咖哩東
@ikaridon
好奇
Sat, Nov 4, 2017 4:45 AM
9
政治傾向和人格特質的關係大嗎?
掰噗~
@baipu
覺得
Sat, Nov 4, 2017 4:46 AM
真是一個富有哲理的問題
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 4:47 AM
沒有看過這方面的研究,但是有看過家中排行對政治傾向的影響的研究。
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Sat, Nov 4, 2017 4:47 AM
會有關係 但我覺得不見得是絕對
因為有時候會同儕與家中環境有關哩
MW 水母
@MWGemini
Sat, Nov 4, 2017 4:47 AM
無法歸類法解決的問題⋯⋯
工人智慧海苔🎮
@nxk
Sat, Nov 4, 2017 5:03 AM
先天受原生家庭影響/後天受同儕影響?但是是認同/對抗/或是無感就很難說了
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 5:04 AM
其實我是好奇支持統一的人裡面
覺得「中國越來越強了,台灣還是早點靠攏才是上策。」
和純粹「和中國統一!光講就感覺就超美好」
的比例
工人智慧海苔🎮
@nxk
Sat, Nov 4, 2017 5:06 AM
Sat, Nov 4, 2017 5:06 AM
還有受到的教育以及接觸到的媒體,極權國家就沒有政治傾向問題了
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 5:07 AM
不過變因肯定很多就是了……
❤草莓❤低耗能模式
@demmy801
Sat, Nov 4, 2017 5:10 AM
不過我覺得光譜極端兩極的人有點相似。
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 5:11 AM
❤草莓❤低耗能模式
:
就像色相繞一圈會回到原處嗎
seeyeu
@seeyeu
Sat, Nov 4, 2017 5:14 AM
讓我想起共和黨和民主黨人的刻板印象
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 5:24 AM
不過,之前我幫地平線畫的「你對上癮的所有認知都是錯的」談到毒品的漫畫,在不同地方觀察到對那篇的反應與政治傾向有一定的關係(當然也有例外)。政治傾向影響與對公眾議題的看法雖然不意外(例如共和黨/民主黨),發生在這麼近的地方還是稍微有點驚人。
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 5:40 AM
fancypilot
: 那種應該是忘了帶頭腦出門
yangwl
@yangwl
說
Sat, Nov 4, 2017 5:42 AM
很大
risu⚡️低浮上
@risu6172
Sat, Nov 4, 2017 5:44 AM
很大+1
K.K.
@askemm
Sat, Nov 4, 2017 6:14 AM
我想上癮那個議題跟政治傾向就更沒關係了,畢竟只要是人類的肉體,信台派也是會上癮地。
工人智慧海苔🎮
@nxk
Sat, Nov 4, 2017 6:15 AM
不同網路媒體會聚集不同政治傾向的人?這現象還滿明顯的
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 6:17 AM
K.K.
: 觀察結果,雖然也可能是巧合,反正我會繼續觀察
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 6:20 AM
話說如果認同政治傾向與人格特質關係很大的話,反而覺得變得可以更接受那些立場的人存在,而不是憤怒「這個人怎麼這麼不可理喻!」……阿想法就是真的不一樣嘛!
孩雅多
@hayatos
說
Sat, Nov 4, 2017 6:20 AM
我覺得政治傾向終究是和個人價值的連結比較多,你所擁有和在意的價值會變成你的傾向,然而價值的差異也造就不同面向的人格特質,所以兩者之間只能說是來自同源,但沒有必然的對等性質
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 6:20 AM
孩雅多
: 喔,這個講得好
孩雅多
@hayatos
說
Sat, Nov 4, 2017 6:23 AM
另外,觀察最大的問題在於觀測者誤差,尤其你嘗試著用積極想要發聲的人來代表全體意志的時候,在總和影響力上通常吵的人比較強沒錯,但如果想要討論每個人的傾向,就必須要考慮平時不表態的人的想法和理由了
哇咖哩媽喜達
@wagasa
Sat, Nov 4, 2017 6:36 AM
孩雅多
所謂沈默的多數嗎。的確那些我們看的到的聲音不見得是多數呢
孩雅多
@hayatos
說
Sat, Nov 4, 2017 6:39 AM
Sat, Nov 4, 2017 6:40 AM
哇咖哩媽喜達
: 也不能說是沈默的,只能說是觀測方法上無法看到的,在網路上選擇不發聲的人確實比較多,但通常「他們」也不會是單一傾向的多數人
3ME
@robert0916552505
Sat, Nov 4, 2017 6:47 AM
分裂人格較多
哇咖哩媽喜達
@wagasa
Sat, Nov 4, 2017 7:01 AM
3ME
:
不想當腦粉臭了嗎
紅 泉
@srsr
說
Sat, Nov 4, 2017 8:18 AM
網路上談政治,想談的人那是言論自由,不想談的也是言論自由。只有票投出來才是真民調。
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Sat, Nov 4, 2017 8:45 AM
有啊,我認識的獨派剛好都是天真、不敢面對現實狀況的鴕鳥。
譬如說我上次跟一個綠營的里長聊天,看到他的辦公室有台灣加入聯合國的標語,就跟他解釋說,加入聯合國需要聯合國安理會推薦,聯合國安理會的同意票是15個會員國中的9票,而且五個常任理事國不反對,你教教我怎麼樣讓中國不動用否決權,然後他就顧左右而言他了。
某個一時想不起來名字的台獨教授也是這樣。
筆 俠
@god8456
Sat, Nov 4, 2017 8:45 AM
跟你提個有趣的例子,人格特質跟會選擇所屬的群跟政治傾向的關係。
有人說的好:搞藝術跟畫圖的人大多偏左,搞軍事跟玩槍的人大多偏右。
所以在搞軍事跟玩槍的圈子台獨等同於智障的概念是共同的基本認知,但在搞藝術跟畫圖的卻大多認為台獨是如此理所當然的事。
至於人格特質的分化也挺明顯的,搞軍事跟玩槍的族群大多覺得自己聰明理性另一邊都是智障;搞藝術跟畫圖的族群大多覺得自己能夠靈活思考不解為何另一邊受黨於餘毒這麼深思考僵化到這種程度。
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 8:48 AM
筆 俠
: 畫軍武漫畫的怎麼辦
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 8:51 AM
網軍大佐邱比特Errr
: 所以我覺得,不會是單一因素
獨派:「喊統一的好天真不敢面對現實,以為統了你生活會比較好?」
統派:「喊獨立的好天真不敢面對現實,以為憑你們就能獨得成?」
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Sat, Nov 4, 2017 9:06 AM
咖哩東
: 你怎麼不提最大的族群:維持現狀。
並不是只有統獨兩種選擇而已。
筆 俠
@god8456
Sat, Nov 4, 2017 9:13 AM
咖哩東
: 其實光是反台獨的就有好幾種啊XD
隨便舉幾個:
1. 覺得自己本來就是中國人,不想因為一群台灣人亂搞而變成外國人
2. 覺得中國強盛了,覺得應該與之同化搭順風車成為世界強國
3. 不想跟對面把話說死大家一翻兩瞪眼,全力捍衛現在的這個灰色的模糊空間才是生存之道
4. 單純覺得支持台獨的人毫無邏輯不看資料講話,其實不是反台獨是反智障
ronny1020 今はnow
@ronny1020
Sat, Nov 4, 2017 9:17 AM
我覺得先撇開統獨,應該會影響左派還右派
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 9:27 AM
ronny1020 今はnow
: 政治學的實踐研究已經證明,台灣不存在左右派之分~
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 9:27 AM
馬毒跟馬桶之爭基本上只存在於左派雜誌上
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 9:29 AM
民進黨的政策可以是一點都不左,而台灣人也不太接受左派想法~
光一個問題,你要不要接受20%起跳到50%的所得稅阿
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 11:38 AM
網軍大佐邱比特Errr
: 為什麼要提?我只是舉例說明,不同的政治立場的展現都存在被認為是天真/現實/積極/消極/逃避/趨炎附勢 的可能。經過人的解讀都會複雜化。
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 11:39 AM
筆 俠
: 是的,真的要乘算起來,同一種人格面臨不同的盤算結果站在不同陣營也會有XD
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 11:41 AM
少佐-DoMo小火車
: 求實踐研究名稱?就算政黨普遍缺乏左右,但是人總有左右傾向,怎麼可能2300萬人都同一種人
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 11:55 AM
Sat, Nov 4, 2017 12:04 PM
咖哩東
: 去論文資料庫打政黨 左派 右派就可以找到了
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 12:09 PM
我覺得我仔細說明好了,所以為的缺乏左派政黨是指
主要政黨
,也就是至少國會可以拿到席次的政黨。我國沒有限制組黨自由,自然就會有左派政黨,但是有左派政黨無法進入政治體系等於沒有。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 12:11 PM
Sat, Nov 4, 2017 12:14 PM
然後我國的社會因為國民黨的長期戒嚴體制底下,其實左傾思想非常的薄弱。
當年真的左傾的人基本上就跑去對岸去當民主黨派或著就是被國民黨抓了。
也因為這種冷戰反左的氣氛,我國早年的政治學研究者出國留學第一件事就是
補左派的課
。
現在剩下的左派跟社運大本營多數都是民主化運動中早期黨外的延伸,大體上分布在社會系、城鄉研究所等地方。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 12:12 PM
要看左派媒體很簡單,去看苦勞網就可以了。那跟偷渡台獨的假左派不一樣,是
純正的左派媒體
,然後去看
台灣社會研究季刊
就會看到不少人在討論台灣政治如何的缺乏左派意識
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 1:32 PM
少佐-DoMo小火車
: 有勞介紹了
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 1:34 PM
我兩次政黨票投綠黨和社民黨就是想讓左派出來讓台面上健全點,但是目前看來還是完全不成氣候
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Sat, Nov 4, 2017 1:49 PM
咖哩東
: 點破你只是想扎個稻草人來二分化而已啊。
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Sat, Nov 4, 2017 1:51 PM
咖哩東
: 你剛好舉出兩個偷渡台獨的假左派,我家這個選區還來了個裝窮又不專業的千金小姐。
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 2:12 PM
網軍大佐邱比特Errr
: 我從不扎稻草人,少來自以為點破
yangwl
@yangwl
說
Sat, Nov 4, 2017 2:21 PM
其實台灣真正的左派, 是勞動黨那掛的左統...
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 2:27 PM
yangwl
: 不是我不想支持,連政黨票都沒得投……
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 2:28 PM
上句有語病,既然是統就沒想支持過
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 2:30 PM
咖哩東
: 我先說,其實學理上並沒有有左派有右派就比較健全的說法
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 2:32 PM
實際上扣掉某些比較有目的的學者之外,多數的比較政治研究都是研究現況而不是理想。所以實際上並不存在某種理想的政治制度,只有符合當地歷史文化的政治
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Sat, Nov 4, 2017 2:33 PM
台灣是有些人在導入的時候心存不良意圖故意去講沒有XX就沒有民主,實際上民主的檢驗標準很鬆散而且很民主的定義實際上很多,不少還是負面的
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 2:33 PM
原來是這樣嗎,我不是按學理投票的,
只是單純覺得需要多點人站在財團的對立面幫勞工
紅 泉
@srsr
說
Sat, Nov 4, 2017 2:39 PM
其實我覺我台灣的選舉模式不變,哪黨上台都會站資方那邊。選舉很花錢的,造勢等等花費的資金動不動以千萬計,沒有金主投資哪裡選得起。
弦上鶯
@warbler
Sat, Nov 4, 2017 2:39 PM
勞工困境根據各地環境檢視。
以中小企業跟自營手工人為主的偏鄉,勞工權益低落,真的不是財團關係。
咖哩東
@ikaridon
說
Sat, Nov 4, 2017 3:27 PM
不是學術噗,我想我應該不需要把所有考慮的因素寫出來……
網軍大佐邱比特Errr
@cpcchiu
Sat, Nov 4, 2017 11:14 PM
弦上鶯
: 尤其是像高雄,明明就是工業城市的發展條件最具備,卻發夢做觀光城市,結果工業趕跑後連人口都跑了,還負債累累。
弦上鶯
@warbler
Sat, Nov 4, 2017 11:20 PM
網軍大佐邱比特Errr
還好啦,
工業本來就是一個地方開發完後,自己去下個地區。理工分很細,新世代跟早年性格不同,舊規劃工業園區,新生代不喜歡
弦上鶯
@warbler
Sat, Nov 4, 2017 11:28 PM
高雄還在整理新的園區,讓一票居民離開,逐步整理好的新規劃。是有些廠商陸續換地址遷入。
帳目上,工程類的新生代確實沒有早年人數多,人口外移狀態。
弦上鶯
@warbler
Sat, Nov 4, 2017 11:32 PM
觀光規劃關係,陸續有日本(外籍)散戶個人的技師人,自己過來就職。雖然大多數以在台灣設公司為主,就是了。
載入新的回覆
因為有時候會同儕與家中環境有關哩
覺得「中國越來越強了,台灣還是早點靠攏才是上策。」
和純粹「和中國統一!光講就感覺就超美好」
的比例
就像色相繞一圈會回到原處嗎分裂人格較多不想當腦粉臭了嗎譬如說我上次跟一個綠營的里長聊天,看到他的辦公室有台灣加入聯合國的標語,就跟他解釋說,加入聯合國需要聯合國安理會推薦,聯合國安理會的同意票是15個會員國中的9票,而且五個常任理事國不反對,你教教我怎麼樣讓中國不動用否決權,然後他就顧左右而言他了。
某個一時想不起來名字的台獨教授也是這樣。
有人說的好:搞藝術跟畫圖的人大多偏左,搞軍事跟玩槍的人大多偏右。
所以在搞軍事跟玩槍的圈子台獨等同於智障的概念是共同的基本認知,但在搞藝術跟畫圖的卻大多認為台獨是如此理所當然的事。
至於人格特質的分化也挺明顯的,搞軍事跟玩槍的族群大多覺得自己聰明理性另一邊都是智障;搞藝術跟畫圖的族群大多覺得自己能夠靈活思考不解為何另一邊受黨於餘毒這麼深思考僵化到這種程度。
獨派:「喊統一的好天真不敢面對現實,以為統了你生活會比較好?」
統派:「喊獨立的好天真不敢面對現實,以為憑你們就能獨得成?」
並不是只有統獨兩種選擇而已。
隨便舉幾個:
1. 覺得自己本來就是中國人,不想因為一群台灣人亂搞而變成外國人
2. 覺得中國強盛了,覺得應該與之同化搭順風車成為世界強國
3. 不想跟對面把話說死大家一翻兩瞪眼,全力捍衛現在的這個灰色的模糊空間才是生存之道
4. 單純覺得支持台獨的人毫無邏輯不看資料講話,其實不是反台獨是反智障
光一個問題,你要不要接受20%起跳到50%的所得稅阿
當年真的左傾的人基本上就跑去對岸去當民主黨派或著就是被國民黨抓了。
也因為這種冷戰反左的氣氛,我國早年的政治學研究者出國留學第一件事就是補左派的課。
現在剩下的左派跟社運大本營多數都是民主化運動中早期黨外的延伸,大體上分布在社會系、城鄉研究所等地方。
只是單純覺得需要多點人站在財團的對立面幫勞工
以中小企業跟自營手工人為主的偏鄉,勞工權益低落,真的不是財團關係。
工業本來就是一個地方開發完後,自己去下個地區。理工分很細,新世代跟早年性格不同,舊規劃工業園區,新生代不喜歡
帳目上,工程類的新生代確實沒有早年人數多,人口外移狀態。