RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Sat, Oct 21, 2017 10:50 AM
Thu, Dec 9, 2021 3:19 PM
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認同的生成:技術與路徑(二). 2016年9月5日“文明與自組織”會議發言(並答問) | by Zhon...
「某聽眾:
人天生都有獨斷論的傾向,但是如果你還有點反思能力的話,你終究會發覺你不一定對。
劉仲敬:
這裡面的問題就是,演化系統中間,
對和錯的意義不大
,優勢策略和劣勢策略的意義重大。」
劉仲敬
理性
掰噗~
@baipu
說
Sat, Oct 21, 2017 10:50 AM
jin嗎? 其實, 他是個好人
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 10:52 AM
「
獨斷論
是一個優勢策略,這是沒問題的,它在我們已知存在的大多數文明中都是優勢策略。
而
懷疑主義
不是一個優勢策略,儘管它有可能是更正確一些。
辯論會是一種生態環境,但這種生態環境是我一點都不關心的。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 10:52 AM
Tue, Oct 24, 2017 3:16 PM
「當我考慮生態環境和邊界條件的時候,我考慮的是文明本身,像常凱申會不會到臺灣那種生態環境。
至於你在辯論會上跟你的對手所建立起來的那個非常人為的小生態環境,其實是有沒有都可以的,我一般從來不把這種生態環境、演化環境當作值得考慮的物件的。大多數能夠在辯論會中獲得勝利的知識份子,在影響群眾或者影響文明進程中間,是完全比不上一個普普通通的神棍的。
所以在我的理論體系中間,對這些神棍我是看得很高的,因為他們的策略具有巨大的演化合理性,比大多數知識份子的策略都有更大的演化合理性。
有合理性就是,它是優勢策略,
優勢策略跟正確不正確是沒什麼關係的。
」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 10:53 AM
--
最近辯論有感...
--
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 10:54 AM
「某聽眾:
以蔣介石逃到臺灣的例子來說,他自己主要認為是蘇聯的作用,閻錫山則認為是共產黨不講道德。你可以找到很多種不同的看法,這些不同的看法都是站得住的。
劉仲敬:
這些不同的看法並不矛盾,只是有層次和角度的差別而已。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 10:54 AM
Sat, Oct 21, 2017 10:55 AM
「某聽眾:
從概率論的角度來說,是否可以說各種說法各占不同的比例?
劉仲敬:
這個不是這樣的。像這個問題上涉及的就是
不同的解釋層次
的問題。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 10:56 AM
「比如說你感冒了以後,你就有很多種解釋:
第一種解釋就是說,因為你的體溫升高了;
第二種解釋是,因為某種細菌在你的血管裡面繁殖;
第三種解釋就是,在長期演化的過程中,你身體對某種威脅還沒有來得及產生足夠的抵抗力,而細菌在軍備競賽中已經搶在了你的前面。
這三種解釋是沒有矛盾的,只是層次有差別。
」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 10:56 AM
Sat, Oct 21, 2017 10:58 AM
「像閻錫山,如果閻錫山的解釋是共產黨不講道德,什麼叫做道德?道德就是一個社會習慣的行為模式。
共產黨不遵守這個行為模式,因為他們是這個體系的外來人,他們遵守的什麼行為模式?是列寧主義的行為模式,這種行為模式是外來的。
而蔣介石說共產黨是拿著蘇聯的武器和資金來打他的,
這難道不是同一種現象的兩種不同描述方式麼?
」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:01 AM
--
你看過對話就會發現,對方是有點敵意的,一直試圖攻擊阿姨,說他講的並不是真理。
阿姨也回答,
在一個演化系統中
,真理並不是最重要的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:04 AM
真理真正重要的地方在於,他能夠在「局部」與「普世」間都正確無誤。
但說實在,這不會帶給一個身處於演化系統中的人太多好處。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:04 AM
換言之,追求真理的人很容易被淘汰掉。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:05 AM
Sat, Oct 21, 2017 11:05 AM
這大概就是為什麼我們以為追求真理是重要的,但我們也經常看到追求真理的人早早死去的原因了?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:12 AM
--
某方面來說,我之前第一次看到這篇時其實是看不太懂的...
現在才有完全理解的感覺?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:22 AM
比如這張圖
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:25 AM
Sat, Oct 21, 2017 11:25 AM
或許我們討厭他。
但另一方面來說,這種信仰干涉別人的策略是相對優勢的。換言之,他們比較容易強大且生存下去。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:26 AM
Sat, Oct 21, 2017 11:26 AM
而容易被干涉的策略則容易被擊敗而消亡。
久而久之,生存下來的都會是這種或多或少會干涉別人的策略。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:29 AM
Thu, Jun 11, 2020 10:06 AM
上面說了,懷疑主義不是優勢策略。
所以或許比較接近真理,但會被古怪信仰擊敗。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Oct 21, 2017 11:30 AM
大概是這樣的感覺?
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
Sat, Oct 21, 2017 12:08 PM
Sat, Oct 21, 2017 12:08 PM
呃,需要整理下,
我並不是不擁戴真理,只是認知到真理在局部時的局限。
理解到在不同領域或許需要採取不同觀點?
載入新的回覆
「某聽眾:
人天生都有獨斷論的傾向,但是如果你還有點反思能力的話,你終究會發覺你不一定對。
劉仲敬:
這裡面的問題就是,演化系統中間,對和錯的意義不大,優勢策略和劣勢策略的意義重大。」
劉仲敬 理性
而懷疑主義不是一個優勢策略,儘管它有可能是更正確一些。
辯論會是一種生態環境,但這種生態環境是我一點都不關心的。」
至於你在辯論會上跟你的對手所建立起來的那個非常人為的小生態環境,其實是有沒有都可以的,我一般從來不把這種生態環境、演化環境當作值得考慮的物件的。大多數能夠在辯論會中獲得勝利的知識份子,在影響群眾或者影響文明進程中間,是完全比不上一個普普通通的神棍的。
所以在我的理論體系中間,對這些神棍我是看得很高的,因為他們的策略具有巨大的演化合理性,比大多數知識份子的策略都有更大的演化合理性。
有合理性就是,它是優勢策略,優勢策略跟正確不正確是沒什麼關係的。」
最近辯論有感...
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以蔣介石逃到臺灣的例子來說,他自己主要認為是蘇聯的作用,閻錫山則認為是共產黨不講道德。你可以找到很多種不同的看法,這些不同的看法都是站得住的。
劉仲敬:
這些不同的看法並不矛盾,只是有層次和角度的差別而已。」
從概率論的角度來說,是否可以說各種說法各占不同的比例?
劉仲敬:
這個不是這樣的。像這個問題上涉及的就是不同的解釋層次的問題。」
第一種解釋就是說,因為你的體溫升高了;
第二種解釋是,因為某種細菌在你的血管裡面繁殖;
第三種解釋就是,在長期演化的過程中,你身體對某種威脅還沒有來得及產生足夠的抵抗力,而細菌在軍備競賽中已經搶在了你的前面。
這三種解釋是沒有矛盾的,只是層次有差別。」
共產黨不遵守這個行為模式,因為他們是這個體系的外來人,他們遵守的什麼行為模式?是列寧主義的行為模式,這種行為模式是外來的。
而蔣介石說共產黨是拿著蘇聯的武器和資金來打他的,
這難道不是同一種現象的兩種不同描述方式麼?」
你看過對話就會發現,對方是有點敵意的,一直試圖攻擊阿姨,說他講的並不是真理。
阿姨也回答,在一個演化系統中,真理並不是最重要的。
但說實在,這不會帶給一個身處於演化系統中的人太多好處。
某方面來說,我之前第一次看到這篇時其實是看不太懂的...
現在才有完全理解的感覺?
比如這張圖
但另一方面來說,這種信仰干涉別人的策略是相對優勢的。換言之,他們比較容易強大且生存下去。
久而久之,生存下來的都會是這種或多或少會干涉別人的策略。
上面說了,懷疑主義不是優勢策略。
所以或許比較接近真理,但會被古怪信仰擊敗。
我並不是不擁戴真理,只是認知到真理在局部時的局限。
理解到在不同領域或許需要採取不同觀點?