嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 7:45 PM
即戰力這種事
掰噗~
@baipu
說
Mon, Oct 30, 2017 7:46 PM
沒錯沒錯
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 7:50 PM
目前弱者在軟體界的印象是，大公司通常要用哪個語言面試都可以，我部門用python，但用西加加，JAVA，西夏普，javascript面試都ＯＫ，只要題目解的出來就好。阿馬爽也是，據說Ｇ社不能用javascript，但python C++ C# java go都可以
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 7:52 PM
反正基本觀念有，語言什麼近來再教就可以。大家也很習以為常，就算是資深的，也都會有不太計較產出的蜜月期
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 7:56 PM
要求即戰力，除非是工作本身完全沒有技術吧，可能搬水泥之類的，不然怎麼可能什麼工作馬上上手的呢
屌皮酋長
@pentra
Mon, Oct 30, 2017 11:35 PM
即戰力是存在的，不過很貴吧。或是請不動之類的。
真。ikki
@ikkitoushin
說
Mon, Oct 30, 2017 11:44 PM
我不久前去面試，被考 "PYTHON 筆試" … 這個意義不知為何? 台灣這邊，學校可能教 C# 或是 JAVA 比較多 … 而且他們還很強調需要會最新的深度學習
真。ikki
@ikkitoushin
說
Mon, Oct 30, 2017 11:46 PM
就如同酋長說的，對，這種人一定有，但你們給的薪資看起來不是台幣10萬元以上啊 … 又要會 PYTHON 又要會深度學習 又要會 Tableau ... 又要懂得他們產業的指標 我真的覺得單純找工程師來當面試官，就會出現這種白痴現象
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 11:52 PM
懂python＋machine learning的很多，但又要會tableau就少了吧，tableau一定是工作才會用到的
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 11:53 PM
至於懂產業指標這種只能用挖的吧
▲△∴
@cult_me_film
Mon, Oct 30, 2017 11:54 PM
我最需要即睡力，躺下不用三分鐘就睡死
話說台灣許多產業/公司面試時，工作能力可能遠低於其他奇怪的判斷項目
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 11:57 PM
python筆試真的傻眼耶
真。ikki
@ikkitoushin
說
Mon, Oct 30, 2017 11:57 PM
嘻嘻羊 ✿ : 我會 Tableau 啊 但是我面試前說我是寫 R 的，PYTHON 只用來寫簡單的爬蟲，但是他們也一樣考 PYTHON 筆試，我其實蠻肚爛的，浪費我時間。然後問 TABLEAU 的問題，也問那種很怪的 …
真。ikki
@ikkitoushin
說
Mon, Oct 30, 2017 11:58 PM
他們問因為 EXCEL 的限制，所以單個檔案 EXCEL 可能只能存100萬筆資料，現在有 3個 EXCEL 檔，你要在 TABLEAU 如何處理??
真。ikki
@ikkitoushin
說
Mon, Oct 30, 2017 11:59 PM
我回答說，為什麼不用資料庫啊，一千萬筆的資料要用 TABLEAU 從資料庫撈也不難啊，為什麼堅持用 EXCEL 當資料來源啊 ??? 然後他說可以在 TABLEAU 用 JOIN 來解決… 我回家查，還真的有 其實我也會 tableau 的 JOIN 功能，的確也好用 但平常沒有人會沒事去試 3個 超過百萬筆資料的 EXCEL 要怎麼處理吧 …
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Mon, Oct 30, 2017 11:59 PM
tableau我只有publish過一個source，但其實我也不知道我在幹嘛 ＸＤ
這個是要丟database然後extract嗎
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:00 AM
備註：在 POWERBI 底下，還可以直接對同一個目錄的 EXCEL 全數一次讀入，一樣沒有百萬筆資料的限制
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:00 AM
總之，他的問題是太奇異，問不出深度啊
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:01 AM
要強硬的回答他excel全部都要丟database！ ＸＤＤＤ
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:02 AM
你說要懂深度學習，我同意這是好事。但是如果不是專門的資料分析公司或是團隊，深度學習有個恐怖的東西，就是你很難解釋哦 比方說你用迴歸的正確預測率是 75%，用深度學習的正確預測率是 90% … 但後者，你要怎麼向內部的管理階層解釋啊??
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:02 AM
excel 全部廢除！
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:03 AM
如果你是對外部的媒體虎爛，當然沒有差… 但你要面對的是內部付你錢的長官哩 幹麻自己選個最新的統計方法，然後不會解釋?
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:03 AM
感覺就只是要洗人家臉的啊
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:04 AM
感覺應該只是把熱門關鍵字都丟上去吧，他們自己可能也不太懂
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:04 AM
問我會不會 C#，其實我寫過幾個星期的 C#，那是不錯的語言啊，如果要解決的問題很明確的話，當然我也也可以考慮複習 C# 啊
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:05 AM
是啊 我最怕的就是工程師用工程師的浪漫來解決問題 … 就是因為他們也沒有很懂，才會覺得每個東西都很簡單都要會
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:05 AM
從資料分析問到Ｃ＃，這職位要會的東西也太多了吧
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:05 AM
說真的 TABLEAU 這類的視覺化軟體，你有很多方式可以考使用者啊
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:06 AM
如果是我的話，考個如何用 TABLEAU 畫出 直方圖? 怎樣夠簡單了吧。但這個就可以分別出初學者與否
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:07 AM
我不會 ＸＤ
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:07 AM
好妙喔，他們到底是要找什麼缺啊
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:08 AM
你問個，你有沒有聽過我們這個產業的 AABB 指標? 鬼才有聽過啦 … 說真的很多指標都是大同小異，但名稱都是隨人取的，說真的，大部份的管理指標，都是與 "時間函數" 有高度相關，所以只要會某個程式語言的這方面的經驗，要學習的話都是2-3個月可以搞定
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:08 AM
他們要找資料分析師
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:08 AM
當感覺他們要的是一個 有經驗的 資料科學家 而且是一個人可以抵得上一個資料團隊(DATA TEAM)的那種程度
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:09 AM
我看到一個外國人的文章，我覺得他寫的很好，他是把 BI 到 AI 分成4種程度
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:09 AM
通常會資料分析的都考R或python，我家data scientist會一點java因為要從ＨＤＦＳ撈資料，問Ｃ＃真的是在幹嘛
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:10 AM
第一個等級的 BI，就是指 Tableau 這種或是 R 與 Python 寫寫報表與視覺化，重點是知道發生了什麼? (WHAT)
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:11 AM
下一個等級就是用了機器學習相關的方法，例如 迴歸 分類 這些的，但基本上，還是很多時間要靠工程師去人工方法寫 CODE 維護
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:12 AM
下一個等級就是系統相對完備，接近自動化系統，工程師不太需要真的手工調整太多東西
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:13 AM
最後一個階段，就是比較接近 AI 了。
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:14 AM
OK 重點是，這篇文章最重要價值是他認為，每往上一個階段，投資就要多10倍 … 所以你也許用個幾萬元就可以找到一個會 PYTHON ，再多一點錢可以找到會 機器學習的
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:14 AM
但重點是每個階段要發揮成效，就是要用錢來換
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:15 AM
用錢是說要hire更貴的人嗎，還是系統硬體要升級
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:15 AM
你當然可以找很強的人啊，但相對的機器要也變得更強，公司的系統也要跟上。就像 深度學習要玩的好，顯示卡一定也要升級，資料庫的完整也一定要根上
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:15 AM
都要啊 人 硬體 公司文化 這些都要配合啊
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:16 AM
你有很強的人，但是公司文化是其他部門不給你資料 或是給你錯的資料，不也是分析不出東西
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:16 AM
所以我覺得那個外國人寫的很對啊，不是每個公司都是 GOOGLE FB 啊
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:16 AM
資料來源我覺得真是很難，首先資料要有，前端就要很多log，這個就很難了
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:17 AM
想要做到 GOOGLE 的程度，絕不是從 GOOGLE 那邊挖個工程師就能解決的，一定也要自己公司的硬體 文化 商業模式 都要跟得上啊
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 12:18 AM
對啊 ＸＤ 其實也不是大家都需要做到google的程度啦
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:19 AM
很多時候真的就是會有迷思啊 AMAZON 很強，他們的資料分析團隊做的推介系統一定有幫忙到，但 AMAZON 的強大，可能還有物流倉儲上面的投資 … 結果現在變得好像全是因為資料分析的關係 拜託，很多時候我覺得 AMAZON 寄的 EMAIL 也只是亂槍打鳥而已，好嗎? XD
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:19 AM
所以我下次求職，我只要說我要幫貴公司到等級二的程度就好 …
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 12:20 AM
其實光是要把機器學習的方法，完全自動化的應用到系統上，很多公司的組織文化就無法配合了吧 難道機器學習告訴你應該要漲個10元，你就有能力漲10元 除非你有一定的獨佔力啊
屌皮酋長
@pentra
Tue, Oct 31, 2017 2:53 AM
我上一次看到tableau速度有點慢，不過也可能是非專業人士都對這類軟體有不切實際的幻想，或是該組織的專業人士太兩光了
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 4:03 AM
Tableau 其實還不錯啦，不過就如同我提的，他算是 BI 軟體的王者，所以有些前處理的部分，可能還是交給專業的來。如果你是直接從資料庫裡面撈View的資料，那就會很神速了… Tableau 一次跑幾百萬筆資料，然後圖表間可以互動，都算很快 因為這類軟體後來的新技術都是把資料往記憶體裡面暫存，所以只要記憶體夠大，都算 OK
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 4:04 AM
我覺得我面試面對的狀況是，一群資工畢業的，對一個管理學院畢業，自學 R 然後會 BI 相關領域的人的歧視。我要比演算法，當然輸給他們啊。但是 BI 的重點也不是演算法吧 … 而且該公司的本業又不是在賣先進演算法的，我們直接拿 PYTHON 或 R 套件中的機器學習套件，來用不就好了 … ?
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 4:06 AM
舉例來說，資工畢業的，可能要手工用 C 打造一個畫直方圖的程式，也許幾百行就解決了吧 。我承認我不會用 C 寫這種東西，但我用 R 的套件，幾十行我也可以畫出相同的東西啊，或是用 R 或是用 Tableau 我也都會畫啊，我幹麻吃飽沒事學這個啊 …
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 2:27 PM
但好的工程師就是應該不要re-invent the wheel，有現成可以用的就用啊～
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 2:29 PM
我家ＢＩ都是python，然後用python notebook就可以做成像report那樣，加上不知道哪個 javascript module畫圖
也有tableau，但好像license太貴，所以只有一部分的人有
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Tue, Oct 31, 2017 2:36 PM
我家ＢＩ面試好像就是問很多python。還有一題是給你一堆圖表，然後問你可以看出什麼來。ＳＱＬ好像會問，不太確定
我是覺得還蠻合理的啦～
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 2:40 PM
嘻嘻羊 ✿ : 這種問法才是標準的 資料分析師 的面試方法啊
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 2:42 PM
否則我問你 R 某個套件的語法，你會才有鬼 … 只要會查 API 就可以了，會用 PYTHON 畫面的人，大概半天就可以在 R 畫出類似的視覺化了，因為背後的概念一定會一樣。只是要看公司的團隊最後想要用什麼而已，要怎麼比較好維護
真。ikki
@ikkitoushin
說
Tue, Oct 31, 2017 2:45 PM
SQL 也算常用啊，SQL 我也會啊 結果他也是問很奇異資料庫的問題，我根本就沒遇過的，我也覺得不是重點的東西。他問如果你有3個資料庫，每天固定要從這3個資料庫(例：日本/美國/台灣)撈相同性質的資料匯總後產生報表，怎樣做最有效率 ??? 後來我問我一個朋友，他有告訴我答案 。 靠 … 這個是資料分析師要負責的嗎?? 這應該是 DBA 的專項吧
hatershater
@hatershater
說
Tue, Oct 31, 2017 5:25 PM
聽到excel用來當data source我可能就會直接走人了 :-D
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Wed, Nov 1, 2017 12:35 AM
哈哈哈，但真的還蠻多公司什麼東西都記在excel裡的
嘻嘻羊 ✿
@CC_27
說
Wed, Nov 1, 2017 12:37 AM
突然想到我那個很機車的第二家公司，快ＩＰＯ了但是沒有類似jira的追蹤系統，每個禮拜開會都是用excel記錄工作事項
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