Poshua奇諾多與無盡之塔
[賣畫商人 Dark.H] [關於噗幣委託] 我主要想說繪圖委託這一塊... 合理的擔憂 以物易物的自由貿易與自由貿易下大環境的轉變並不相悖
Poshua奇諾多與無盡之塔
真正要說我很好奇為什麼這麼多人急著打擊這樣的言論
梔春Bossy
覺得無傷大雅,小題大作吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
有關點是認為噗幣打賞取代的是以前無償的點圖點文 是對創作者的待遇的提升 其實我不認為有這麼簡單 因為原本無償的點圖點文得到的是無形的回饋(比如說粉絲的關注及忠誠度等)
Poshua奇諾多與無盡之塔
梔春Bossy : 我覺得會採取激烈的反擊的人覺得受到了道德上的攻擊
Cฅ^ↀᴥↀ^ฅY
關注這個討論一整天了,推這噗裡面講到的私人娛樂和公務商業的差異!
[紅眼兔] - [賣畫商人 Dark.H] [關於噗幣委託] 我主要想... 滿多人可能被原噗比較強烈的文字誤導就急著坐進去,但我也覺得原噗主的擔憂很合理...
ffnc
我覺得這整件事有點微妙…不過隨意啦。
Poshua奇諾多與無盡之塔
ffnc : 我主要的立場還是大家爽就好 不過我也害怕會給人錯誤的觀感所以才會說都是友情價啊
ffnc
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 對啊,我們的看法一樣啊。
我不是繪師,就單純以一個路人的角度來看。決定這些事的一向 都是親密度與價格啊。我真的不太相信有人會被迫繪製什麼東西,手長在自己身上丫。若有,蠢過一次後下次也就知道不能隨便賣掉自己丫
Poshua奇諾多與無盡之塔
當使用“遊戲”這個字眼時就是在掩蓋受託人的隱形成本啊 就算沒人點圖我還是要畫 表面上是雙贏沒錯 但其實根本沒有真正意義上的雙贏 只是用免費/打賞點圖來換人氣/人情而已
Poshua奇諾多與無盡之塔
ffnc : 一定是一個願打一個願挨的 這沒有疑問 我不認為有人"受迫"或"非自願"是上噗的重點(至少以我對噗主的認知來說 不是)
Poshua奇諾多與無盡之塔
只是一個市場趨勢的演變會因此傾斜而已
ffnc
我一直覺得這因人而異吧。我這邊的噗友都覺得,這只是個『假設你要給我噗P,那你會請想請我做什麼』的假設遊戲。並不是真的要做啊。
至於噗浪官方與一些繪師玩起了點圖也是先噗先贏或是抽選制丫 ,也還是在一個活動還是遊戲的範圍。
我也不認為有人可以強迫什麼東西啦。
Poshua奇諾多與無盡之塔
ffnc : 我還滿想開的ㄚ 噗幣剛好用完
ffnc
好啊你賺啊XD
非(◐‿◑)白
我要舉手,這種假設我填完噗主不鳥我我會很不爽(=那你問屁
而噗主覺得你這個要求他們的太高了ㄅ 也會不爽(=有沒有常識
我覺得這個假設遊戲本身用詞風險就太高
非(◐‿◑)白
我也想賺 不知我提供下禮拜的匯率預測會不會有人抖內我
準確率不管XDDDD
Poshua奇諾多與無盡之塔
a9971309: 正式價格與打賞跟點圖的性質其實還是很不同 至少點圖我會認為只給噗幣的噗友們應該是拿到什麼算什麼 也不會要求修改 跟非商業委託及商業委託還是有段差距 確實每樣工作的性質都不一樣 價格當然也不一樣 受託人也可以限定委託的內容 只畫自己喜歡的CP等等 我不認為噗幣委託的價格就一定是過低或著黑心 但是我認為他會影響到其他的市場(及潛在市場)
非(◐‿◑)白
破破我要再舉手,噗浪圈子那麼小
Poshua奇諾多與無盡之塔
非(◐‿◑)白 : 嘛 問問而已 覺得噗友要求太高就直接委婉回絕或著開比較高的價格就好啦 只是假設用不著傷感情嘛
非(◐‿◑)白
潛在市場也很小吧?
到外面混後是不一樣的世界,換一個圈子就換一個世界,會因為噗浪養成的習慣就覺得外面錯了嗎?不至於吧?
ffnc
非(◐‿◑)白 : 對啊,我覺得這個遊戲本身很考驗我的幽默感 XD
要怎麼答對方才會開心呢,或者是不痛不癢
非(◐‿◑)白
對啊,但我看到不少繪師會生氣,不就因為,對方開得太誇張ㄇ
非(◐‿◑)白
ffnc : 超需要高EQ阿這遊戲wwwwwwww想說你們也太敢開口了吧我為啥不敢提,有提有機會
Poshua奇諾多與無盡之塔
非(◐‿◑)白 : 嘛 如果跟DA那種非商業粉絲委託也動輒兩三百美元的行情價來比 現在噗幣風氣一出 誰還會花一兩千做非商業委託? 噗主的擔憂講成白話就是這樣
ffnc
非(◐‿◑)白 : 我到目前為止提過的要求就是
「跟我聊天丫」
對方:「這是無價WWWW」
「我想跟亞特蘭提斯的遺民講話」
對方:「我怎麼可能做得到WWW」
非(◐‿◑)白
我知,但我的疑問在於,形成主體不一樣
或者說誰會花一兩千的隱憂,只會出現在台湾噗浪上
這種感覺
Poshua奇諾多與無盡之塔
非(◐‿◑)白 : 但是一兩千的非商業委託本來就不存在 所以表面上好像這對目前的市場狀態沒有損失 但是讓這個潛在市場發生的可能性更低也是潛在機會的損失啊
非(◐‿◑)白
ffnc : 幹你真的人好好,那我也要跟你聊天!!!我愛聊天
非(◐‿◑)白
說是潛在機會的損失我大概懂了
ffnc
非(◐‿◑)白 : 你是亞特蘭提斯的遺民嗎?
附帶一提我的亞特蘭提斯是薔薇幻想
非(◐‿◑)白
ffnc : 你問到一個沒有夢想的人了,糟糕,薔薇幻想是啥???
ffnc
非(◐‿◑)白 : 若到達在噗浪上花一兩千的部份,我會覺得噗浪這個平台本身不保障交易安全,這是個不安全的交易行為請謹慎小心出了事自己認蠢丫
非(◐‿◑)白
ffnc : 一兩千不是平台交易啦在講實質收付的行情
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
我的噗友擔心這樣會導致噗幣轉變成新的委託幣值,但噗幣實際上無法轉換成創作者真正的獲益;也就是只能在噗浪上使用的虛擬貨幣,實際上給噗幣獲益的是噗浪,而非創作者

我覺得跟這次的「噗幣點作品」還有一點距離,不過這個擔憂我是覺得有道理的XD
ffnc
非(◐‿◑)白 : 很久以前……陸沉的一個專門討論BL的BBS站。
最近看完了岡田斗司夫「阿宅!你已經死了!」
岡田所說的「御宅大陸」對我來說應該算是前面陽沙後面薔薇(小花)了吧。那時覺得會理所當然存在的bbs現在也快陸沉十三年了。
當時真的就是像岡田所說的
「你是喜歡bl的人嗎?是的話就好好相處吧」
「在這邊盡情的聊BL吧」
大家擁有著這種共感。
我想跟亞特蘭提斯遺民們抱頭痛哭Q_Q
ffnc
NaoQ: 雖然有道理但在毫無關係的路人眼中只有……呃,微妙。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
ffnc : 我是覺得發展到那樣還有點距離,但我也認同可能在噗浪上真的會有創作者開始這樣論價自己的作品XD"
非(◐‿◑)白
NaoQ: sorry發太快,對於轉換真正獲益有點像是點數移轉的概念,以噗浪目前的型態該不至於。
但讓我想到,另外開個平台,那個平台可以靠平台虛擬貨幣(遊戲幣)以物易物也不錯啊,開發者就賺流量
好像是個商機耶,不過到那時候就真的可能會賤價了
EX 一副畫換一頓100早餐
ffnc
NaoQ: 若有繪師這樣論價也是繪師本人的自由丫……
非(◐‿◑)白
但轉而想想,這又跟街上賣素描賺錢有啥不一樣?求解
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
ffnc : 是創作者的自由沒錯啊,但我也確實是會擔心創作者的錢包而擔憂噗幣取代現金的人 (rofl) ,這種擔憂不理性但我可以懂
非(◐‿◑)白
想到這裡就覺得比特幣這種真的很理想
支付寶也是差不多概念其實,但他用國家力量再擔保,比特幣則是要去央行化
ffnc
NaoQ: 呃,那就不會有以此為維生的繪師出現丫 繪師是自由的
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
非(◐‿◑)白 : 其實我也是覺得噗浪現在的型態還有大部分的用戶還不至於發展成那樣><

現在做所謂的「打賞」/「訂閱」的平台也不少XDD,不過以物易物好酷哦,國外好像有類似用專業交換專業的網站耶
Poshua奇諾多與無盡之塔
應該說想要噗幣的人(例如我)會覺得噗幣委託沒什麼不可以 反正我會花掉 但是如果噗幣委託這樣的遊戲很受歡迎 那麼不想要噗幣的人可能會因為想要靠噗幣遊戲跟粉絲互動而接受對自己沒用的東西?
非(◐‿◑)白
NaoQ: 感謝這噗點亮思維,看看台灣能不能用用看
ffnc
NaoQ: 那個是中國的小說網站吧。基本上就是個紅包場…就由核心土豪讀者去斗內吧…
非(◐‿◑)白
ffnc : 中國小說網站一定是抽成制,更理想是透過虛擬幣全額支付給創作者。但開發者怎麼活,是個問題
非(◐‿◑)白
會員制不知道行不行,類似現在流行的買付費軟體這樣
Poshua奇諾多與無盡之塔
我是不覺得會取代現金啦.....但噗幣委託本身的話題性跟曝光率可能會對不需要噗幣的人也有吸引力? 某種程度上這樣的遊戲規則對不需要噗幣的人不利 因為噗幣對兩者的價值是不同的
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
ffnc : 是的創作者是自由的,但其實看過之前FF場內的訂價失控(繪師削價競爭),我也是覺得會對同人創作(抱歉想不到其他能夠精確形容的詞)產生憂慮,並不是很遙遠的事。不過其實老實說,我覺得擔憂的大多是非創作者,對創作者來說,自己的東西如何訂價,這完全不是由人置喙的事啊 (rofl)
ffnc
非(◐‿◑)白 : 小說網站的部份,二線作家是有基本月薪的啦。起點全勤獎是500-700RMB(至少這是我 之前在玄幻版看到的價碼),不過起點的經營愈來愈向月票制(紅包場)傾斜了。
Poshua奇諾多與無盡之塔
NaoQ: 我跟原噗主都是職業繪師喔
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
ffnc : 台灣也是有「有打賞制」的平台的啦XD,只是確實「打賞」不盛行Xd
非(◐‿◑)白
ffnc : 喔喔喔!!!我資訊好落後,感謝
ffnc
非(◐‿◑)白 : 這也是10年左右的資訊了(爆)
講回你想討論的繪師作品價格。這個……真的就是隨市場決定啊。
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我沒有要概括而論創作者到底會不會擔憂這件事,不過以我看到/接觸到的比例,大多創作者都認為怎麼訂價/交換都是自己願意就好的事
Poshua奇諾多與無盡之塔
NaoQ: 因為現在風剛吹 大家對什麼是定價還沒有概念吧 等到有一個定價的概念 那麼商家推出交易時會考慮的價錢就會受市場期待制約
Poshua奇諾多與無盡之塔
就像典型的談判場合 商店有件衣服你很想買 你的預算只有3000 但是標價卻是8000 如果老闆問妳預算你大多數情況下不會說你的預算只有3000而是會拉高到4000或5000 或著架上擺著三種價格的商品 一般人會選擇其中低價跟中間價位的 於是擺放高價商品會提高消費者消費總額
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消費者是不是自願購買? 當然是 消費者有沒有受到定錨效應影響? 有
Poshua奇諾多與無盡之塔
不過在怎麼說我還是無法理解為何這噗會演變成道德譴責跟迫害 我覺得創作者本身的自主性本來就沒有受到質疑啊 就像那個選擇花比較多錢購買商品的消費者的自主性也沒什麼好懷疑的一樣
ffnc
那頂多就是懷疑消費者(給噗P點圖者)會受到定錨效應影響吧。
ffnc
但這種事說穿了還是自然現象,有人可以操縱,但終究不能長久操縱,還是會回歸市場機制決定…
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ffnc : 創作者也是有辦法集體抬高價格的啊 並不是完全無法人為操縱 不過這種玩票的幾個噗幣也沒有操作的必要啦
Poshua奇諾多與無盡之塔
本來台灣的學生就是能出個兩三百就很了不起的族群 一切順其自然就好不用強求
ffnc
等等你這樣說有人會不滿啦「我們只值兩三百!!??別污辱人了!」
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊
說到專業換專業 一般來說我是從來不無償幫人家算盤解惑的 但是如果對方也有命理專業 互相交換算 就會不收錢了
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例如對方幫我看紫微 我幫他看盤
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ffnc : 我覺得出價的人有出價的自由 為了出價者的開價而覺得被冒犯我覺得是有點無限上綱 如果都不能出價那都不用進行商業活動了
ffnc
鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 這個我可以,但是我只有業餘程度
Poshua奇諾多與無盡之塔
然後我上次外包小動畫公開價是xk 結果有人來問我xk是台幣還美金 我內心OSxk是我認為的合理價因為這種東西我只要n小時就可以做完 xk是拿我自己目前薪資去算的價碼 沒有這個價碼我不想談不要浪費我的時間了老娘自己做可以吧
如果我自己做都比較划算這樣的定價到底哪裡低 要覺得被冒犯個人自由慢走不送
Poshua奇諾多與無盡之塔
還有一個繪者 我只問他願不願意走商業授權 就覺得被冒犯了 身為職業居然會被這種問題冒犯我也是挺意外的
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鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 以物易物本來就很正常啊
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鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 如果做八字/星盤 綜合分析會不會比較有市場價值 XD
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Poshua奇諾多與無盡之塔 : 那樣我覺得噗幣太少ㄌ 除非一次只問一個問題
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鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 全套命理分析(我平常跑的流程)我的友人價是3-5噗幣(看交情)外人價不賣喔
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因為我看一個人大概至少4hr up 換算時薪大概.....(遠
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Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我看一個人再快也要2hr...還要查資料....
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可是大部份人都是請我吃飯或是吃飯的時候看盤所以5噗幣算是公平吧
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鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 除非盤主本身很單純(ㄍ 才會很快
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Poshua奇諾多與無盡之塔 : 或是对方的盘跟我很像xdd
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鮭魚羅羅-星盤/生涯諮詢請私訊 : 跟我本人很像的盤大概解盤速度只有1/5XD
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秒讀狀態 XD 可惜大部份情況不是這樣
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 全套5噗幣好便宜哦 這麼重要的事情感覺應該要12個 (rofl) (rofl) (rofl)
Poshua奇諾多與無盡之塔
NaoQ: 友情價啊XD 我要強調是友情價才會五噗幣
Poshua奇諾多與無盡之塔
如果不是友情價可能後面會多一個零所以....還是問一個問題就好了吧.....
Poshua奇諾多與無盡之塔
友情很貴的
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友情很贵的+1
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而且有时候即便出得起钱也没时间阿orz
日日合歡皮柴胡加龍骨的小望
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 但因為覺得一生的事情(?)應該用一年的噗浪享受來交換XD #時間交換的換算感XD
友情/情誼真的才最貴的><!
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NaoQ: 你這樣算好像也滿合理的 XD
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NaoQ: 還是不保證準確度就是 我真的只是算好玩 不敢收商業價碼誤人子弟
梔春Bossy
我想,廉宜的價格當然是當同樂玩玩,不過繪師收這麼低的價錢還很認真出馬。
我,只能由衷的佩服
Poshua奇諾多與無盡之塔
梔春Bossy : 不清楚您所說的是怎樣的案例 我是覺得有些人可能會因為只收一噗幣就只花一噗幣的力氣 有些人則是不管做什麼都會很認真
梔春Bossy
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 我是指認真的力氣該用在值得的地方,既然噗幣委託是同樂性質,花費太多心力或是時間這似乎有點「奢侈」。

當然這是作者自己是否心甘情願的問題,所以有人願意為了一兩枚噗幣全力以赴作畫品質,我只是覺得很佩服。
梔春Bossy
而低價(注意,是低價,不是廉價)委託,我認為這種比較像是為了初出茅廬而刻意壓低價格的機會成本。

這本質上跟噗幣委託是兩碼子的事情。前面是考量自己在行業內的程度,後面則是玩票性質。
Poshua奇諾多與無盡之塔
梔春Bossy : 我覺得對不少人來說反而是玩樂時興致來會更認真 把畫圖當工作反而興趣缺缺的類型 XD
Poshua奇諾多與無盡之塔
畢竟點圖通常還是畫自己喜歡的東西吧
梔春Bossy
Poshua奇諾多與無盡之塔 : 當然自己喜歡的東西畫起來就是想要多高品質就有多高品質XD,只是出社會後就會知道這樣很奢侈。
Poshua奇諾多與無盡之塔
梔春Bossy : 年輕就是用來揮霍的咩 XD
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