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@east_moon
dit
Sat, Oct 14, 2017 4:40 AM
Sat, Oct 14, 2017 4:52 AM
2
#女性服兵役
#內建 #內建的刻板印象
解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
OK! 我必須要先說,我其實蠻贊成女孩子們(包括我自己)進到
有體系有制度的
部隊裡進行軍事訓練
試想,萬一發生什麼事(不管是對岸打過來還是我們的上面那個金小恩不小心飛彈射歪(欸)或者是殭屍來襲),有訓練總比沒訓練好!
但難堪的是,只要女生進到部隊,通常都會被貼上
女生體弱
這個標籤,然後就被送到文書處去
誰和你體弱!(摔)我身邊多少個女孩子會都上健身房啊!(摔)比起那些只會動手指的宅宅恐怕末日來了跑得都比他們快(再摔
會這樣說就是因為我哥就是這種典型XD!每次他看到我扛10L的水上五樓的時候都說女生為什麼要做這麼粗重的工作XD!明明我健身房的負重可以做到25KG的說XD
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 4:45 AM
那天和一群朋友閒聊的時候(然而事實上只有我一個女生),他們就說當年他們當兵的時候的事情(男人百年不變的話題),有一個男生就說:啊,我當年當兵的時候都是做文書的,只需要看人跑操場,爽
我:我不用當兵,更爽
他:可惡!支持女性一起當兵
我:好啊!來!只是你的文書兵又少了一個缺額你可能要去跑操場了,ㄏㄏ
他:你好像突破了什麼盲腸
這是一個根本性的歧視最後害到男生的例子啊!這些蠢男人懂不懂!你們就喜歡天真可愛身嬌體弱易推倒,每個女性最好都是身嬌體弱易推倒,每個女性也應該都是身嬌體弱易推倒,那就要給他們輕鬆的工作
這種既定印象產生的時候,會做粗重工作就會漸漸演變成一個男性魅力的展現,於是極度陽剛化的男性形象(大塊肌肉)就會成為主流
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 4:47 AM
因為這時候陰柔已經是次等了,需要給予特別待遇來照護的
很多(PTT男性(簡稱P男好了)口中的)女生會抱怨,假設真有這種人存在(呃,我想應該會有啦)當然也是得了便宜還賣乖,但誰給了這個便宜誰又買這個乖?P男自己應該好好想想吧
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:40 AM
再談回來照顧役這件事
整個社會的照護是需要人力沒錯,而徵調人力這件事情上也不應分男女,但基於某些刻板印象將某些工作授予某個性別就是大錯特錯
假使這位,位高權重的部長有一些腦袋的話,他其實可以把這段話說成:
1. 將照顧役納入兵役當中
2. 支持女性服役
女性不應該與照顧畫上等號,這才是讓人反感的地方。倘若男性不能理解,那麼試想,如果女性告知說:男生就是該養家,所有東西都要付錢講得理所當然理直氣壯,感受會如何?
女性只服照顧役的概念這就是一個很粗糙的
綁定
男性綁定要會賺錢
女性綁定要會照顧
請問這樣綁定,是對面那個大大嗎?身份證字號綁定各種網路帳號之類的,當玩什麼社群軟體啊?還是買手機綁資費?月繳兩千唉鳳8就賣你八千喔喔喔喔喔喔!
Draxoh
@draxoh
Sat, Oct 14, 2017 5:40 AM
我爸的朋友(退伍軍官)有來美國在我家聊過有關女兵的事...說是女兵實在不是很好帶、訓練強度又不能太猛(好像有出過事?)、每個月還得多給一到兩天的額外生理假、結果就是把整體評比素質拉低,所以收到女兵最後都會乾脆派到文書或是一些武器管理單位去,跟其實其實沒有什麼太大關係,
畢竟軍官們都很清楚這很敏感
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:42 AM
Draxoh
: 現在男生當兵也沒訓練太猛啊(大笑)之前熱中暑什麼的難道沒有出事過?現在當兵,打個專線,上頭長官就不敢操,怎麼會說這就是女兵的問題呢XDDDDDDD
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:42 AM
我哥哥就是軍人,我每天都聽他們這樣抱怨男兵啊XD
Draxoh
@draxoh
Sat, Oct 14, 2017 5:43 AM
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: 男生的要看單位(?)強度猛的單位還是很可怕,但是一般徵兵的單位就別提了,那些是老軍官們每天頭痛的事 xDDDD
Draxoh
@draxoh
Sat, Oct 14, 2017 5:44 AM
我說的多半是志願牽進去的啦,畢竟台灣現在有女兵也都是自願進去的,男生的志願役就完全不是同一回事了,進去就從精神震撼開始 xDD
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:46 AM
這是人的問題啊,只是當這個問題出現在女性上的時候,就很像預言成真的感覺。
有一點像說你今天看了星座運勢說:天秤座今天有血光之災!
結果我切菜真的切到手的時候我就會覺得:WOW,這個星座老師真的好厲害!他預言中了耶!
其實就算是沒有老師預言,還是會因為不正確的姿勢或者是疏忽切到手啊!
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:47 AM
或者說女性開車出事,就會有人說:啊,三寶不意外
這個不意外裏頭,就帶有這種偏見的味道,就是一種先射箭再畫靶的概念在了
Draxoh
@draxoh
Sat, Oct 14, 2017 5:50 AM
Sat, Oct 14, 2017 5:50 AM
能懂 xDDD 不過我也不難理解會直接配去做書的心情就是了,軍裡詳細的制度我不是很清楚,但聽我爸朋友說是每個單位都會想維持自己單位的整備強度,尤其是平常表現就不錯的單位。連男生操不過都會直接打掉到其他更爛的單位去操,平均表現就比較低的女兵當然是收到就直接派去文書啊,
這跟玩遊戲配置部隊要看數據是差不多的概念
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:53 AM
另外梳理一下脈絡在,我們用概念和事件的出現前後排序
1. 女生很柔弱需要特別照顧
2. 比較柔弱身體比較容易出狀況
3. 要給予特別照顧女性才會讓女性有好感
4. 女性擅長文書
5. 開放女性志願役
可以臆測看看(當然有可能會超譯)是不是有人就是吃定了我進去部隊會比男生輕鬆所以我才志願入伍?因為男性會給他的紅利都擺在眼前讓她可以算了啊
加上志願役的素質考量下去....我覺得這個實在無法納入實際的比較裡面
正常的台灣女生才不會沒是想進部隊,外頭就有這麼多工作、退休金也不多、升遷上也有問題的情況下,我想一般有能力的女性不太可能考慮軍隊的
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:55 AM
Draxoh
: 當然會想維持,不然會被上面電到飛XD 但我哥說,因為女生真的非常稀有,所以不管是長官或者是同事都會把女生捧在手掌心的討好(這就是另外一種歧視了,而且這個歧視,是男性之間的競爭結果傷害了整體權益的例子)
而且不用說軍隊,只要陽勝陰衰的地方這種討好並給予好處的態度就會一直出現
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 5:56 AM
所以人家才說,帥哥美女在職場上就是有自己的優勢,甚至是身高高的男性在職場上就比較容易勝出,原因無他,就是印象好而已,身高高的男性等於比較機靈,比較會做事
我想討論的其實就是這種刻板印象對群體造成的影響
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@east_moon
dit
Sat, Oct 14, 2017 6:04 AM
所以我反對的是這種綁定的想法,綁定了女性就是要肩負照顧這件事情上,而忽略在家庭照護或長照方面另外一種可能會有的貢獻,同時在服役上,女性被下意識的屏除在戰場或生存訓練上的時候,忽略了另外一種可能會有的可能
真的要極度陽剛才可以上戰場,才能在艱困的時候生存下去?
真的要陰柔才適合打理家庭?
這不是學校考試有標準答案,如果我們的政府官員還是希望一個蘿蔔一個坑,那台灣對他們也就只是一顆番薯的可能性罷了...
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@east_moon
dit
Sat, Oct 14, 2017 6:09 AM
其實我是想閒聊的為什麼我打了這麼長一串...
野生冷血慣老闆阿毛
@momokan
Sat, Oct 14, 2017 6:32 AM
我哈式深蹲可以負重35公斤了(歪題)
很多去健身房的男人其實超弱的
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@east_moon
dit
Sat, Oct 14, 2017 6:46 AM
野生冷血慣老闆阿毛
: 就是體能不好才會去健身房吧XD!
野生冷血慣老闆阿毛
@momokan
Sat, Oct 14, 2017 6:50 AM
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很多是去拍照打卡的,雖然瘦但體能超差,弱爆
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@east_moon
dit
Sat, Oct 14, 2017 6:56 AM
野生冷血慣老闆阿毛
: 拍照打卡wwwww
刺刀
@iangjen
Sat, Oct 14, 2017 7:07 AM
三寶這詞來源是:老人、女人、老女人
本身就飽含性別歧視和年齡歧視,超討厭有人用這個詞,偏偏還被媒體普及起來
野生冷血慣老闆阿毛
@momokan
Sat, Oct 14, 2017 7:15 AM
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超多的啊,特別是那些小年輕(男女都有),不要用器材就不要佔著位子啊,有夠煩的
Draxoh
@draxoh
Sat, Oct 14, 2017 7:44 AM
健身房真的很多打卡沒在動的 xDDD 上次跟老妹去跑步才看到一個很乾瘦的亞洲女生在練擴胸的機台上一直自拍...旁邊的白人女生整個超白眼 xDDD
毆葉 (ㅎ_ㅎ) 放了好長的假
@rottenleaves
Sat, Oct 14, 2017 7:45 AM
伸為一個長期潛水八卦版的人,我覺得因為八卦板使用者大多男性,所以他們會營造出一種男性說話立場中立有邏輯的錯覺。譬如說顯而易見的CCR議題:白男黃女就是下等(看到立刻批判),但是白女黃男沒有抨擊就算了有時候還尊為王道;社會新聞如果女方為加害人,則留言一片台女/母O不意外,反之如果是男人,大部分會使用另一個包含男女的群體做為攻擊對象(EX:南部/新北不意外),或是特指部分男性(EX:鬼父)。
所以就像之前那個孕婦搭車要不要讓座的笑話一樣:「和經濟能力普通的男人結婚,懷孕後自己搭大眾交通工具,會被別人說『孕婦幹嘛不去搭計程車,跑來這裡要求人家讓坐』;和經濟能力強的男人結婚,會被說『台女都母O』」不管怎麼樣大部分女性一定都是膝蓋中箭。
毆葉 (ㅎ_ㅎ) 放了好長的假
@rottenleaves
Sat, Oct 14, 2017 7:46 AM
啊我終於把這口氣抒發出來了可惡XDDDDDDD
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@east_moon
dit
Sat, Oct 14, 2017 9:08 AM
野生冷血慣老闆阿毛
:
Draxoh
:可能我這裡的都很認真吧XD沒看過XD
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@east_moon
dit
Sat, Oct 14, 2017 9:08 AM
毆葉 (ㅎ_ㅎ) 放了好長的假
: 哈哈,有抒發出來就好XD
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@east_moon
Sat, Oct 14, 2017 12:25 PM
刺刀
: 因為偏見很好用啊
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#內建 #內建的刻板印象
解決少子化 楊志良提「女性服1年照顧役」
OK! 我必須要先說,我其實蠻贊成女孩子們(包括我自己)進到有體系有制度的部隊裡進行軍事訓練
試想,萬一發生什麼事(不管是對岸打過來還是我們的上面那個金小恩不小心飛彈射歪(欸)或者是殭屍來襲),有訓練總比沒訓練好!
但難堪的是,只要女生進到部隊,通常都會被貼上女生體弱這個標籤,然後就被送到文書處去
誰和你體弱!(摔)我身邊多少個女孩子會都上健身房啊!(摔)比起那些只會動手指的宅宅恐怕末日來了跑得都比他們快(再摔
會這樣說就是因為我哥就是這種典型XD!每次他看到我扛10L的水上五樓的時候都說女生為什麼要做這麼粗重的工作XD!明明我健身房的負重可以做到25KG的說XD
我:我不用當兵,更爽
他:可惡!支持女性一起當兵
我:好啊!來!只是你的文書兵又少了一個缺額你可能要去跑操場了,ㄏㄏ
他:你好像突破了什麼盲腸
這是一個根本性的歧視最後害到男生的例子啊!這些蠢男人懂不懂!你們就喜歡天真可愛身嬌體弱易推倒,每個女性最好都是身嬌體弱易推倒,每個女性也應該都是身嬌體弱易推倒,那就要給他們輕鬆的工作
這種既定印象產生的時候,會做粗重工作就會漸漸演變成一個男性魅力的展現,於是極度陽剛化的男性形象(大塊肌肉)就會成為主流
很多(PTT男性(簡稱P男好了)口中的)女生會抱怨,假設真有這種人存在(呃,我想應該會有啦)當然也是得了便宜還賣乖,但誰給了這個便宜誰又買這個乖?P男自己應該好好想想吧
整個社會的照護是需要人力沒錯,而徵調人力這件事情上也不應分男女,但基於某些刻板印象將某些工作授予某個性別就是大錯特錯
假使這位,位高權重的部長有一些腦袋的話,他其實可以把這段話說成:
1. 將照顧役納入兵役當中
2. 支持女性服役
女性不應該與照顧畫上等號,這才是讓人反感的地方。倘若男性不能理解,那麼試想,如果女性告知說:男生就是該養家,所有東西都要付錢講得理所當然理直氣壯,感受會如何?
女性只服照顧役的概念這就是一個很粗糙的綁定
男性綁定要會賺錢
女性綁定要會照顧
請問這樣綁定,是對面那個大大嗎?身份證字號綁定各種網路帳號之類的,當玩什麼社群軟體啊?還是買手機綁資費?月繳兩千唉鳳8就賣你八千喔喔喔喔喔喔!
畢竟軍官們都很清楚這很敏感有一點像說你今天看了星座運勢說:天秤座今天有血光之災!
結果我切菜真的切到手的時候我就會覺得:WOW,這個星座老師真的好厲害!他預言中了耶!
其實就算是沒有老師預言,還是會因為不正確的姿勢或者是疏忽切到手啊!
這個不意外裏頭,就帶有這種偏見的味道,就是一種先射箭再畫靶的概念在了
這跟玩遊戲配置部隊要看數據是差不多的概念1. 女生很柔弱需要特別照顧
2. 比較柔弱身體比較容易出狀況
3. 要給予特別照顧女性才會讓女性有好感
4. 女性擅長文書
5. 開放女性志願役
可以臆測看看(當然有可能會超譯)是不是有人就是吃定了我進去部隊會比男生輕鬆所以我才志願入伍?因為男性會給他的紅利都擺在眼前讓她可以算了啊
加上志願役的素質考量下去....我覺得這個實在無法納入實際的比較裡面
正常的台灣女生才不會沒是想進部隊,外頭就有這麼多工作、退休金也不多、升遷上也有問題的情況下,我想一般有能力的女性不太可能考慮軍隊的而且不用說軍隊,只要陽勝陰衰的地方這種討好並給予好處的態度就會一直出現
我想討論的其實就是這種刻板印象對群體造成的影響
真的要極度陽剛才可以上戰場,才能在艱困的時候生存下去?
真的要陰柔才適合打理家庭?
這不是學校考試有標準答案,如果我們的政府官員還是希望一個蘿蔔一個坑,那台灣對他們也就只是一顆番薯的可能性罷了...
很多去健身房的男人其實超弱的本身就飽含性別歧視和年齡歧視,超討厭有人用這個詞,偏偏還被媒體普及起來
所以就像之前那個孕婦搭車要不要讓座的笑話一樣:「和經濟能力普通的男人結婚,懷孕後自己搭大眾交通工具,會被別人說『孕婦幹嘛不去搭計程車,跑來這裡要求人家讓坐』;和經濟能力強的男人結婚,會被說『台女都母O』」不管怎麼樣大部分女性一定都是膝蓋中箭。