院會後，晚上應該就有完整一點的報導了。
工具人Nivea
@nivea1827
Tue, Nov 7, 2017 5:59 PM
更新:懶人包第七張圖片已修正
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Tue, Nov 7, 2017 7:51 PM
seeyeu : 加薪？當初一例一休的初衷就是當資方不願意付較多薪水的時候起碼不會被過度剝削工時所得，要加班就要有比較多的給付，這在時薪上算是有變相增加的。
另外當你萬物齊漲就是薪水不漲，資方要你加班就加班薪水也沒有比較多的時候，幣值縮水加上機會成本被迫以不合的價值損失，這時後考慮的加薪問題實質上是要怎麼防止被剝削的問題，要求加薪(或者是要求加班的給付增加)也只是希望所得可以符合付出。
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Tue, Nov 7, 2017 7:52 PM
但這時候在提出"加薪"這個實質上是維持應得付出的要求時候資方說你不要就滾蛋的時候你怎麼辦？大部分的資方都這樣搞的時候你怎麼辦？這種狀況不靠主管限制台灣勞工又沒有足以支援罷工行動的工會你怎麼辦？結果現在修法開了後門讓資方繼續可以有較少的成本付出甚至不用多付出就可以合法壓低你應得的，然後最後幾關還是工會、勞資會議這種有等於沒有的東西，你還以為光靠勞工就有辦法保護自己的權益？
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Tue, Nov 7, 2017 7:53 PM
你貼的影片也有提到，當資方用考績、升遷甚至是開除威脅你的時候，身為勞工能怎麼反抗？想要成立工會協商談判，結果主管機關非但沒幫忙還把工會成員名單洩漏給資方讓資方得以個別施壓的時候你該怎麼辦？然後現在還加了勞資會議同意這種沒什麼審查遏止作用反而還有可能被拿來當同意背書的東西
這次修法或許立意良善但並符合台灣的實際情形，不但沒有提升勞動條件反而還留給資方破壞立法核心理念的機會
seeyeu
@seeyeu
Tue, Nov 7, 2017 9:50 PM
So🔫🍙心が折れる : 這回答好像沒有回答到這個問題“想問問具體一點的作法? 如何利用政府來加薪？”
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Tue, Nov 7, 2017 11:58 PM
至少修改勞基法不會讓雇主加薪。
你說提高最低薪資？他可以開除僱員。
你說提高最低薪資又禁止開除僱員？他可以關門不作。
你說提高最低薪資又禁止開除又禁止倒閉？你要不要自己建國比較快？連獨裁國家都做不到這種事。
Frankie_K
@Frankiejou
說
Wed, Nov 8, 2017 12:07 AM
"你知道「現行」的指定之行業有哪些嗎"
阿唯🌚ドーンだYO :
LMGTFY
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Nov 8, 2017 12:34 AM
Frankie_K : 不用丟這個給我，我是質疑你知不知道有哪些。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Nov 8, 2017 12:35 AM
看過行業別之後你再跟我說你覺得允許他們這樣搞沒問題？
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Wed, Nov 8, 2017 12:35 AM
沒問題。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Nov 8, 2017 12:36 AM
那我覺得我跟你就沒有繼續討論下去的意義了。
阿唯🌚ドーンだYO
@yui_mitsuki
Wed, Nov 8, 2017 12:37 AM
Wed, Nov 8, 2017 12:46 AM
反正企業就是不願意多請人只願意壓榨勞工嘛
我們就來看看如果這次修法過了適用行業會不會瘋狂增加
So🔫🍙心が折れる
@soralia
Wed, Nov 8, 2017 12:46 AM
勞基法不會強迫雇主加薪，但是有可能是變相提高勞工待遇
再來因提出薪資談判等紀錄隨意開除雇員，以法律來說，雇主也不是沒有相關權責，雖然台灣來講執行面有問題，但這次基本上是在討論修法，應該另作討論
關門不做也可以，沒人強迫這些人只能當老闆，不要西進或是到了東南亞吃鱉後回來哭哭大部分的人不會有太大意見
提高最低薪資又禁止開除禁止倒閉，這不是我講而是某人腦補的，麻煩繼續自行腦補想像
seeyeu : 我回答你了，但是你看不懂我也沒辦法
工具人Nivea
@nivea1827
Wed, Nov 8, 2017 12:55 AM
（舉手發問）
所以提高基本薪資對於勞工加薪是沒有用的嗎？
我以為如果沒有按照規定，就會被罰？所以即使是這樣雇主還是不會因為政府規定而給勞工提高薪資嗎？
（因為看某兩位的發言好像都是勞基法對於勞工的薪水毫無幫助？）
ㄐㄙ👾
@Jiousan
Wed, Nov 8, 2017 2:18 AM
是說為什麼常常在講七天假，因為台灣的法定例假+特休日數也是少到全世界榜上有名的。
此外老實話，提高基本薪資這種做法充其量是治標不治本。長期而言要讓勞方能爭取更高薪資首要的是讓勞方的工會、勞資談判能受到妥善保障後在"對等"的情況下進行，這樣才能有效率的去讓勞資市場運作，但現在台灣的勞資環境多偏向資方？
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Wed, Nov 8, 2017 2:29 AM
所謂的資方也只是公司企業阿.....像我們這種月淨額沒有2萬的小店.....窮死了
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Wed, Nov 8, 2017 2:29 AM
還好我們員工都很體諒(抹汗
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 2:39 AM
所謂的資方不是只有郭台銘、張忠謀這種大老闆，台灣大部分的資方都是中小企業，其中有很大比例是員工數不到十人的微型企業，這些中小企業雇用了台灣大部分的勞工
當你用法規試圖提高勞工待遇的時候，首當其衝的就是他們。而這些所謂的"資方"可以有以下幾種反應：
1.依法調高員工待遇(利潤降低)
2.調高部分員工待遇，開除另一部份員工(誰會被開除呢?)
3.違法繼續經營，員工待遇不變
4.結束營業(所有員工失業)

哪個可能性比較高?
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 2:39 AM
阿薇🌈 躺平打工人 : 沒有兩萬這店應該收起來吧....
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 2:39 AM
給薪的一方都算資方啊
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 2:43 AM
是阿，"資方"並沒有那麼無所不能，也不都是大財團，更不是都很賺錢，辛苦經營的資方有一大堆，本身工時更是高到嚇死人(每天工作十二到十八小時的資方大有人在，而且不適用勞基法)，同時還要負擔各種風險
阿薇🌈 躺平打工人
@rosecandy9019
Wed, Nov 8, 2017 2:46 AM
Nomind-無心 : 我撐了2年呢…好不容易接近打平
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 2:48 AM
辛苦了
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 2:50 AM
Wed, Nov 8, 2017 2:51 AM
還有一個反應：想辦法增加收入。
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 2:54 AM
能增加收入不會等修法
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 2:56 AM
賺不了錢的公司那就倒閉吧，想辦法讓公司增加收入不是老闆的工作嗎？
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 2:57 AM
倒閉員工就失業阿
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 2:59 AM
所以這是威脅員工的意思嗎？
資遣員工麻煩拿出資遣費，謝謝~
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Nov 8, 2017 2:59 AM
討論至此，弄得這次修法有點像軍中缺糧時曹操殺糧吏的操作，所以我們整個勞資環境是否需要打掉重練了(？
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Nov 8, 2017 3:00 AM
休克療法之類的(？？
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:01 AM
讓你拿到資遣費好了，會因此失業的都是最底層勞工，失業對他們來說是會要命的
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:01 AM
狼狗傑 : 有辦法砍掉重練就好了
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:02 AM
請不起人就只好資方自己扛起全部工作，一人公司大有人在做，也做得很好。又不肯自己一個人做又不想花錢請員工，這種想法實在微妙
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:03 AM
多數的討論都有一個盲點：以為靠法規就可以改善勞工的待遇
實際上可以改善一部分人沒錯，但會讓另一部分人的處境更加惡劣，而這些往往是最底層的人
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:03 AM
所以你上面的種種理由都是坦資方，這樣長久坦下去真的能保障底層勞工嗎？還是說死光這一批，再換一批更新鮮更年輕的就好了嘛~
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:04 AM
所以你就是叫底層勞工去死阿
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:04 AM
你的邏輯是「為了保障底層勞工，所以要坦資方」，問題是這樣長久下去根本不可能保障底層勞工，連法律保障都沒有，他們只能一直被資方凹得更悽慘
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:05 AM
如果不違法就撐不下去本來就應該倒一倒
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:05 AM
所以你就是叫底層勞工被修法以後死得更慘啊
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:05 AM
怎麼不思考是不是法規有問題
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:06 AM
Wed, Nov 8, 2017 3:06 AM
你的盲點是不去要求政府和資方認真保障底層勞工權益，而是叫勞工繼續吞忍為國。這樣怎麼可能會改善勞工生活
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:06 AM
Nomind-無心 : 你完全搞錯，底層勞工需要的是合法的老闆，不是愛凹人的爛老闆 爛老闆倒光對底層勞工才是好事
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Nov 8, 2017 3:07 AM
呃，現在就是在講法規耶……
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:07 AM
雇主倒光沒工作，太棒了
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:08 AM
一個員工產值只有2萬，你要雇主給他22K，他只好失業
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:08 AM
好的雇主還在啊 你在幻想甚麼平行世界？
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:08 AM
\勞工通通死光沒得雇，太棒了/
阿管
@k0911ira
Wed, Nov 8, 2017 3:09 AM
好脆弱的雇主呦
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:09 AM
哪個雇主會花22K請產值20K的員工，拜託告訴我
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:10 AM
錯了，一個員工產值只有2萬，是雇主的問題。表示用人管理方式和公司營收不足以負擔聘雇員工和教育員工，是雇主無能哦～
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:10 AM
把員工培訓到超過2萬的產值不是你資方的責任嗎^^
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:10 AM
錯了，脆弱的一直都是底層員工。你們自以為可以幫助他們的做法只是害得更慘而已
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:11 AM
產值20K，那不會培養員工到他可以產值25K甚至以上嗎？那這樣CP值不是超高的嗎？
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:11 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 錯了，我會換一個員工，把原本的員工開除
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:11 AM
你認為可以幫助底層勞工的方式=底層勞工繼續吞忍，這樣真的叫幫助嗎？
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:11 AM
實在是有點受不了某人一直拿底層勞工來當他資方的擋箭牌欸 一大早是想噁心誰
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:12 AM
不會喔，我換人就好了幹嘛培養他。更何況不是每個人都培養的起來
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:12 AM
幫助的方式是要想辦法提升底層員工的生產力，而不是用法規情治規定
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:12 AM
*強制
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:14 AM
「不會喔，我換人就好了幹嘛培養他。」「幫助的方式是要想辦法提升底層員工的生產力」
你自己都不覺得自打臉嗎？換言之你是想要免費無成本的換到一個奴隸
而且政府應該要幫妳做到這點
再說一次一大早的是想噁心誰
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:16 AM
法規強制規定的是最低薪資，老實說是相當低的門檻。付不出來的公司真的收收算了，對整體經濟和勞工市場都沒幫助。你覺得A職務不足以付最低薪資，那你可以在職務上做調整，讓這個職務值得最低薪資，而不是以後做A職務的人都活該不要領最低薪水
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:18 AM
提升生產力這塊我是同意的，但勞工自己努力之外，資方依然要負起教育訓練的成本
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Nov 8, 2017 3:23 AM
我是在說底層勞工喔，他們怎麼辦？
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Nov 8, 2017 3:24 AM
法規越嚴格，他們就越容易失業，這個事實你再罵慣老闆都沒用
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:25 AM
甚麼怎麼辦？當不良公司倒光後，剩下的公司都是正常守法的，不管去哪個公司都可以
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:26 AM
還是你的世界觀禮一個人找工作必須要從一而終不可以跳槽不可以找更好的工作必須在一個地方待到老死這樣？
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:28 AM
你怎麼會以為底層勞工找工作很容易，正常公司一定會雇用他們XD
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:29 AM
這種概念就是存在阿
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 3:30 AM
哦，所以不去要求政府要保障勞工、資方要守法，而是要求底層員工繼續忍忍忍囉~~
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:30 AM
我不懂你的邏輯 所以不好找工作的底層勞工就活該待在爛公司被剝削嗎？？？
在家熬橙醬 🦦🦌
@azoc245
Wed, Nov 8, 2017 3:30 AM
如果指的是因為身心或家庭等問題的弱勢，那本來就很難進入一般勞動環境，這已經是政府要介入協助的範圍吧所以下面要開保障就業戰場嗎
芹芹●安絲琪
@anniekinki
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:34 AM
勞工是我心中最軟的一塊．翻譯：勞工是我心中最軟土深掘的一塊
賽巴獅🌹ロゼリア系リサゆき組
@coolpuma77
Wed, Nov 8, 2017 3:34 AM
哇塞 看到驚人發言 養不起來就換個員工 怎麼不檢討一下是否是資方的問題 一概認為是勞方爛草莓 現在哪個工作是一進去就會的啊 就算是研究專門每個實驗室的運作也略有不同 連培養都懶只想換個好用一點的員工 不就是你們這種血汗工廠拖累台灣嗎
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:35 AM
我懂 Nomind-無心 : 的意思，他只是想說不是所有雇主都是想像中的壞，但通常越好的雇主越難在這個市場上維持得下去。
因為我自家也是在做傳產，老爸繼續苦撐的原因是：這些老員工跟我二十年了，我關起來他們根本沒辦法再出去找更好的工作，怎麼辦？
沒人仔細看過何謂基層勞工吧，還不到50歲，耳朵半聾，眼睛因為長期做電焊看不清楚，本來是從我家工廠出去別的地方做，帶滿身傷回來問能不能來工作，我爸答應只要不舒服通知一聲隨時給他休假。
這種基層，失業後再出去找跟本找不到更好的工作。
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Nov 8, 2017 3:36 AM
冷羽降塵 : 你懂
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:37 AM
不過老爸也滿身傷病了，我不怎麼想接手，自己也做個半死還要被罵無良，所以他退休後應該也是關門一條路，員工就，管他，照法規該給得給一給，他之後有沒有辦法養家關我什麼事，這樣好像也很符合上面某些人的要求
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:39 AM
怪了 你家的工廠是因為無法給到法定薪資才收起來的嗎
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:41 AM
勞基法又不是只有法定薪資，每一項規定都是成本，到一定程度就公司收起來了
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:42 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 現在這行外面給你的行情是粗工1100，焊工2000，加上勞健保提撥意外險涼水便當，沒內線願意給你工程基本上都稱不下去，很多同行都開始用非法外勞了阿
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:43 AM
然後只要員工一個不小心做錯或拖延到時間，就等著倒賠吧
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:45 AM
記者說什麼缺工一天3000，是哪間告訴我，我二代不當了去給他當員工
狼狗傑
@JimHawkins
Wed, Nov 8, 2017 3:51 AM
好，那問一個關鍵問題，這次修法偏向資方就能改善底層勞工狀況嗎？
Frankie_K
@Frankiejou
話す
Wed, Nov 8, 2017 3:54 AM
你都覺得"修法偏向資方"了，期待甚麼關鍵？
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:55 AM
還培養員工，這行吃技術的培養一個完全不會的新員工至少要耗三倍薪水：新員工做，旁邊要有老師傅盯著教，做完老師傅要檢查，不行的拿出來重做，其中材料時間耗損不計入，品質低落也不算，這樣持續個半年下去，認真點的可以從學徒升二手，以上是我初學到自己勉強會的狀況，哪間中小企業有辦法這樣子燒錢養新人？
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:56 AM
這次修法很明顯不能改善啊，只是看不過去每個人都說資方無良撐不下去活該倒一倒，所以想告訴你們，會先倒的通常都是有良心的
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 3:57 AM
沒辦法就不要當老闆啊ˊ_>ˋ
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 3:58 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 對阿，所以我說我爸退了我就要跑了
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:00 AM
是啊，反觀某人說惡老闆爛公司留著繼續剝削底層勞工 才是對底層勞工的保障
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:00 AM
很明顯是不同的事
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:01 AM
有辦法還做大的就我上面說的某些無良同行找非法外勞啊，發薪時間快到了就叫警察來抓，無本生意好棒
爆肝王瑪踢法
@mattifa
Wed, Nov 8, 2017 4:01 AM
冷羽降塵 : 這樣看起來是產業結構出了問題，雖然這樣講可能殘酷了些，但...如果真的撐不下去也就散了吧，你父親也對員工仁至義盡了
Nomind-無心
@iori52052
Wed, Nov 8, 2017 4:03 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 你還是沒看懂，不是有沒有良心的問題，訴求良心不能改變任何事。
你修法提高經營成本，資方不論是開除勞工或是倒閉，受害的都是最底層的人，這就是法規的影響(或者說副作用)，不是你罵一罵慣老闆就有用
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:04 AM
而老員工的二度就業政府應該要介入輔導，這是政府應該要做的只是目前沒有很完善，不過這也不是不守法公司存在的理由
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:06 AM
沒辦法不要當老闆講的很輕鬆，沒有這些老闆就有一堆人失業，你開公司雇用他們嗎?
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:06 AM
對他們來說爛工作都好過失業
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:06 AM
我當然不理解資方想法啊ww寧願被一個老闆剝削會比找下一個還好
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:07 AM
有能力的再出來當老闆就好，不需要你這種沒能力的還要出來坦假慈悲
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:07 AM
失業勞工謝謝你們喔
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:08 AM
那請他們自己出來說，不需要你這種資方出來幫底層勞工代言
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:08 AM
有機會去認識一下真正的底層勞工
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:08 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 重點是，這種員工沒有什麼企業願意再用，像我們裡面就有兩三個更生人，還有兩個去關還沒回來，都是以前的員工出去染了煙毒前科回來拜託找份工作的，這種如果之後我收起來，估計是真的沒工作了
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:09 AM
他們都沒有聲音阿，沒學歷沒經歷，更不會上網
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:10 AM
還有像上面說滿身傷病回來那位，三不五時就需要請假去看醫生，不是看交情其他公司願意接受這種員工嗎？
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:11 AM
我想@iori52052: 說的基層就是在指這個，如果想稍微理解一下，我推薦去看看林立青寫的《做工的人》
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:11 AM
有這些無助的勞工就等於違法企業必須存在= =？
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:12 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 是，不然他們就失業
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:13 AM
協助二度就業是政府應該要做的 ，但一直以來做得不夠好這也是該被罵的，但這都不代表不好的資方可以存在
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:14 AM
企業有千百種，勞工也是。用一部勞基法規範所有的情況是不可能的
認為不符合勞基法就不該存在，那是把現實看得太單純了
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:14 AM
我想課題是該怎麼去改善整個大環境，源頭不滅循環不會斷
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:15 AM
只是這個源頭到底是什麼，我也還不明白
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:15 AM
冷羽降塵 : 我自己的工作跟林立青很類似，他書中的觀察非常貼近現實
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:15 AM
不用tag我 我是不會再回應那種不願意栽培員工只想要免洗奴隸卻又打著保護底層勞工的旗幟說違反勞基法企業是必須存在的人
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:16 AM
Nomind-無心 : 所以我們大概算半個同行XD
Nomind-無心
@iori52052
話す
Wed, Nov 8, 2017 4:17 AM
我做營造的，各種工班都會接觸
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:18 AM
Nomind-無心 : 我主要做西工的
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:21 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 我想各行有各行的問題，像上面我有說了栽培員工會面臨到的狀況，法律只用來保護懂法律的人，完全沒有違反勞基法的企業也有黑心老闆的存在，懂的人就知道怎麼去鑽漏洞
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:22 AM
而且一切合法，謝謝指教，家屬只能回去抱著牌位哭
土筆 θωθ
@tsukushicain
Wed, Nov 8, 2017 4:23 AM
事實就是，就算更生人或是你們所為的底層勞工有超過20萬的產值，你們也只願意給他22k，因為他們沒人要，是你施捨的，你賺的錢是你辛苦高風險賺來的，這是老闆的思維啊
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:27 AM
土筆 θωθ : 如果真的有我很願意給他們，但事實上是，全場唯一一個領22K的人，是我，工時最長的，是我，產品出錯挨罵的，是我。轉達客戶品質要求直接被當著客戶面讓員工洗臉的，還是我。還要被人家說只願意給人22K，我招誰惹誰？
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:30 AM
喔，高風險工作像高處作業這個去做的是我爸不是我，開玩笑，自己上去該遵守的工安規定和護具會穿緊緊，員工上去你一錯開眼不是拔安全帽就是解安全帶玩特技，誰敢讓他們去....
火星人
@r48u18chin
Wed, Nov 8, 2017 4:31 AM
一個巴掌拍不響，公司產值不足就別想找低新工，勞工能力不足就別想找高薪活。
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:38 AM
冷羽降塵 : 我前老闆就是完全合法的惡老闆，我想法律應該要走向更完善的方向而不是現在越修越爛
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@millia951
Wed, Nov 8, 2017 4:41 AM
技術性的產業無論如何都要有培訓過程啦 不然永遠只要老手，那新手怎麼變老手呢，老手永遠不足人力就永遠不足，這邊涉及產業永續經營及轉型的問題，同樣政府也應該有所作為但也沒有......該被罵的事項很多
冷羽降塵
@az1235231
Wed, Nov 8, 2017 4:45 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 以前是技職教育補足這一塊，現在就.....
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