p/mgvr15

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 3:07 PM

1

其實今天好沮喪………
以後台北市再也不需要古蹟自燃了，因為睜眼都能說瞎話………………………

小臣

@ogata

Wed, Oct 18, 2017 3:08 PM

乖...沒事的沒事的

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 3:08 PM

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 3:09 PM

阿利/あべさく最高 : 小臣 : 好美的老房子要被拆了QAQQQQ

☆阿爾☆

@artemisou

說

Wed, Oct 18, 2017 3:12 PM

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 3:13 PM

但其實國外的老房子能被留的
～都是持有者自己願意保留維護～～～
台灣中老年一輩的眼裡只有錢錢錢～～還在被逃難的ＤＮＡ控制的觀念裡～

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 3:13 PM

大家三個多月的努力，從一開始的一知半解還提報錯誤，到後來一堆堆的文獻資料，卻在“都市發展局”的意見下全部破滅………
一個跟文化資產審議沒有任何關係的局處！！！！！！！

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 3:14 PM

溯少，Kai : 重點是他產權是誰的

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 3:15 PM

產權是私人，所以提報人是屋主變換利益的阻擾者！！！

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 3:18 PM

我阿罵家就是在國華街巷子裡的老屋．．．所以我很清楚＞＞產權者跟使用這才是決定他命運的人～
外人覺得要保留～那是因為他不是你們資產～
當我家需要一棟房子讓我弟娶老婆之後要住～
老房子的格局根本不適用了～
當然是整個打掉重新裝潢跟隔間～

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 3:24 PM

為保存老房子的藝術價值努力當然很重要～～但是他依舊是別人資產．．．．

なおみ

@naomi_k

Wed, Oct 18, 2017 3:31 PM

現在大多的人都很短視，只顧眼前利益和忘了曾經的美好及往後的回憶⋯⋯
我們什麼事都做不了....

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 3:38 PM

文化資產的法律規定修改為非所有權人皆可提報，就是因為利字當頭沒有幾個所有權人會因為重視過往文化而放棄賺錢機會，再說，沒有足夠的文化資產條件，也不可能隨便把私宅提報成歷史建築或古蹟，也許有的所有權人想還不夠資格(提報成功後不論要裝修補強等等，可以申請補助，容積可以賣給附近建築用地增加收入，也不會整棟建築徵收為公家建物，要自住要隱私完全沒問題)，以今天提報失敗案例來說，原屋主為大稻城三大茶商之一，落成時多少達官顯貴到場祝賀，其身份地位決不輸給美術館旁的台北故事館，但下場卻差上十萬八千里………比起私人產權的問題………背後財團的原因才更是主要啊！！

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 3:41 PM

以別人的資產來說………那政治人物提出的工業用地閒置開罰或強制拍賣又是如何？拆除釘子戶時有是如何？？？

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 3:47 PM

我家跟阿爾家也都經歷過土地跟產權相關各種詭異的被侵占，無法自己處裡產權的狀況～這當中的複雜真的不是我們能全面理解的～會操弄法律條文的就是贏家～

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 4:39 PM

說實話這次讓我們沮喪與不甘願的就是，你花錢用法律打趴人的話我們都會多一點認同，重點就是從頭到尾沒把規則當回事啊！！！
反正這年頭就是有辦法你出高價買下來不然你沒資格廢話，有錢就是法律！
所以我們沒用的也只能沮喪了………

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 4:53 PM

更正原屋主為與大稻城三大茶商並列的中藥行代表人

溯少，Kai

@huangsui

Wed, Oct 18, 2017 5:04 PM

不過對於台灣“怎麼可以發生這樣的事”已慢慢成為習慣，渺小如我還是吃喝拉撒睡，面對我的案子吧～

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 11:05 PM

即使是日本或是歐洲這些文化保存觀念比較普及的已開發國家，一些不到國家級規定的古老建築，也大多是靠有人願意出錢才保留的下來，全世界都一樣，不是只有台灣。

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 11:08 PM

日本很多千年古寺幾乎都是私有資產，歐洲保存很久的也大多是教堂或是跟教會有關的建物，靠的也是信徒，從來就不是法條跟政府……

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 11:11 PM

其實日本做文史的還很羨慕台灣可以留下那麼多近代的人文建築，因為日本這種的除非產權人願意保存維護，不然他們是什麼都做不了的

阿利/あべさく最高

@rife

Wed, Oct 18, 2017 11:17 PM

像我們經常去跑戰國景點，那些會被保留的100～200年建築也大多是產權人們將它活用才得以保存，沒有商業價值就無法長久，這是無法忽視的現實啊……

溯少，Kai

@huangsui

Thu, Oct 19, 2017 1:38 AM

不靠私人提報，政府根本不想新增國家級規定的古老建築...再說台灣財團就是必須靠政府強迫出錢才有可能去出手做這些事啊......
台灣寺廟也是私人財產，所以他們高興想拆就拆，台灣目前權力較大的那一輩還是對老舊的東西拆除重建才是發展這樣的想法，大家都知道不可依靠...才衍伸出法條的...
其實說日本羨慕台灣能保存近現代建築是可悲的...因為台灣沒幾棟更老的建築...現在這些不到百歲再不留存，永遠也不會有真正的古建築...
以這次拆除的陳茂通宅來說，精緻台菜餐廳山海樓還好好的開在那裏，是因為拆遷通知才歇業另尋地點開店，餐廳也非不珍惜不喜歡這個店面，他是有商業價值的啊...中山北路巷內的台菜餐廳寧靜古典氛圍很吃香的~

大阪DIVISION【社大】

@chrisred44

Thu, Oct 19, 2017 2:47 AM

拍拍你....

影❅等待清風自來

@UTAchan

Thu, Oct 19, 2017 2:50 AM

台灣就是這麼不重視文化財產的地方

溯少，Kai

@huangsui

Thu, Oct 19, 2017 2:58 AM

唉唉唉~~~QAQQ

阿利/あべさく最高

@rife

Thu, Oct 19, 2017 3:08 AM

台灣最大問題就是沒有社區凝聚力阿= =.......下次我可以跟你說滋賀縣彥根地方兩個很有名的商店街是靠多少人怎樣的努力才保存下來的.....那真的不是只是說愛或是去吵說要爭取保存這麼簡單

不浪漫柏拉圖·螞蟻藻

@lijk6

Thu, Oct 19, 2017 3:43 AM

（拍

溯少，Kai

@huangsui

Thu, Oct 19, 2017 3:45 AM

先不管國外的運作...這次只是單純覺得...
在台灣就是有"文化資產保護法"有法規還有施行細則，一條條白紙黑字列的如此清楚，
卻還是可以因為利字當頭一條條被忽略，合於條件的被說沒有就是沒有...最後採取匿名投票......
在法律面前匿名投票??? 保護收到好處的委員? 然後甚至還聽說之前有去關心提報者工作的單位...
台灣的亂象不只在文資界...這社會的不公不義太多...太可怕...
這才是真正讓人沮喪到無力的主因............

阿利/あべさく最高

@rife

Thu, Oct 19, 2017 3:51 AM

我念建築的學長看過一個美國100多年的洋樓在資產持有者也同意保存之下還是被拆了~~而且那是他們負責重建的案件...這種事情不是只有台灣.......
而且我花時間大概看過上面那份文史通作者提出的資料~~大多是提供所謂的歷史資料~~詳述的保存價值(這是重點~請注意這兩個字)~~我想兩方對這兩個字的解釋完全是不同的

阿利/あべさく最高

@rife

Thu, Oct 19, 2017 3:52 AM

我要提彥根地方那兩個商店街~就是它是在文史工作者跟地方利益上磨合到最後成功的案例~~

阿利/あべさく最高

@rife

Thu, Oct 19, 2017 3:54 AM

不過他們比台灣這些位於商業用地上的老建築有利的是>>它們有真心愛鄉土的企業願意出來協助~當然該企業也是有得到好處<<沒錢沒人願意認真爭取的

阿利/あべさく最高

@rife

Thu, Oct 19, 2017 3:55 AM

總是將利益跟財團想成敵人...文史保存會更加困難的.....