icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 10:33 AM
Thu, Nov 2, 2017 10:34 AM
1379
364
[掃盲][持弓的正確姿勢]
拉弓的時候上身的力量是左右對拉開來，所以右手會「貼到臉頰邊上」。左手必須打直用掌的部份抵住弓。
姿勢說明圖如下。

拉弦握箭的手勢如下

－－－－
以上謝謝黑羊（ 黑羊✨にせもの✨ ）的教學與分享。
好心的羊羊看到我在前一噗的姿勢畫錯
[icelog] [二創練習][FGO] - 一言難盡的過程下收。 開始研究上色之後，分析的東西...
特意畫圖跟我說明，超感謝她！不然我就一輩子錯下去了XDD 相信對大家也有幫助，已徵得她的同意發噗，幫不知道的人掃盲囉^^
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 10:37 AM
Thu, Nov 2, 2017 10:38 AM
是說我畫圖之前完全沒有想到要查持弓的姿勢耶，想說憑感覺畫就好了（超隨便）的確一般人不會注意，不過對有在做特定運動的人來說，錯誤就太明顯了XDD
但我還是不可能去查每個動作正不正確，所以會繼續亂畫，等你們幫我改哦
啾咪!! ^ . <
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 10:41 AM
附帶一提，羊羊說「更詳盡的可能大家就要找找專業解說影片之類的了」
但我太懶了，這樣的知識就夠用了不想動手查（喂
光迪🏯浪人崛起中
@sundee
Thu, Nov 2, 2017 10:41 AM
路過，這邊先前也是在研究拉弓姿勢跟弓的種類，才知道拉弓姿勢也有分東方跟西方，在巴哈也挖到一些相關知識
Yufa@AFK
@suzuno
Thu, Nov 2, 2017 10:43 AM
(路過) OwO 弓箭很好玩的
阿優優☆好想成為時間管理大師
@sherry3721
Thu, Nov 2, 2017 10:45 AM
弓箭很好玩，可以去台北市的各大運動中心體驗看看XD
𝔠𝔞𝔱𝔏𝔢𝔢|非洲叛徒
@leemiyinghao
Thu, Nov 2, 2017 10:46 AM
Thu, Nov 2, 2017 10:47 AM
右手貼臉頰算是正式比賽（反曲弓、複合弓）的姿勢，是為了讓每次拉弓的動作都盡量相似，藉此提高精準度
古代戰爭用弓為了充分發揮射程都是拉越遠越好，右手在頭後都是有可能的，這點不用太拘泥XD
茶不沖｜無序吊飾通販中！
@chabuchung
Thu, Nov 2, 2017 10:46 AM
我本來還以為你是故意的他的弓不是普通的弓其實有魔力之類的特殊磁浮效果所以可以不用像現實的拉弓方式也能猛烈的射出去之類的（自動補正也補太多了
阿優優☆好想成為時間管理大師
@sherry3721
Thu, Nov 2, 2017 10:51 AM
Thu, Nov 2, 2017 10:52 AM
日本弓就的話手就不用貼臉頰了～也可以參考看看
林早月ㄆㄒ
@jles910110
Thu, Nov 2, 2017 10:55 AM
和弓是完全不一樣的概念><比較不建議拿來比較喔
從手的姿勢(用大拇指拉弦)到拉弓的姿勢都是不一樣的
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 10:56 AM
光迪🏯浪人崛起中 : 要查好累哦，佩服你，可是我懶不想查....而且我不喜歡運動 （沒人問這個XDD）
Yufa@AFK : 阿優優☆好想成為時間管理大師 : 有玩弓的人意外地多呢！ @0@
𝔠𝔞𝔱𝔏𝔢𝔢|非洲叛徒 : 就想聽你講這句不用拘泥 (rofl) 其實我也不是很在意畫對畫錯，好看就好XDD 不過有善心人士幫我們整理知識了，吸收一下也不錯 ^ . <
茶不沖｜無序吊飾通販中！ : 其實是故意的啦！好看比較重要違反物理原則在所不惜！不過如果知道特定動作要求還是可以設計的更合理些，但我討厭一般握弓姿勢，不夠帥，所以是故意耍帥的XDD
阿優優☆好想成為時間管理大師 : 還有這樣啊！好複雜哦！果然我不查資料是正確的啊，太多種動作了！ 我要用「魔力」自圓其說規避一切!!
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 10:56 AM
林早月ㄆㄒ : 不行，太複雜了。我認輸
黑羊✨にせもの✨
@air_light
Thu, Nov 2, 2017 10:57 AM
是以前玩社團的一點豆知識…！
是的，當初社團玩的是反曲弓！也感謝樓上諸位補充！((跟著學
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Thu, Nov 2, 2017 10:58 AM
傳統弓 反曲弓 裸弓 複合弓
每一種都有不同的姿勢跟注意事項喔
這學期的體育課是弓箭所以有些粗淺的了解
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 10:58 AM
黑羊✨にせもの✨ : 真的！跟大家分享會得到不同的反饋！又學到更多！很有趣！ 可惜我是扶不起的阿斗各位不用管我了
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 11:00 AM
尼亞/被樂團女同綁架 : 有這麽多種弓啊 果然隔行如隔山，我還是躺平好了
林早月ㄆㄒ
@jles910110
Thu, Nov 2, 2017 11:03 AM
覺得挑一種畫就好了XDDD!!!
尤其和弓比較重的是精神的修養、射一箭就可以花兩三分鐘
比較少看到用在攻擊動作上的作畫，所以可以先不用理和弓(ㄝ
[和泉三月世界一イケメン❀早月] 【資料／弓道】 - - 開始畫了才發現有一堆細節能畫 ...
 和弓我之前有粗畫過一點點解說><雖然半途而廢了(...
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Thu, Nov 2, 2017 11:03 AM
基本上現在國際賽事，奧運、世大運跟殘障奧運使用的大多是反曲弓
弓箭隊都很帥很秋可以看看比賽影片
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 11:06 AM
林早月ㄆㄒ : 哇，得到新教學了超開心！謝謝妳！>/////< 原來和弓重視精神修養啊！ 還真的不知道呢！好玩！
尼亞/被樂團女同綁架 : 我倒是沒想過可以查這些比賽影片，謝謝提供關鍵字！下次畫動態時應該要多找影片參考才對^^
茶不沖｜無序吊飾通販中！
@chabuchung
Thu, Nov 2, 2017 11:08 AM
還有這種實戰行的就是了
Lars Andersen: a new level of archery

弓箭用途不是比賽而是戰鬥的話好像參考這支影片也蠻適合的
但是看完的感想就變成「好像也沒有特定姿勢」XDDDD"
就是抓緊弓然後拉好拉滿就會很強 (griltongue)
小小貓
@sentimentally
說
Thu, Nov 2, 2017 11:12 AM
酷日本-道
這個網站可以點人物進去，觀看該技術介紹，跟整體流程
同時可以調整360度視角
希望可以幫助想要畫這方面題材的人
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 11:16 AM
茶不沖｜無序吊飾通販中！ : 欸！跑到一半箭袋裏面的箭統統甩出去啦XDD 這影片感覺很free style耶，各種隨性XDD 搞不好戰鬥中真的是這樣也不一定XDD 小小貓 : 哦哦哦！這是什麽神奇網站！ 太酷了！！！ 好實用啊！這噗能得到你的回覆就值了！謝謝！！
CatBrain
@CatBrain
Thu, Nov 2, 2017 11:18 AM
分享個
三種拉弓手勢
小小貓
@sentimentally
說
Thu, Nov 2, 2017 11:19 AM
icelog : 阿阿阿沒想到能幫大忙，我好興奮啊我好興奮阿
黑羊✨にせもの✨
@air_light
Thu, Nov 2, 2017 11:29 AM
看樣子該課噗幣，然後把這噗加書籤了。
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 11:29 AM
catbrainB: 原來是這樣！這個說明很好懂耶！謝謝分享！
小小貓 : 可以360度旋轉真的很棒！！幫大忙了超級謝謝的！
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 11:30 AM
黑羊✨にせもの✨ : 氪金推廣！
李華：光復香港
@Zelquer
Thu, Nov 2, 2017 11:32 AM
以前學過一下，通常要速射的時候手都不會特地貼臉，就是拉了就放這樣，減低每箭之間所需時間
Welkin
@welkinnn
Thu, Nov 2, 2017 11:42 AM
我覺得二次元的作品跟現實有點不同的是會有誇張的打鬥或是超人的力氣甚至可以飛，所以單看現實資料很多動作是畫不出來的XDDD
不是正規的動作就是要自己去設計重心、施力點、支點之類的，然後讀自然組的就會跑去研究力學了 (全錯)，所以扣除射箭知識，我直觀會覺得冰姐的人物左手沒有打直 張力 就不夠，角色看起來就會有動作輕盈(力氣超大!?)的感覺XDDD
CatBrain
@CatBrain
Thu, Nov 2, 2017 12:03 PM
中国著名骑射手教你速射方法 Chinese archery teaching vedio
戰鬥的話 感覺也可以參考騎射競技的拿箭搭弓方法 看起來用哪種搭箭手勢都可以 依自己習慣使用 畫圖的話就看自己覺得哪個帥囉XDD
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 12:03 PM
Thu, Nov 2, 2017 12:04 PM
李華：光復香港 : 是的是的，看起來是有很多種做法呢^0^ 自由度意外地高！
minimur: 對！welkin妳懂的！（抱上去） 二次元的自由度真的很大，而且有時忠誠地畫出標準動作反而不美麗，此刻就要果斷放棄真實，選擇耍帥（認真） 經妳這麽一說我才想起來好像是因為手臂打直我不喜歡，所以決定改畫拉滿弓的前一刻，因此左手還微微彎曲，比較輕盈 完全忘記初衷這樣好嗎XDD 總之隨便我怎麽說都對畫圖的人最大哈哈哈
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 12:04 PM
catbrainB: 謝謝分享！收藏起來有空慢慢看！
千尾｜ 沈迷美少女手遊中
@farel76
Thu, Nov 2, 2017 12:28 PM
之後可能也會畫拉弓的姿勢（非FGO角色）所以這串感覺讓人學到好多啊⋯⋯感恩感恩（合掌膜拜）
阿菊 ✞
@sankiku
Thu, Nov 2, 2017 12:43 PM
Thu, Nov 2, 2017 12:45 PM
和弓的射法八節（準備到射出箭矢前的八個動作）有分流派，會有點不太一樣，所以可以多看看影片會比照片好理解XDDDD
當初聽到和弓老師說身體要前傾5度的時候滿頭霧水
樊冷｜一隻傘蜥蜴
@stationarytime
Thu, Nov 2, 2017 12:52 PM
實戰上的話 其實還會依照用途而產生變化XDD
艾利都色影師@出雲
@abb260
Thu, Nov 2, 2017 1:06 PM
對弓箭有點研究的路過，當時看看大大的圖還在考慮要不要指正一下，但是自己研究不夠深會說錯XD
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 1:48 PM
千尾｜ 沈迷美少女手遊中 : 造福人群，感謝上面諸位大大分享
阿菊 ✞ : 謝謝分享，我現在跟你當時一樣呢，什麽射法八節一頭霧水XDDD 不過真心懶得為了畫圖看影片，因為不知道重點是什麽，看影片還是會錯OTZ 有人教比較好啦XDD 看上面就知道我的本性超隨便的，其實畫錯我完全不在意哈哈哈
areyoualex: 我想也是，這樣我就可以放心亂畫了（喂）
艾利都色影師@出雲 : 哈哈哈可以指正的，畢竟也是學習，很好玩 不用擔心會傷到我哦，這傢伙勇於認錯絶不改過，以後還是會隨性亂畫的
Caleb P Liu
@gomikumiku
說
Thu, Nov 2, 2017 1:49 PM
這只是其中一種，一般說的地中海式
Caleb P Liu
@gomikumiku
說
Thu, Nov 2, 2017 1:50 PM
另外一種主流是蒙古式
Caleb P Liu
@gomikumiku
說
Thu, Nov 2, 2017 1:51 PM
剩下那些少數民族的奇怪手法就要等有出到那些英靈再說了WWWW
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 1:57 PM
Caleb P Liu : 有有有，剛剛上面噗友分享的這個 https://kknews.cc/fashion/p8lkblz.html
我現在知道什麽是地中海式跟蒙古式了 得意什麽
草壁英彥🍀
@Fantasyweed
Thu, Nov 2, 2017 1:57 PM
上次跟同梯兄弟去射箭的時候才被弓道社的朋友指正過www（他百步穿楊啊我一支箭都射不到靶心他整桶有半筒全在靶心上wwww）
不過換個角度想，人家都已經是英靈級別了，肌肉的水平跟平凡人類不一樣，搞不好射箭姿勢也就跟著怎麼輕鬆怎麼來了……畢竟人家可是神之子XDDDDD
icelog
@icelog
Thu, Nov 2, 2017 2:01 PM
Thu, Nov 2, 2017 2:02 PM
草壁英彥🍀 : 聽說他射出箭之後，箭會轉彎追蹤敵人？（聽來的印象，未確認） 這都做得到了，搞不好用彈吉他的姿勢射箭也做得到哦？不要想象那是什麽姿勢，會被神罰哦 ^ w ^
草壁英彥🍀
@Fantasyweed
Thu, Nov 2, 2017 2:03 PM
icelog : 用樂器射箭讓我想到追魂超音箭《功夫》裡的那組琴音殺手wwwwww
Caleb P Liu
@gomikumiku
說
Thu, Nov 2, 2017 2:03 PM
是說好像和弓又完全不是地中海也不是蒙古式，我朋友跟我講完我聽得一臉黑人問號
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 12:47 AM
Fri, Nov 3, 2017 12:48 AM
草壁英彥🍀 : 叫你不要想像你還想XDDDD，阿周那在你背後露出邪惡的笑容了哦快逃啊啊啊！
Caleb P Liu : 我稍微研究一下也是黑人問號滿頭，學問太大了，還是let it go吧
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Fri, Nov 3, 2017 1:29 AM
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Fri, Nov 3, 2017 1:37 AM
手腕要打直，這樣在做瞄準會較為省力，還有沒打直的話會被弓弦打到，真的會痛
小小貓
@sentimentally
說
Fri, Nov 3, 2017 1:49 AM
如果想了解馬上射箭的話 可以打 流鏑馬
像是下鴨神社的 葵祭 就有該活動
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 4:51 AM
弦這樣拉會放不出去啦！要用第一個指節拉。放手就滑出去囉！（上個月才去騎馬射箭，選我正解）
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 4:56 AM
Fri, Nov 3, 2017 5:05 AM
樓上說的很多都對，弓有很多種，先選好「種類」再去找影片和規則來看。運動中心也有弓箭場可以射和找教練指導。我射傳統弓，磅數輕的比較好拉，但要遠射就要用磅數重的弓。姿勢正確的話，磅數重的弓也可以輕鬆拉。
女王
@Queen811207
Fri, Nov 3, 2017 4:57 AM
拉弓的動作我有想到飢餓遊戲這部電影~~因為演的時候有特寫所以還蠻有感覺的www ((默默推坑
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 4:59 AM
Fri, Nov 3, 2017 11:36 AM
像古代的弓（傳統弓）要往上射、往後拉到耳後，是爲了射很遠！所以弓磅數很重！箭射出去會被地心引力拉下去像拋物線，所以是射越遠的話，瞄準越高來射。
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 5:01 AM
Fri, Nov 3, 2017 5:05 AM
馬上射箭要練騎馬，騎越快馬術要好。但是射準就是射術要好，有興趣可以來玩（來玩來玩）
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 5:04 AM
Fri, Nov 3, 2017 5:04 AM
補充拉弓姿勢，其實不是直接拉弓......要先上舉，然後往下，邊拉弓邊瞄準，等於伸展背肌去拉，姿勢正確就比較輕鬆射準。（傳統弓來說）
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 5:09 AM
Fri, Nov 3, 2017 11:35 AM
日本和弓、英式長弓、中式漢弓等沒有準心的傳統弓，射的時候上半身前傾、前臂打直是爲了不要讓箭羽打到自己身體和前臂，姿勢正確才射的準。
Francis
@kadice
說
Fri, Nov 3, 2017 6:20 AM
其實沒射箭的人你跟他說上舉再往下基本上應該都聽不懂XDDD
Francis
@kadice
說
Fri, Nov 3, 2017 6:25 AM
騎馬射箭雖然有興趣但是花費太可怕了所以一直是放棄的TT
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 6:37 AM
Fri, Nov 3, 2017 6:43 AM
騎馬真的貴貴...目前去中壢馬場是比台北便宜，馬又乖。馬術是另一個技能點數
Francis
@kadice
說
Fri, Nov 3, 2017 10:05 AM
精靈kilhi : 請教一下中壢的馬場是說哪一個呢? 原來中壢有馬場啊
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 11:33 AM
新屋馬場！最近和傳統弓協會合辦騎射，可以去找FB報名！
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 1:10 PM
介甫★淡水紅豆湯圓獵人 : 完全不能理解到底為什麽手不伸直弓會打到手⊙ω⊙ 沒玩弓的人想象像不出來，就想像盲人想像不出來紅色，還是把我放棄治療好了XDDD
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 1:12 PM
小小貓 : 啊啊那個活動我知道，有看過很多帥氣的照片！但一直不知關鍵字是什麽，謝謝妳！這樣就比較好找資料了^o^
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 1:15 PM
精靈kilhi : 哇！好認真的說明，謝謝！實在看不太懂或許還是實際操作過才能理解細節，現在一整個瞎子摸象XDD
Francis : 對，聽不懂XDD 不過你們內行人儘管聊沒關係！當自己家（奉茶
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 1:18 PM
女王 : 我姐也好幾次跟我推這部，聽說很不錯，妳們英雌所見略同呢！但是我很不愛看劇所以不知何年何月才會去看啦啦啦（被打
精靈kilhi
@kilhi
Fri, Nov 3, 2017 1:39 PM
手打直身體前傾，放弓弦時,弓弦才不會彈到前臂，彈到超痛！像鞭痕！
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 1:56 PM
Fri, Nov 3, 2017 1:56 PM
精靈kilhi : 可是手肘向外彎還會被打到實在不懂^Q^
紫💫跨越艱難險阻
@murasaki_haruki
Fri, Nov 3, 2017 1:58 PM
支援一下被弓弦打到的情況，有瘀痕慎點

因為第一次去運動中心射箭，雖然有戴護具，但有時候忘記轉動手肘，弓弦就會打到剛好沒被護具遮到的地方⋯⋯
icelog
@icelog
Fri, Nov 3, 2017 2:03 PM
Fri, Nov 3, 2017 2:03 PM
紫💫跨越艱難險阻 : 哇塞！好嚴重！>A< 原來是會打到那邊啊~~ 好奇妙哦～～ （幫妳秀秀）
一隻多利魚
@YvetteCheng
說
Fri, Nov 3, 2017 3:48 PM
前射箭校隊路過～
一般反曲弓，拉弦的手大拇指要扣小指喔，比較穩。並且由上往下看的話，身體和手臂其實不應該完全水平，會有一點點角度，因為過度水平，就算你有轉肘，還是會打到手。肩膀必須更下放，圖片裡的肩膀已經算浮起來的，因此從側面看，持弦的上手臂角度會更斜一點點。至於拉弦，有的人會貼臉頰，弦超過鼻子，但我學的是右手虎口凹陷剛好貼著臉部下緣，鼻尖嘴唇下巴和弦剛好貼成一條線。
一隻多利魚
@YvetteCheng
說
Fri, Nov 3, 2017 3:51 PM
其實我覺得反曲弓射箭姿勢，畫起來並不是很好看，太中正了XDDD 很難表現精彩 比賽用的反曲弓以外種類，我就比較不清楚了，不過總覺得會更有表現力呢..
尼亞/被樂團女同綁架
@ausp0930
Fri, Nov 3, 2017 4:09 PM
不轉手肘的話那塊關節在正常習慣狀態下會擋在弦的行進路線
閣樓窗
@oomtoomt
說
Fri, Nov 3, 2017 8:23 PM
路過)這邊大學體育課是練射箭 每個禮拜手臂都要瘀青一次TT 超學不會轉手肘
一隻多利魚
@YvetteCheng
說
Fri, Nov 3, 2017 9:18 PM
閣樓窗 : 建議你手直立握著一個直的欄杆，然後想像你要把手肘往外轉，把胳膊往外人灣，用上手臂的力量轉動看看。
Caleb P Liu
@gomikumiku
Sat, Nov 4, 2017 2:32 PM
徵台中弓友東海揪一發（X
閣樓窗
@oomtoomt
說
Sat, Nov 4, 2017 5:37 PM
一隻多利魚 : !! 謝謝你! 我會試試看的!
Francis
@kadice
說
Sat, Nov 4, 2017 6:50 PM
閣樓窗 : 也可以用虎口抵著牆壁轉角練喔！
閣樓窗
@oomtoomt
說
Sun, Nov 5, 2017 10:05 AM
Francis : 這樣試好像有點抓到感覺了! 謝謝你!!
Francis
@kadice
說
Sun, Nov 5, 2017 10:10 AM
閣樓窗 : 不客氣~ 這是我大學社團時學長教我們練轉手的訣竅 :-)
Francis
@kadice
說
Sun, Nov 5, 2017 11:32 AM
Sun, Nov 5, 2017 1:32 PM
icelog :
Francis
@kadice
說
Sun, Nov 5, 2017 11:33 AM
Sun, Nov 5, 2017 11:47 AM
不知道怎麼用文字解釋....大概是這樣子吧
把肘關節往外轉就比較不容易打到了
(請不要太在意骨架，重點是角度和手肘形狀><)
Francis
@kadice
說
Sun, Nov 5, 2017 11:35 AM
啊然後我的習慣是右手會拉到下巴下方(幾乎貼著下顎骨)，所以右手位置會和噗首看起來不太一樣><
icelog
@icelog
Sun, Nov 5, 2017 12:19 PM
Francis : 哦哦原來如此！這真的不看圖不會想到！肘關節的剖面圖太精闢了！請受我一拜！謝謝！
介甫★淡水紅豆湯圓獵人
@Pooor
Sun, Nov 5, 2017 2:08 PM
事務所角落雜物放置中
@Rwen_43
說
Sun, Nov 5, 2017 3:34 PM
資料串先跪了。『NATURAL』成田美名子的漫畫是和弓，雖然不是以弓道為主題的作品但我覺得裡面射箭的畫面都非常精緻。
Francis
@kadice
Mon, Nov 6, 2017 1:36 AM
Mon, Nov 6, 2017 1:39 AM
※借資料串小小推廣一下
台北地區對射箭（反曲弓）有興趣的人，可以在捷運台大醫院站附近的「中正運動中心」射箭場報名初級課程喔！運動中心內有弓可以租借，初級班費用是包含教練+場地費用+器具租借（上課時間可以自行跟教練約），多人報名還有優惠。完全無經驗的人也都OK的喔！詳細可以打電話去詢問
臺北市中正運動中心
[心得] 台北中正運動中心 射箭場
Francis
@kadice
Mon, Nov 6, 2017 1:37 AM
如果不妥請噗主直接刪除，不好意思了><
icelog
@icelog
Mon, Nov 6, 2017 1:51 AM
Mon, Nov 6, 2017 1:52 AM
Francis : ahaha_1109: 介甫★淡水紅豆湯圓獵人 : 一隻多利魚 : 尼亞/被樂團女同綁架 : 閣樓窗 : Caleb P Liu : 感謝大家的推廣！一整個無心插柳柳成蔭，得到好多資訊！
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