簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 1:56 PM
234
106
看到大家在講文手繪師的問題，我想這是月經題了?我開始認識繪師之後，很喜歡去聽他們講繪圖方面的困難與問題。
光影，色彩，骨架。分鏡的流暢度，空景轉場，甚至是對話框內字的大小與標點。
我一直都覺得，大家都不容易。創作這條路上，沒什麼是容易的。但是現在的傳播氛圍下，文手確實比較容易"感覺不到愛"
(下收)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:01 PM
這是個影像掛帥的年代，人們對於圖像的接受度與渴求度越來越大。也越來越偏好圖像多於文字。FB ig 甚至傳統媒體的改變都可以讓大家發覺這點
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:02 PM
但是直到腦波可以直接溝通的那一之前，文字不會死。
澄。
@arita856
Thu, Nov 2, 2017 2:06 PM
推文字不會死這句，文字永遠有它的渲染力
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:07 PM
繪畫圖像是很直接了當的重拳攻擊，接收者能在第一秒得到資訊，得到愛與喜悅。但是一張畫說不完的東西，請交給文字。
文字的美好在於外在時空的切換，在於內心迂迴的曲折。文字很多時候的美好，在於曖昧。
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 2:08 PM
Thu, Nov 2, 2017 2:12 PM
我不是區分畫手與文手，我是區分「有故事的人」跟「不講故事的人」。只要會講故事，不論是寫文或畫圖，都不會沉寂——人類總是渴求好故事。相反的，美麗畫面/視覺刺激並非必要。所以插畫的責任在為故事服務，有故事的人才是王者 : )
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:09 PM
或許文手要想的東西變成了如何發揮文字獨有的美，去描繪一個更幽微的世界與事件。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:12 PM
Thu, Nov 2, 2017 2:13 PM
很暴力的說法，是文字有其產出優勢。
繪師除非是出版社養著，有力氣做長篇連載，否則根本不可能在本子裡講完一個大的故事。
文手相對有機會去講一個篇幅更大的故事
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:16 PM
但是用字數去衡量價值絕對是錯的，這跟上色厚薄來衡量畫作一樣蠢
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:19 PM
現在市場的狀況不佳，文手就算是被認為是奇幻大陸上多如狗的戰士，我們都要努力，成為可以一個戰士單挑魔龍的強者
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 2:25 PM
一個圈子要繁盛，不可能沒有文手。有機會，請給文手一些愛
歐尼🔊時空膠囊陷阱
@onihaya
Thu, Nov 2, 2017 2:27 PM
畫圖跟寫文真的是兩個迴路，要給文手一點愛。
想當RDJ的下睫毛
@cosmosdow
Thu, Nov 2, 2017 2:47 PM
文手需要愛
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Thu, Nov 2, 2017 3:04 PM
文手需要愛
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 3:22 PM
我還有很多想說的(話多)，但是我現在人在沙漠裡，而且手機真的要沒電了，揮手下降。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 8:15 PM
lin711485
: 我覺得整個世界都在前往圖像刺激為主的狀態。
但是這不代表文手沒有價值，或者每次這種討論很容易歪曲成"文手繪師何者價值更高"
文手繪師絕對不是對立狀態的，絕對。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 8:22 PM
很多討論裡面都會提到繪師的養成比文手困難。
我想這個講法其實是有一點問題的。
兩個東西本來就不一樣，為什麼放一起比?
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 8:26 PM
文手一部分的養成只是有義務教育起了頭。
然後很多人因為"我也會打字，但我不會電腦繪圖"就輕視了文手的價值。
實際上有條理的表達自己的想法並架構一個世界......並不如想像中簡單。
講句不好聽的，現在多少人連好好表達自己的想法而不動用表情符號都做不到......卻往往是這種人質疑文手價值。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 8:27 PM
我覺得同樣的事情其實就是發生在攝影師的身上。 現在大家都會拍照，都會按快門。手機自拍或者是拿著類單眼或者是單眼相機到處拍。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 8:28 PM
所以就會有人說"用一般相機拍的照片就已經很好看了，為什麼還要花錢請攝影師?"
所以我們三不五時就會看到說要花3000塊請攝影師的恐怖新聞。
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 9:02 PM
實際上，很多素人持有的好照片都是幾十張挑一張的奇蹟美照。
專業攝影不只是要做的好，也要做的穩。出現了預期外的問題能夠解決等等。
商業需求或者紀念性價值的婚禮攝影，交給素人絕對是悲劇一場。
舉例來說，專業婚攝知道怎麼卡位，怎麼閃開一擁而上的親友，知道什麼時間大概會發生什麼事情，甚至哪個婚宴場地會有什麼樣的狀況。(好，我扯遠了)
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 9:08 PM
糧永遠是不夠的，如果希望圈子繁盛，最好是改善整個讀者，閱聽者與文手繪師間的回饋交流
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 9:13 PM
如果你還是學生，真的省不下錢買本，至少至少，給產糧的人一些愛。
連愛與鼓勵都不給，圈子能靠什麼呢？
靠新鮮被吸引入坑又還沒在創作路上灰心的新太太的新鮮肝嗎？
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 9:16 PM
不用比較了，因為不管繪師還是文手，都需要愛。#都需要愛
簡單易懂的逸董
@tuanuu
Thu, Nov 2, 2017 9:53 PM
以上我個人發言，如有不妥請多包涵。就是個被曬成笨蛋的人在沙漠中的胡亂發作
suay ⚛ 殊樂畢比中
@suaygiho
Fri, Nov 3, 2017 12:57 AM
文手為了取暖曾經去貼吧發表，大家都超捧場的… 結果後來忙了我長篇到現在還沒繼續寫下去…其實感覺也是有點抱歉
千尾｜ 沈迷美少女手遊中
@farel76
Fri, Nov 3, 2017 2:08 AM
不好意思，對噗主說到許多討論中講過「繪師的養成比文手困難」的這句話有點反應。（苦笑）
說實在的真的不以為然。怎麼感覺好像和在辯論到底是畫插畫得比較厲害還是畫漫畫的比較厲害一樣都是根本沒搞清楚本質的人在講的？？如果漫畫是用分鏡在講故事，那插畫就是只用一張圖在講故事啦。這之中需要注意的地方和要求的技術也會有微妙的不同，儘管需要水準內的畫技這點是不會變的。
不好意思，扯遠了。（汗顏）
儘管成為寫手的門檻看來似乎比繪師低，但個人認為成為繪師的門檻也不高。就算不會電繪，沒有什麼畫具，有紙筆一樣能畫圖，用手機上傳就好了。
千尾｜ 沈迷美少女手遊中
@farel76
Fri, Nov 3, 2017 2:14 AM
個人認為寫手和繪師需要的說故事能力根本完全不一樣，所以根本沒有「繪師的養成比文手困難」這種事情，因為前提就不同了。
但同樣的部分是——這兩種說故事的能力都需要大量練習來培養。
以個人非常短暫的寫手經歷來講可能沒什麼說服力⋯⋯但寫一篇極短篇小說和畫一張插圖需要耗費的精力是一樣的，同樣都要思考很多東西和反覆嘗試。從故事的各種橋段設計小至斷句和不同長度的段落對畫面排版的影響（沒寫過的話都不曾注意過這個⋯⋯）。
寫中篇或長篇就和華短篇漫畫或連載一樣了，總之就是各種燒腦袋和以體力決勝負的挑戰。
千尾｜ 沈迷美少女手遊中
@farel76
Fri, Nov 3, 2017 2:18 AM
雖然對寫手的愛比較少？的現象絕對不是只有認為「繪師的養成比文手困難」的原因這麼簡單，但拜託不要以為寫手寫小說很簡單啊⋯⋯（拭淚）
月悠🌟CWT68D1R14
@joycesu723
Fri, Nov 3, 2017 3:00 AM
感覺版主好像主要不是想說到底培養文手還是繪師比較難……
是在這個以視覺衝擊為主的潮流下，繪師精美的圖片比較容易引起大家的注意
我也聽過親戚小孩在說懶得看字，只想看圖，之類的話
其實現在人跟以前想比，真的已經失去了很多閱讀文字的動力和意願
因此文手較難找到知己以及被關懷，我個人認為這是真的……
*涼風*
@JCSBMTN
Fri, Nov 3, 2017 3:06 AM
以一個習慣網文閱讀量在百萬字以上(非百萬字不看…因為看太快感覺沒看到什麼)的讀者來說，打字就可以寫文根本叫完全不了解故事是什麼東西吧XD|||
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 3:07 AM
Fri, Nov 3, 2017 3:10 AM
突然想到，讀者端的時間成本是大問題。同樣花了20個小時創作出來的作品，一張圖/一篇短漫讀者只要幾秒頂多幾分鐘就吸收完畢，所以可以大量地閲覽，就算沒興趣的主題也會瞥個兩眼，要推廣也容易。
而文字則要看幾十分鐘甚至幾小時。所以如果不符合「很多人推薦口碑超好」或「這個主題是我真愛必須要看」之類的條件，讀者根本不會看！所以文手在剛開始創作時「得到愛」的門檻似乎是比較高沒錯？
但是經營就了還是會有真愛粉的！不管文手或畫手都一樣～
清月🗿兩天都在N13
@hod30425
Fri, Nov 3, 2017 3:11 AM
路過分享一下，自己因為圖文雙棲兩邊都有在蹲所以感觸很深。確實現在表面上看起來圖像的優勢是遠遠大於文字的，網路甚至手機出現之後很多人漸漸就不讀文字了。文字的弱勢並非一兩天的事，而是他到現在都無法擺脫這種困境，但我想創作者的掙扎是在於，講述一個故事的時候究竟該選擇哪種方法?圖文各有所長，也有各自分別無法取代和必需要去堅持的地方。而紋手到現在為止除了抱著這種堅持苦撐之外幾乎沒有其他出路，這才是最慘的。人們永遠需要文字，卻對閱讀習慣的改變與喪失沒有危機感，在這種狀況下文手其實也不能怎樣說真的(覺得自己好悲觀O<<
清月🗿兩天都在N13
@hod30425
Fri, Nov 3, 2017 3:15 AM
但是反過來說，繪手的狀態其實也沒有比較樂觀，對於每天都在面臨過量資訊的讀者端來說，也許他們無法真正地從那些爆量的資訊中選擇出他們在視覺影像選擇上的喜好。這對於真正想要在創作上做出什麼拓展的創作者來說真的很傷。人云亦云的環境之下他們其實很容易被埋沒掉。
月悠🌟CWT68D1R14
@joycesu723
Fri, Nov 3, 2017 3:34 AM
清月🗿兩天都在N13
:
對不起想握握雙修小夥伴的手（喂
雙修真的可以深刻體會到兩邊之間的差別……
清月🗿兩天都在N13
@hod30425
Fri, Nov 3, 2017 3:40 AM
月悠🌟CWT68D1R14
: 又遇見小夥伴了QQ雙修真的看盡人間冷暖嚐遍世事無常
但明明知道很苦還是會默默蹲回去(滄桑
senjor
@senjor
說
Fri, Nov 3, 2017 3:42 AM
以我個人讀者的角度來說，光是去同人攤位上看預覽就很難判斷這本小說到底該不該買...反倒是圖類的比較好判斷，畫風喜歡就覺得可以了。
senjor
@senjor
說
Fri, Nov 3, 2017 3:43 AM
而且對於文字創作這種東西，也不是修辭用語OK就好，還要把故事整個都看過才知道這個作品是不是OK的，不想看見隨便狗血啊，亂展開之類的...
senjor
@senjor
說
Fri, Nov 3, 2017 3:44 AM
Fri, Nov 3, 2017 3:45 AM
如果不是之前就放在網路上讓人可以看完的作品，我還真的不會在場次上面翻一翻就買了...Orz
薰🌸繭居中
@Kaoru_holly
Fri, Nov 3, 2017 7:30 AM
大推PO主
看到這就想到有人在我攤位前,連翻都不翻直接問:是小說還是漫畫?
一知道是小說就直接說:小說我也會寫啊,我自己產就好
圖在這世代真的是眾多人會選擇的,不過在創作者上以及明白者前,這兩種形式都是美好的,
所以不論喜歡哪種形式,其實都是尊重為先,畢竟大家都是基於愛而創作
郎子斑斑
@conf1590
Fri, Nov 3, 2017 10:42 AM
其實覺得典型最直接(除文章講故事之外)歌詞也是文字一個重要的發揮地，太多美麗的故事或感想都以文字被寫在歌詞裡讓人唱出來更加分，文字不能少！
月華影-依舊深陷迷宮中
@a0046372
Fri, Nov 3, 2017 4:08 PM
薰🌸繭居中
: 這種的根本可以回他:話每個人都會講啊！啊你怎麼不去演講賺錢?XD
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光影，色彩，骨架。分鏡的流暢度，空景轉場，甚至是對話框內字的大小與標點。
我一直都覺得，大家都不容易。創作這條路上，沒什麼是容易的。但是現在的傳播氛圍下，文手確實比較容易"感覺不到愛"
(下收)
文字的美好在於外在時空的切換，在於內心迂迴的曲折。文字很多時候的美好，在於曖昧。
繪師除非是出版社養著，有力氣做長篇連載，否則根本不可能在本子裡講完一個大的故事。
文手相對有機會去講一個篇幅更大的故事
但是這不代表文手沒有價值，或者每次這種討論很容易歪曲成"文手繪師何者價值更高"
文手繪師絕對不是對立狀態的，絕對。
我想這個講法其實是有一點問題的。
兩個東西本來就不一樣，為什麼放一起比?
然後很多人因為"我也會打字，但我不會電腦繪圖"就輕視了文手的價值。
實際上有條理的表達自己的想法並架構一個世界......並不如想像中簡單。
講句不好聽的，現在多少人連好好表達自己的想法而不動用表情符號都做不到......卻往往是這種人質疑文手價值。
所以我們三不五時就會看到說要花3000塊請攝影師的恐怖新聞。
專業攝影不只是要做的好，也要做的穩。出現了預期外的問題能夠解決等等。
商業需求或者紀念性價值的婚禮攝影，交給素人絕對是悲劇一場。
舉例來說，專業婚攝知道怎麼卡位，怎麼閃開一擁而上的親友，知道什麼時間大概會發生什麼事情，甚至哪個婚宴場地會有什麼樣的狀況。(好，我扯遠了)
連愛與鼓勵都不給，圈子能靠什麼呢？
靠新鮮被吸引入坑又還沒在創作路上灰心的新太太的新鮮肝嗎？
說實在的真的不以為然。怎麼感覺好像和在辯論到底是畫插畫得比較厲害還是畫漫畫的比較厲害一樣都是根本沒搞清楚本質的人在講的？？如果漫畫是用分鏡在講故事，那插畫就是只用一張圖在講故事啦。這之中需要注意的地方和要求的技術也會有微妙的不同，儘管需要水準內的畫技這點是不會變的。
不好意思，扯遠了。（汗顏）
儘管成為寫手的門檻看來似乎比繪師低，但個人認為成為繪師的門檻也不高。就算不會電繪，沒有什麼畫具，有紙筆一樣能畫圖，用手機上傳就好了。
但同樣的部分是——這兩種說故事的能力都需要大量練習來培養。
以個人非常短暫的寫手經歷來講可能沒什麼說服力⋯⋯但寫一篇極短篇小說和畫一張插圖需要耗費的精力是一樣的，同樣都要思考很多東西和反覆嘗試。從故事的各種橋段設計小至斷句和不同長度的段落對畫面排版的影響（沒寫過的話都不曾注意過這個⋯⋯）。
寫中篇或長篇就和華短篇漫畫或連載一樣了，總之就是各種燒腦袋和以體力決勝負的挑戰。
是在這個以視覺衝擊為主的潮流下，繪師精美的圖片比較容易引起大家的注意
我也聽過親戚小孩在說懶得看字，只想看圖，之類的話
其實現在人跟以前想比，真的已經失去了很多閱讀文字的動力和意願
因此文手較難找到知己以及被關懷，我個人認為這是真的……
而文字則要看幾十分鐘甚至幾小時。所以如果不符合「很多人推薦口碑超好」或「這個主題是我真愛必須要看」之類的條件，讀者根本不會看！所以文手在剛開始創作時「得到愛」的門檻似乎是比較高沒錯？
但是經營就了還是會有真愛粉的！不管文手或畫手都一樣～
對不起想握握雙修小夥伴的手（喂雙修真的可以深刻體會到兩邊之間的差別……
看到這就想到有人在我攤位前,連翻都不翻直接問:是小說還是漫畫?一知道是小說就直接說:小說我也會寫啊,我自己產就好圖在這世代真的是眾多人會選擇的,不過在創作者上以及明白者前,這兩種形式都是美好的,
所以不論喜歡哪種形式,其實都是尊重為先,畢竟大家都是基於愛而創作