日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 2:38 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:35 PM
557
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[雜] 最近看到好多人在聊低價影響行情的問題
#繪圖委託
#報價
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 2:41 PM
基本上我不喜歡評論別人的報價高低
特別是不了解委託詳細的情況下
所以單純講自己對委託跟報價的經驗談就好
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 2:44 PM
Sat, Nov 4, 2017 3:31 PM
1.關於報價
先不論低價的標準為何，這每個人內心都有一把尺，用自己的尺去衡量其他人的沒啥意思
不過如果是作為出賣勞力跟時間的「委託」，至少要用基本時薪（NT.133？）計算會比較好
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 2:53 PM
Sat, Nov 4, 2017 6:01 PM
but基本時薪是建立在「老闆提供器材軟體水電場地，自己單純作為受雇者提供時間跟勞力」領的薪水（如果認知有誤歡迎指正QQ）
自己接案的話這些成本都要自己負擔，所以一般來說並不會用基本時薪來算
專職接案時薪NT.250-300都不算高，實力更強或許可以開更貴
個人非商業畫興趣一開始如果不敢開得太高的話，就在基本時薪跟職業接案時薪之間拿捏個數字吧
但至少不要比基本時薪低，如果真的是認真當作「委託」的話0.0
另外時薪不是唯一算法，影響價格的因素很多，這裡只給「接普通的繪圖委託不知道怎麼報價的人」一點基本參考算法，更詳細的就不討論了
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 3:01 PM
Sat, Nov 4, 2017 3:32 PM
2.關於時數計算
新手報價很容易有一種認知——「這張圖我大概花一小時就能畫完了，那就報一小時的價格吧」
不～～那是因為你跟自己腦內溝通，自己要什麼都很清楚，所以才能在最短時間內完成
一但接受委託，面對自己以外的人，就會需要花時間閱讀信件&回覆、溝通、確認需求、修改、甚至等待對方回覆，這些都會耗掉自己的時間
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 3:08 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:39 PM
一般來說，會在基本作畫時數上多加幾小時（要加多少依照個人經驗判斷），當作預留的溝通&修改時間
這樣有個好處——當遇到沒有經驗&不太會溝通的雷包案主時，有多預留點時間多算點錢的話自己比較不會森77（爆）
讓自己有「無論遇到什麼意外狀況都能處理，並確保合作順利&作品品質良好」的游刃有餘
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 3:11 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:40 PM
畢竟如果沒有固定Case的情況，面對的每個案主都是第一次合作，你怎麼能確保大家都很懂得怎麼發案、規格需求都能非常明確、甚至要修改時可以一次到位很精準的描述修改方向跟內容？
有時候會給「友情價」，並不是真的交情很好，而是你很確定跟對方不會花很多時間在需求描述、溝通跟修改上，所以稍微將預留時間算少一點也沒關係
至於第一次合作的對象，以防萬一還是不要一開始就開得太低，免得有什麼狀況氣到自己&壓縮到作品品質，都得不償失
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 3:26 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:41 PM
可能有人沒自信&怕開太高嚇跑人吧
我能理解，所以要不要用優惠折扣吸引人是個人選擇
但以我的經驗來說，通常多接幾次雷包案子氣死自己就會醒悟了（ry
再來，過低的價格通常吸引到的也大多是沒有發案經驗、預算也不高的案主，甚至不少可能是不懂專業價值的人（不全是，但機率不低），遇到糾紛的情況也會提升
就算你因此打響名聲、合作對象爭相幫你介紹case，也大多是衝著「這個人便宜又耐操」來的，價格稍微再往上拉一點可能就會鳥獸散了
到底怎麼開價比較好，大家可以自己評估自己決定
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 3:40 PM
Sun, Nov 5, 2017 12:18 PM
3.事前將各種細節都談好了再開工
各種細節包含基本規格（尺寸、內容、數量）、作畫內容（角色數量、希望的構圖、風格、精緻度、整體氛圍）、修改次數、截稿日、價格、審稿階段跟次數、收款時間跟方式、作品用途跟使用範圍等，有參考圖最好附上參考圖
然後務必要留「文字紀錄」（最好是E-mail，或是其他不容易因為電腦重灌、時間過久就消失的東西、通訊軟體那種很難找特定對話紀錄的也不建議，紙本合約或PDF的電子合約也可）
甚至談論內容很多很雜的話，在開工前將相關資訊用條列式的方法寫出來雙方做最後確認
一般非商業委託比較不會特別簽合約，但基本上要做的事是一樣的——確認雙方認知一致，避免事後糾紛
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 3:52 PM
Sat, Nov 4, 2017 3:55 PM
如果有一些不確定的部分，真的沒辦法事前敲定的（像是有些特規的東西自己也沒做過，不知道怎麼拿捏工時）
那就先談好基本要做的事&相應的價格，不確定的部分先講好是哪些，抓一個加價的範圍，到時看實際的狀況決定加收多少
如果比預期容易解決那就不多收or收少一點，比預期費時也不會讓自己吃虧
（當然超出太多的話要跟案主談談，或是各退一步當個經驗下次注意）
總之事前講好很很很很重要\\^q^//
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 4:10 PM
Sat, Nov 4, 2017 6:30 PM
4.價格高沒人要發稿怎麼辦QQ
沒案子有很多情況，不一定是你太貴，有可能是風格不符合需求、或是需要你作畫風格的人不知道你有在接案、案主除了圖的風格品質之外還需要一定程度的名氣/合作經驗....等
當然也有可能是速度太慢導致價格偏高....畢竟每個人作畫速度不同，那該做的是
練圖
加快速度
若是速度ok但品質不符合普遍案主需求，那最根本的解決方法還是
練圖
提升品質&完稿度
多宣傳找到其他能接受你價格的案主也可以，總是會有這種人，只是不確定數量多寡&他們現在不一定有case可以發給你
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 4:11 PM
Sat, Nov 4, 2017 6:03 PM
降價求Case是一種作法，但不長久，原因上面說過了
1.很大機率只會吸引到低預算的案主，未來沒什麼提升空間，用這類case打響名聲吸引的則是更多低預算的案主（爆）
2.通常一般人不太會想花很多時間在低價的case上（除非你真的超級斗M），成品大概也因此普普通通，碰到雷包更不會想花太多額外的時間把圖畫得很美交出去
但是預算高的案主會想要要求品質跟精緻度，如果你一直花時間創造看起來很普通的成品當作品集，那預算較多的案主大概永遠不會想到要找你
除非你就是想一直畫小case錢也不必收太多，這也是個人選擇啦
我自己如果一直畫沒挑戰性的東西會膩就是了XD
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 4:34 PM
Sat, Nov 4, 2017 6:04 PM
總之我說不愛講什麼賤賣自己影響行情什麼、不懂自身專業的價值blablabla
沒有人一開始就有自信&懂自己價值的高低
都是在一次又一次的被詢問/打槍/嘗試開高調低的合作過程中試探&累積來的
我到現在依然常常沒自信&抓不準價格，不斷挑戰案主的上限（？）報太高畫不到那個水平又會覺得沮喪
僅提供一些關於報價經驗&可能會影響價格的點，還有一些簡易的注意事項
大家自己在做繪圖委託跟訂價時可以多多思考
做這樣的繪圖委託只是短期基於興趣的跟風性質or試水溫，還是希望能夠持續下去甚至未來能以接案維生？
自己理想的合作形式是如何？希望能吸引到怎樣的case跟案主？
如果非得用委屈自己的價格才能接到案子的話（甚至連降價都接不到幾個），那有必要現在急著接委託嗎？
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 4:36 PM
能夠有合理的待遇讓自己能認真面對每個case心無芥蒂的將圖畫好、合作過的案主也都合作愉快，甚至介紹更多能同樣合作愉快的案主是我的理想模式
報價也通常會以達成這樣的目標為基準（即使還是常常邊報邊學習&修正orz）
不同的未來規劃跟思考方式會引導出不同的結果
我尊重每個人的選擇，也希望大家不要虧待自己：）
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 5:04 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:56 PM
5.補個我自己常用的接案流程給大家參考XD
►E-mail來信或私訊詢問委託
►確認需求，談好關於詳細的委託內容、稿酬、截稿日事項
如果有參考圖會請對方提供，如果對方需求模糊的話則會丟一些可能的參考圖請對方確認是想要哪一種，總之減少認知落差
►構圖確認，這個階段能夠接受大改個兩三次，太潦草的話會把重點處畫稍微細一點&加上文字說明，必要時加上簡單的色塊，總之讓對方可以大概了解人物動作、物件、背景配置那些是否ok
►草稿確認，整體畫的比較細，會加上大略的顏色跟光影，之後完稿就是這張的加強版（？）
這階段不大幅改構圖（除非真的有必要），主要修一些小細節，或是調整物件比例/距離/數量，確保完稿不會修改太多
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 5:05 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:56 PM
►線稿底色確認，有些要求比較多的case會加上這部分，讓對方確認描線後的感覺跟草稿沒有太大落差（有時候描線後表情微妙的變了、手臂腰圍變粗等等，就得修正）
►完稿確認，這階段差不多完成了，只會微調一些上色、光影的小地方，前面草稿畫得夠細的話這階段也不太會&不接受大改XDD
►交稿&收錢
沒什麼意外的話這樣就結案了！
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 5:05 PM
收錢可能要注意一下對方何時匯款&自己有確實收到，有些人匯款不會特別通知，自己也忘記去催的話會混亂
有個專門的表紀錄每個case的進度&收款狀況是比較方便的
累積個一年還可以算算自己的平均月收入很刺激ㄛ
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 5:25 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:26 PM
6.非商用一定比商業用圖便宜嗎？
我的答案是——不一定XDDD
如果你很在意宣傳&曝光度&知名度
那某些沒有宣傳效益甚至僅供私人用不可公開的非商用稿可能跟商稿一樣甚至開得更高
所以不是標明非商用就一定比較便宜
但撇除這個，單以「限制用途」來說也算是合理的考量，但不是絕對
（遇到有人非商用的價格開很高不要去殺價啊XD）
因為河道上不少繪圖委託都喜歡寫非商用，想說提出來講一下：P
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 5:33 PM
Sat, Nov 4, 2017 5:36 PM
呃，我暫時想不到了
先這樣吧XDD
關於報價行情之類的每個人想法不同
因為我不喜歡評論他人開價高低or影響行情之類的事
所以相關話題請帶回自己的河道
其他有什麼意見想交流的歡迎留言
只要注意基本禮貌就好
沒禮貌的我會刪噗喔！
最近這話題好多人討論有點兒害怕
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Nov 4, 2017 5:36 PM
=====解除關閉回應====
Pandorym
@Pandorym
說
Sat, Nov 4, 2017 5:49 PM
非常精細的解說, 不愧是甲方乙方兩棲的噗主, 甲方的難處(預算評估, 草案撰寫...etc)也描述得很具體XD
黑色豆腐●月兔
@shureta
說
Sat, Nov 4, 2017 6:20 PM
感謝整理，非常同意
Pandorym
@Pandorym
說
Sat, Nov 4, 2017 6:37 PM
然後，稿費支付除了會說明金額，也建議告知以具體日期(ex: 下個月的10號交付訂金)或日程(ex: 色稿交付後的3個工作日內)為準，較無爭議；使用範圍則要談妥品項(ex: 合本裡的插圖，甲方是否可另行印製週邊出售?等
試稿部分，建議斟酌收取試稿費。一個作品在草稿就已經含有設計的成分，乙方花費時間依據甲方草案繪製草稿，無論日後是否可能被採用，收取費用是合理的，不用擔心畫得不好不應該收費。
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 12:58 AM
Pandorym
謝謝補充！一些事前要講好的細節跟試畫如同你說的那樣，不過一般非商業case比較不會談到那麼細，通通寫出來我怕爆篇幅
總之自己在意什麼、需要特別談什麼內容，正式合作前講清楚就對了
雙方都能合作愉快&透過委託各取所需是最理想的結果
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 1:02 AM
Sun, Nov 5, 2017 1:03 AM
黑色豆腐●月兔
謝謝，一點簡單的經驗分享，希望可以幫到不知道怎麼開價跟進行委託的人
賣畫商人 Dark.H
@Dark_H
Sun, Nov 5, 2017 2:01 AM
很棒的解說！
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 3:02 AM
Sun, Nov 5, 2017 3:44 AM
醒來腦袋清楚（？）補充一下
7.我還是不敢開那麼高又想多點接案機會，開低又怕被罵打壞行情
沒經驗沒自信我懂完全懂
這種情況我給的折衷方案是——不要放公開價格表，單純擺作品集&接受繪製的項目，然後附上一個詢價用google表單
列好報價需要的基本資訊讓人選填（或是單純列你接受的幾種規格）&回覆用E-mail
歡迎大家詢價，並強調詢價不代表正式委託，看到報價能接受的話再私下談詳細
詢價資料詳細&規格熟悉的話，估算工時跟稿費很快，也不必花太多時間書信往來溝通確認
而案主也有個大概的參考資訊，有興趣的繪師可以去問問，但不必擔心價格超出預算無法發稿很尷尬，大不了謝謝再聯絡嘍QQ
用過樺舍線上訂單系統或一些印刷廠詢價服務的話類似這種感覺（？）
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 3:03 AM
Sun, Nov 5, 2017 3:45 AM
如果是自己熟悉又有興趣的主題，回信時可以先告知一般價格，然後因為XX原因（ex：我也是某作品同好、對這主題/人設很有興趣），如果委託者有預算考量也可以提出來討論
反之就報一般價格不提可議價，沒要委託就算了
一般接案其實並不會真的很硬的只接行情價，有時遇到好溝通的朋友or有興趣的主題還是會願意給點優惠
（再怎麼優惠還是不要太低，因為你不確定眼前的人到底好不好合作，留點處理意外狀況的餘裕給自己永遠都是好事）
如果他的預算你可以接受，那私下協議用這個價格接也ok
重點是「私下商談」&「告知原價碼」，表示這價格並非常態，如果有人問起就回覆原價格就好，不要提優惠議價的事
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 3:06 AM
Sun, Nov 5, 2017 5:10 AM
很多人在意公開價格打壞行情，但其實沒有太多報價&接案經驗的情況，真的很難掌握自己的價格高或低、市場能不能接受、需不需要調整
大家都有第一次跟不知道怎麼做的新手期（我現在還是覺得自己很新手，一碰到沒畫過的規格又不知道怎麼報了<O>）
個人會比較鼓勵大家先從自己熟悉的類型跟規格開始，持續累積報價商談經驗&不斷修正
即使可能有不熟悉價格而報低的情況，但因為沒有公開也不至於影響行情太多
平時多翻討論看一下別人的價格（無論是發案或接案），有機會就試著往上抬高一點報看看
因為很多因素，別人的價格不一定適用於自己，這方面還是親自嘗試才抓得準
至於接案經驗較豐富、較熟悉行情價的人，繼續沿用公開價格表給大家做一個參考也不錯
畢竟若是每個人都私下談，很多人想事前搜尋別人的價格做功課也找不到相關資訊QQ
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 3:34 AM
8.想接委託就不要怕被拒絕
說真的報了價後就此沒有回覆或是沒有人發稿簡直家常便飯
以前我會有點兒失落或是森77覺得對方真沒禮貌
（問了價格就跑是真的沒啥禮貌，大家去詢價就算無法合作也至少說聲謝謝啊XD）
現在就～啊你想發就發不想發就去找別人ㄅ
降低價格是一種作法但不是唯一解
畢竟人家不找你不一定是價格問題，也有很大一部分是....
圖的風格跟完稿度不是他要的，或是你沒有符合需求的作品集
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 3:35 AM
想找完整插圖的案主不會去找作品集只有Q版跟純角色立繪的人，想找原創設計的也不會優先考慮只有二創作品的繪師，類似這種道理
有時間多練圖多po作品累積豐富的作品集，會讓你在一群求案子的繪師中格外吸睛
（價格特低也會很吸睛，但不符合需求人家依然不會找XDD）
想賺零用錢就多考慮你畫圖接委託的時薪跟去外頭打工哪個划算
比去打工還便宜的話為何不直接去打工呢
至於單純畫興趣錢很少也沒關係的........呃，個人選擇，祝福你不會吸引到雷包案主（？）
我個人怕麻煩怕糾紛更不想踩雷讓心情不美麗，若是不在意這些那就嘗試看看吧，遇過就會懂了
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 4:11 AM
Sun, Nov 5, 2017 5:12 AM
最後補一個案主視點
9.
作為稍微有一點發案與合作經驗的案主，看到過低的價格我反而會卻步
特別便宜肯定有原因，要嘛沒經驗或不接受較多的要求跟修改，要嘛對方不在乎只是做個興趣
像是雖然開了很便宜的價格，但搞不好稍微多要求一點對方就不開心感覺你很難搞，畫完才提加價or悶在心裡不說事後跑到網路上黑特你
又可能突然失聯或是天窗對方也不痛不癢，反之就這點錢大不了就算了
那還是找價格正常看起來有經驗&接案當工作的人比較安心
錢收得多不代表比較敬業，但至少機率較高
對不起腦補有點多，但是常常發案的人應該會懂
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 5:12 AM
Sun, Nov 5, 2017 5:15 AM
總之價格過低有時也會自動過濾掉一些好合作又有經驗的案主，接到好案子的機率也會下降（並非絕對，看個人機運，我也遇過有趣的case跟不錯的案主學到很多，但同時也被雷過很多次，後來價格拉高比較能心平氣和看待突發事件維持作品品質，不懂狀況的案主也少多了）
相關利弊大家可以自己衡量，這邊僅提供一些經驗分享，希望有幫到各位
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 5:20 AM
Sun, Nov 5, 2017 5:20 AM
賣畫商人 Dark.H
謝謝><
如果這陣跟風能多帶一點討論我覺得也是好事
Pandorym
@Pandorym
說
Sun, Nov 5, 2017 5:36 AM
其實在近期這波噗幣委託更早之前的現金委託前，幾乎很少有關於委託的價目或教學，除了匿名版有一些針對個案報價的討論和部分平台直接套用黑秀網的報價，河道上好像只有一些偷偷說可以提供比較具體的報價資訊--但是新進圈的同好很難找得到過去討論的報價串偷偷說；相對比較平價甚至優惠價的公開噗價目表會主導這些新人對於委託的心理價位。所以如果能帶起討論估價的幾種方法和制式的大宗委託(ex: 同人小說彩色封面)基礎價格，對甲乙兩方都會比較好一點，這邊也遇過好些想要發委託、但"感覺"好像要動輒數千數萬而不敢寫信諮詢的同好，覺得有點可惜QAQ
澄涼SUMIRYO🍀
@sumiryo_ichi
Sun, Nov 5, 2017 5:57 AM
不好意思，是否能請教一下上述所提到的非商業委託沒有簽合約的情況，若事後案主賴帳的話要舉證不會比較困難嗎？
ɪᴛᴇᴍx / 道具
@Itemx
Sun, Nov 5, 2017 6:00 AM
對話紀錄，信件來往都可以當作一種佐證，但是這種合約主要是民法，有些案主會吃定這點來佔人便宜
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 6:06 AM
Sun, Nov 5, 2017 6:07 AM
Pandorym
對啊，價格公開透明多點討論我覺得比較好
至於報價是很複雜的事，所以一般不了解詳情自己不會去評論別人報的高或低
而且別人的行情跟報價不適合自己也是常有的事（價格高低並不是單純代表畫力，有時代表經驗、知名度、提供的服務、創意的稀有度等很難量化的要素）
但是如果多瞭解一些報價時要考量的因素，對這方面會比較有個概念
黑色豆腐●月兔
@shureta
說
Sun, Nov 5, 2017 6:16 AM
日津樹伶✦苦難鑄英雄
: 覺得看到跟自己一致的想法就很開心啊嗚嗚
一種原來我這樣做是對的的感動！！！
私人委託部分有時候覺得只要心情好，對方人也好價格就都好談（只要該圖的價格沒有低於時薪總和）
不過最雷的還是聽到報價就沒下文的私人委託...
好歹回覆一下這是基本禮貌吧
Pandorym
@Pandorym
說
Sun, Nov 5, 2017 6:21 AM
黑色豆腐●月兔
: 不回覆的話, 確實有點困擾該等待幾天再去嘗試下一個合作對象比較不會失禮呢
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 6:25 AM
Sun, Nov 5, 2017 6:26 AM
ichinoseryo
其實對話紀錄跟信件往來都可以當舉證，但如果真的遇到硬要賴的案主，就算有簽紙本合約，你想走法律途徑還是得先花一筆錢跟時間，付出的甚至比自己的稿費還多，實際會不會為此打官司真的很難講....
合約也好信件紀錄也好，我覺得主要目的還是「確認雙方認知一致」還有「留下明確紀錄」，最終合作是否順利還是仰賴雙方的互相信賴
金額較小較單純的case不簽合約也沒關係，但是信件往來要留紀錄把話說清楚，有問題大不了你不履約甚至事後公開這件事也不構成違約
金額較大&案主也怕你毀約亂來的case則會簽正式合約，保障雙方權益
但正式簽約要小心合約內容，不然也是有可能出了問題，但礙於不良合約把自己綁死告不了對方也拿不到錢
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 6:39 AM
Sun, Nov 5, 2017 6:40 AM
黑色豆腐●月兔
對啊，偶爾遇到親友或有興趣的case給點殺必死也是ok的，就不要成為公開常態&當事人自己私下講好就好嘍，要求基本回饋是保障至少合作不順利時自己還有錢可以拿，不至於鬧得不開心（搞不好友情就因此吹了 QQ ）
無論商業或私人都會碰到很多這類詢價罐頭信，很多甚至連規格都不肯講清楚就只是想比價
就......黑特一下後let it go吧！
黑色豆腐●月兔
@shureta
說
Sun, Nov 5, 2017 6:42 AM
Pandorym
: 我目前的作法是大概等一星期，
沒回應我就果斷刪掉對方的信 了
....
黑色豆腐●月兔
@shureta
說
Sun, Nov 5, 2017 6:45 AM
日津樹伶✦苦難鑄英雄
: 分享一下目前接過最蝦的外包詢問，
政府文宣等級、給了尺寸、給了題材、給了角色，
沒有報價，只說畫完會把你的粉專po到他們的專頁。
然後再詢問報價就沒下文囉（大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 6:51 AM
Sun, Nov 5, 2017 6:51 AM
黑色豆腐●月兔
我有遇過過了一兩個禮拜才回的XD
所以通常是不會刪掉，定期丟到某個資料夾封存起來
你說的那種明顯就是要用曝光度換圖，搞不好要慶幸沒回覆你，真的接了是雷包的可能性很大XDD
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 8:21 AM
Sun, Nov 5, 2017 8:52 AM
這個約稿表格也太詳細啦
有興趣的可以參考參考
有時遇到需求講不清楚的都很想直接丟個表格給他寫
不過我不會寫那麼細就是了
Pandorym
@Pandorym
說
Sun, Nov 5, 2017 8:28 AM
對啊, 這張表格蠻久了, 其實左岸在約稿這塊已經走得很遠, 有很多東西可以去借鑑的
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 8:38 AM
Pandorym
我有在關注米畫師的微博
經常有不少實用的觀念推廣文跟轉繪師求約稿&發案徵人宣傳
之前還跟朋友討論在米畫師實際徵人合作的經驗跟感想
或許是人多，所以約稿合作滿盛行的（多到都能做幾個專門的平台，上去發稿一堆人排隊應徵，支付寶付款也超方便）
但價格之混亂競爭之激烈同樣難以言喻XD
常看到有人在呼籲基本約稿價應該多少多少，類似的討論很多
精靈kilhi
@kilhi
Sun, Nov 5, 2017 11:05 AM
Sun, Nov 5, 2017 11:05 AM
美日有類似米畫師系統嗎？真希望有跨國平台
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 11:58 AM
精靈kilhi
歐美好像大多集中在DA上
這篇
介紹蠻詳細的可以看看！
日本我就不太清楚了
很久以前在P站被問過幾次，但到底流不流行這類委託或是有沒有專門平台沒有研究><
Pandorym
@Pandorym
說
Sun, Nov 5, 2017 12:00 PM
SKILLOTS
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Nov 5, 2017 12:13 PM
Pandorym
這個我第一次知道XDDD
載入新的回覆
#繪圖委託
#報價
特別是不了解委託詳細的情況下
所以單純講自己對委託跟報價的經驗談就好
先不論低價的標準為何，這每個人內心都有一把尺，用自己的尺去衡量其他人的沒啥意思
不過如果是作為出賣勞力跟時間的「委託」，至少要用基本時薪（NT.133？）計算會比較好
自己接案的話這些成本都要自己負擔，所以一般來說並不會用基本時薪來算
專職接案時薪NT.250-300都不算高，實力更強或許可以開更貴
個人非商業畫興趣一開始如果不敢開得太高的話，就在基本時薪跟職業接案時薪之間拿捏個數字吧
但至少不要比基本時薪低，如果真的是認真當作「委託」的話0.0
另外時薪不是唯一算法，影響價格的因素很多，這裡只給「接普通的繪圖委託不知道怎麼報價的人」一點基本參考算法，更詳細的就不討論了
新手報價很容易有一種認知——「這張圖我大概花一小時就能畫完了，那就報一小時的價格吧」
不～～那是因為你跟自己腦內溝通，自己要什麼都很清楚，所以才能在最短時間內完成
一但接受委託，面對自己以外的人，就會需要花時間閱讀信件&回覆、溝通、確認需求、修改、甚至等待對方回覆，這些都會耗掉自己的時間
這樣有個好處——當遇到沒有經驗&不太會溝通的雷包案主時，有多預留點時間多算點錢的話自己比較不會森77（爆）
讓自己有「無論遇到什麼意外狀況都能處理，並確保合作順利&作品品質良好」的游刃有餘
有時候會給「友情價」，並不是真的交情很好，而是你很確定跟對方不會花很多時間在需求描述、溝通跟修改上，所以稍微將預留時間算少一點也沒關係
至於第一次合作的對象，以防萬一還是不要一開始就開得太低，免得有什麼狀況氣到自己&壓縮到作品品質，都得不償失
我能理解，所以要不要用優惠折扣吸引人是個人選擇
但以我的經驗來說，通常多接幾次雷包案子氣死自己就會醒悟了（ry
再來，過低的價格通常吸引到的也大多是沒有發案經驗、預算也不高的案主，甚至不少可能是不懂專業價值的人（不全是，但機率不低），遇到糾紛的情況也會提升
就算你因此打響名聲、合作對象爭相幫你介紹case，也大多是衝著「這個人便宜又耐操」來的，價格稍微再往上拉一點可能就會鳥獸散了
到底怎麼開價比較好，大家可以自己評估自己決定
各種細節包含基本規格（尺寸、內容、數量）、作畫內容（角色數量、希望的構圖、風格、精緻度、整體氛圍）、修改次數、截稿日、價格、審稿階段跟次數、收款時間跟方式、作品用途跟使用範圍等，有參考圖最好附上參考圖
然後務必要留「文字紀錄」（最好是E-mail，或是其他不容易因為電腦重灌、時間過久就消失的東西、通訊軟體那種很難找特定對話紀錄的也不建議，紙本合約或PDF的電子合約也可）
甚至談論內容很多很雜的話，在開工前將相關資訊用條列式的方法寫出來雙方做最後確認
一般非商業委託比較不會特別簽合約，但基本上要做的事是一樣的——確認雙方認知一致，避免事後糾紛
那就先談好基本要做的事&相應的價格，不確定的部分先講好是哪些，抓一個加價的範圍，到時看實際的狀況決定加收多少
如果比預期容易解決那就不多收or收少一點，比預期費時也不會讓自己吃虧
（當然超出太多的話要跟案主談談，或是各退一步當個經驗下次注意）
總之事前講好很很很很重要\\^q^//
沒案子有很多情況，不一定是你太貴，有可能是風格不符合需求、或是需要你作畫風格的人不知道你有在接案、案主除了圖的風格品質之外還需要一定程度的名氣/合作經驗....等
當然也有可能是速度太慢導致價格偏高....畢竟每個人作畫速度不同，那該做的是練圖加快速度
若是速度ok但品質不符合普遍案主需求，那最根本的解決方法還是練圖提升品質&完稿度
多宣傳找到其他能接受你價格的案主也可以，總是會有這種人，只是不確定數量多寡&他們現在不一定有case可以發給你
1.很大機率只會吸引到低預算的案主，未來沒什麼提升空間，用這類case打響名聲吸引的則是更多低預算的案主（爆）
2.通常一般人不太會想花很多時間在低價的case上（除非你真的超級斗M），成品大概也因此普普通通，碰到雷包更不會想花太多額外的時間把圖畫得很美交出去
但是預算高的案主會想要要求品質跟精緻度，如果你一直花時間創造看起來很普通的成品當作品集，那預算較多的案主大概永遠不會想到要找你
除非你就是想一直畫小case錢也不必收太多，這也是個人選擇啦
我自己如果一直畫沒挑戰性的東西會膩就是了XD
沒有人一開始就有自信&懂自己價值的高低
都是在一次又一次的被詢問/打槍/嘗試開高調低的合作過程中試探&累積來的
我到現在依然常常沒自信&抓不準價格，不斷挑戰案主的上限（？）報太高畫不到那個水平又會覺得沮喪
僅提供一些關於報價經驗&可能會影響價格的點，還有一些簡易的注意事項
大家自己在做繪圖委託跟訂價時可以多多思考
做這樣的繪圖委託只是短期基於興趣的跟風性質or試水溫，還是希望能夠持續下去甚至未來能以接案維生？
自己理想的合作形式是如何？希望能吸引到怎樣的case跟案主？
如果非得用委屈自己的價格才能接到案子的話（甚至連降價都接不到幾個），那有必要現在急著接委託嗎？
報價也通常會以達成這樣的目標為基準（即使還是常常邊報邊學習&修正orz）
不同的未來規劃跟思考方式會引導出不同的結果
我尊重每個人的選擇，也希望大家不要虧待自己：）
►E-mail來信或私訊詢問委託
►確認需求，談好關於詳細的委託內容、稿酬、截稿日事項
如果有參考圖會請對方提供，如果對方需求模糊的話則會丟一些可能的參考圖請對方確認是想要哪一種，總之減少認知落差
►構圖確認，這個階段能夠接受大改個兩三次，太潦草的話會把重點處畫稍微細一點&加上文字說明，必要時加上簡單的色塊，總之讓對方可以大概了解人物動作、物件、背景配置那些是否ok
►草稿確認，整體畫的比較細，會加上大略的顏色跟光影，之後完稿就是這張的加強版（？）
這階段不大幅改構圖（除非真的有必要），主要修一些小細節，或是調整物件比例/距離/數量，確保完稿不會修改太多
►完稿確認，這階段差不多完成了，只會微調一些上色、光影的小地方，前面草稿畫得夠細的話這階段也不太會&不接受大改XDD
►交稿&收錢
沒什麼意外的話這樣就結案了！
有個專門的表紀錄每個case的進度&收款狀況是比較方便的
累積個一年還可以算算自己的平均月收入很刺激ㄛ我的答案是——不一定XDDD
如果你很在意宣傳&曝光度&知名度
那某些沒有宣傳效益甚至僅供私人用不可公開的非商用稿可能跟商稿一樣甚至開得更高
所以不是標明非商用就一定比較便宜
但撇除這個，單以「限制用途」來說也算是合理的考量，但不是絕對
（遇到有人非商用的價格開很高不要去殺價啊XD）
因為河道上不少繪圖委託都喜歡寫非商用，想說提出來講一下：P
先這樣吧XDD
關於報價行情之類的每個人想法不同
因為我不喜歡評論他人開價高低or影響行情之類的事
所以相關話題請帶回自己的河道
其他有什麼意見想交流的歡迎留言
只要注意基本禮貌就好
沒禮貌的我會刪噗喔！
最近這話題好多人討論有點兒害怕試稿部分，建議斟酌收取試稿費。一個作品在草稿就已經含有設計的成分，乙方花費時間依據甲方草案繪製草稿，無論日後是否可能被採用，收取費用是合理的，不用擔心畫得不好不應該收費。
總之自己在意什麼、需要特別談什麼內容，正式合作前講清楚就對了
雙方都能合作愉快&透過委託各取所需是最理想的結果
7.我還是不敢開那麼高又想多點接案機會，開低又怕被罵打壞行情
沒經驗沒自信我懂完全懂
這種情況我給的折衷方案是——不要放公開價格表，單純擺作品集&接受繪製的項目，然後附上一個詢價用google表單
列好報價需要的基本資訊讓人選填（或是單純列你接受的幾種規格）&回覆用E-mail
歡迎大家詢價，並強調詢價不代表正式委託，看到報價能接受的話再私下談詳細
詢價資料詳細&規格熟悉的話，估算工時跟稿費很快，也不必花太多時間書信往來溝通確認
而案主也有個大概的參考資訊，有興趣的繪師可以去問問，但不必擔心價格超出預算無法發稿很尷尬，大不了謝謝再聯絡嘍QQ
用過樺舍線上訂單系統或一些印刷廠詢價服務的話類似這種感覺（？）
反之就報一般價格不提可議價，沒要委託就算了
一般接案其實並不會真的很硬的只接行情價，有時遇到好溝通的朋友or有興趣的主題還是會願意給點優惠
（再怎麼優惠還是不要太低，因為你不確定眼前的人到底好不好合作，留點處理意外狀況的餘裕給自己永遠都是好事）
如果他的預算你可以接受，那私下協議用這個價格接也ok
重點是「私下商談」&「告知原價碼」，表示這價格並非常態，如果有人問起就回覆原價格就好，不要提優惠議價的事
大家都有第一次跟不知道怎麼做的新手期（我現在還是覺得自己很新手，一碰到沒畫過的規格又不知道怎麼報了<O>）
個人會比較鼓勵大家先從自己熟悉的類型跟規格開始，持續累積報價商談經驗&不斷修正
即使可能有不熟悉價格而報低的情況，但因為沒有公開也不至於影響行情太多
平時多翻討論看一下別人的價格（無論是發案或接案），有機會就試著往上抬高一點報看看
因為很多因素，別人的價格不一定適用於自己，這方面還是親自嘗試才抓得準
至於接案經驗較豐富、較熟悉行情價的人，繼續沿用公開價格表給大家做一個參考也不錯
畢竟若是每個人都私下談，很多人想事前搜尋別人的價格做功課也找不到相關資訊QQ
說真的報了價後就此沒有回覆或是沒有人發稿簡直家常便飯
以前我會有點兒失落或是森77覺得對方真沒禮貌
（問了價格就跑是真的沒啥禮貌，大家去詢價就算無法合作也至少說聲謝謝啊XD）
現在就～啊你想發就發不想發就去找別人ㄅ
降低價格是一種作法但不是唯一解
畢竟人家不找你不一定是價格問題，也有很大一部分是....圖的風格跟完稿度不是他要的，或是你沒有符合需求的作品集
有時間多練圖多po作品累積豐富的作品集，會讓你在一群求案子的繪師中格外吸睛
（價格特低也會很吸睛，但不符合需求人家依然不會找XDD）
想賺零用錢就多考慮你畫圖接委託的時薪跟去外頭打工哪個划算
比去打工還便宜的話為何不直接去打工呢
至於單純畫興趣錢很少也沒關係的........呃，個人選擇，祝福你不會吸引到雷包案主（？）
我個人怕麻煩怕糾紛更不想踩雷讓心情不美麗，若是不在意這些那就嘗試看看吧，遇過就會懂了
9.作為稍微有一點發案與合作經驗的案主，看到過低的價格我反而會卻步
特別便宜肯定有原因，要嘛沒經驗或不接受較多的要求跟修改，要嘛對方不在乎只是做個興趣
像是雖然開了很便宜的價格，但搞不好稍微多要求一點對方就不開心感覺你很難搞，畫完才提加價or悶在心裡不說事後跑到網路上黑特你
又可能突然失聯或是天窗對方也不痛不癢，反之就這點錢大不了就算了
那還是找價格正常看起來有經驗&接案當工作的人比較安心
錢收得多不代表比較敬業，但至少機率較高對不起腦補有點多，但是常常發案的人應該會懂
相關利弊大家可以自己衡量，這邊僅提供一些經驗分享，希望有幫到各位
如果這陣跟風能多帶一點討論我覺得也是好事
至於報價是很複雜的事，所以一般不了解詳情自己不會去評論別人報的高或低
而且別人的行情跟報價不適合自己也是常有的事（價格高低並不是單純代表畫力，有時代表經驗、知名度、提供的服務、創意的稀有度等很難量化的要素）
但是如果多瞭解一些報價時要考量的因素，對這方面會比較有個概念
一種原來我這樣做是對的的感動！！！
私人委託部分有時候覺得只要心情好，對方人也好價格就都好談（只要該圖的價格沒有低於時薪總和）
不過最雷的還是聽到報價就沒下文的私人委託...
好歹回覆一下這是基本禮貌吧
合約也好信件紀錄也好，我覺得主要目的還是「確認雙方認知一致」還有「留下明確紀錄」，最終合作是否順利還是仰賴雙方的互相信賴
金額較小較單純的case不簽合約也沒關係，但是信件往來要留紀錄把話說清楚，有問題大不了你不履約甚至事後公開這件事也不構成違約
金額較大&案主也怕你毀約亂來的case則會簽正式合約，保障雙方權益
但正式簽約要小心合約內容，不然也是有可能出了問題，但礙於不良合約把自己綁死告不了對方也拿不到錢
無論商業或私人都會碰到很多這類詢價罐頭信，很多甚至連規格都不肯講清楚就只是想比價
就......黑特一下後let it go吧！
沒回應我就果斷刪掉對方的信 了
政府文宣等級、給了尺寸、給了題材、給了角色，
沒有報價，只說畫完會把你的粉專po到他們的專頁。
然後再詢問報價就沒下文囉（大爆笑wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
所以通常是不會刪掉，定期丟到某個資料夾封存起來
你說的那種明顯就是要用曝光度換圖，搞不好要慶幸沒回覆你，真的接了是雷包的可能性很大XDD
有興趣的可以參考參考
有時遇到需求講不清楚的都很想直接丟個表格給他寫
不過我不會寫那麼細就是了經常有不少實用的觀念推廣文跟轉繪師求約稿&發案徵人宣傳
之前還跟朋友討論在米畫師實際徵人合作的經驗跟感想
或許是人多，所以約稿合作滿盛行的（多到都能做幾個專門的平台，上去發稿一堆人排隊應徵，支付寶付款也超方便）
但價格之混亂競爭之激烈同樣難以言喻XD
常看到有人在呼籲基本約稿價應該多少多少，類似的討論很多
這篇介紹蠻詳細的可以看看！
日本我就不太清楚了
很久以前在P站被問過幾次，但到底流不流行這類委託或是有沒有專門平台沒有研究><