加 嘉
https://scontent-iad3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/22069579_121952521839919_7984829315525115904_n.jpg 靈魂在感性和理性之間搖擺不定 #BladeRunner2049 #劇透
加 嘉
昨晚跑去看晚場,看完出來半夜一點了XD看的中途一直想
感性地:畫面和世界觀很大氣多看一點也沒關係
理智地:片長真的…很……長………
加 嘉
基本上全程都是一半理智地在想當中的議題(在腦內跟自己吵架XDDD),另一半情感上知道這部想做什麼,不少是老梗,有些表現方式對我來說有成功,有些則比較公式
艦長🦊
片長真的超.....長............
我跟我朋友是去看早場,我看到差點睡著(爆),不過真的是滿冷硬的片,喜歡的人大概會很喜歡吧XD
加 嘉
也不是說理智比感性好,而是我有想融入當中的情緒,但忍不住被理智拉住了XD
加 嘉
艦長🦊 : 我看完出來回家倒頭大睡今早趕上班有點後悔選了晚場XDDDDD有些地方是很冷硬但我覺得這部當中的情緒其實大部份很外顯,以導演從前的風格來說我以為會更低調的XD
加 嘉
畫面和世界觀都很豐富,把當年上一部像夢境一般的世界變得更為現實,不愧是今年第一科幻距片,背景當中的細節讓我想到Inception的豐富程度;從Sicario和Arrival就看到了V導很會拿捏遠景(2049一開頭的農場一直讓我想到Arrival的set XD)中途無人飛機的有趣飛行視覺也讓我想到像Sicario當中的夜視鏡一幕(但還是覺得Sicario那段是經典目前沒有被超前)
加 嘉
剛讀了一圈河上親友們的感想,最接近我的想法是ASSD幻的,他已經把我想的都寫出來了XDD [ASSD 幻] #銀翼殺手2049 #BladeRunner2049...
MIE
夜視鏡!
加 嘉
有關於女體在整部裡呈現的定位我個人不太喜歡……而且我在等開場前剛在趕讀課本就是關於女性身體和殘疾身體在文化中定位的的解構……實在一點也沒有幫助 (所以我忍不住邊看邊在腦中跟自己吵架XDDD
加 嘉
MIE : 最愛夜視鏡了!
加 嘉
然後ASSD幻提到V導變得保守我也有同感……同樣覺得有些可惜,不過這大概是成為距片負責人不得不交換的XDTL而現實上這部我覺得是他在商業向、向舊作作出致敬(現在就是懷舊風向啊不致敬一開始就不會被挖出來拍了XDD)、還有自己的風格中所取得最現實的平衡了
加 嘉
另外 『DNA紀錄、拿頭髮到機構驗身分、K和Deckard在海中奮力向前游的畫面,都讓我想到《千鈞一髮/Gattaca》』 我也XDDDDDDDDD我實在太愛Gattaca了
RDJ宅~熊呆師朽
我也是可以理解電影對於女體要素的運用,但還是覺得不爽(特別是拉斯維加斯的巨型雕像
Ellery
加 嘉 : Gattaca同感!!! (握手
加 嘉
RDJ宅~熊呆師朽 : 對,就是知道這是消費用的所以特別覺得不爽(當然大概也有諷刺的意味所在……但還是覺得流於大眾取向比較多),不只是Vegas那邊,而是整部裡所有女性裸體換成男性裸體的話故事還會餘下什麼呢?我知道我的口吻像得激進的女性主義者XDDDD但忍不住還是想看不只是把女體定位為:懷孕=奇蹟,不能懷孕的=打手、愛人,沒了這樣的刻板印象
加 嘉
當然V導用的手法已經是高格調(?)的了……我好像一直在批(汗)但就像上面說的,情感上我是知道他想說一個怎樣的故事,理智上我則在跟自己的價值觀在吵架XDa
加 嘉
自己也覺得很累,用這些角度來看電影大概就是喪失了融入電影的樂趣吧?
加 嘉
好像變成了負評,但我不是討厭這部電影,有很多地方我覺得很有趣(像Luv邊磨指甲邊發導彈、記憶製造師的部份)
加 嘉
Ellery : 嗚嗚害我想重溫Gattaca了TTTT
Ellery
加 嘉 : 好喜歡那部片啊啊啊啊啊啊 (經典wwwwwwww
加 嘉
[自耕農️鵺空] - #bladerunner2049 一直想到小時候看的漫畫。 #感想有劇透 #...
在鵺空那裡一起發廚了最喜歡的角色是夫人!!!!XD #想當其下屬 #職業風險很高
加 嘉
Ellery : 目前還是我最喜歡的sci fi第一TTTT
加 嘉
夫人一開始提到不需要靈魂也活得好好的 我 覺得 超讚 XD 因為事實上就算是真正的人類也證明不了自己有靈魂啊XDDD
和漾
Robin的靴子超讚嗚嗚
加 嘉
Joi那邊電腦情人Her的走向我…無法……抱歉…… 愛情這個老題目,無論是真人還是電腦都好,大家都是愛著自己所假想出來的對方而己,我覺得這就是愛別人的limit,沒有比較好或比較壞,是我們無法跳出自身這個本位,但這也是讓我們彼此不同的原因。(扯遠了)是說看到電腦情人和記憶堆疊這題目讓我想到比較想看Jon Hamm主演這部男性AI會如何發揮XD
MARJORIE PRIME Trailer (2017) John Hamm Sci-Fi Movie
加 嘉
dysile13: 她製服或是便服都好讚 還有喝酒的手勢,我想看她喝一整天(夠了
和漾
女體的地方確實是選擇了最刻板象徵,只帶出廉價的慾望直陳跟肉體交融⋯⋯
另外,說到生育的部分我在腦裡跟MMFR做了比較XD
加 嘉
dysile13: 嗯嗯!這部加進了生育議題我會想看不只是聚焦在女體,而是生化人的後代和人類的後代會如何共處呢?那位記憶製造師的眼睛會有記號嗎?
加 嘉
提到眼睛……again,又是另一個讓我情感和理智上吵架的議題XD 我知道眼睛在這部裡包含很多隱寓,Wallace是盲人的設定我就覺得有點危機……所以看到那幾隻飛來飛去的代眼我快氣死了XDDDDD(雖然音效做得很好,像蟲子一般的聲音)
加 嘉
不過電影本來就是視覺為本的產業……我自己也覺得自己跟自己吵不會有意思XDTL
加 嘉
是說記憶製造師需要的器材好少@@不過用美術的角度來看很浪漫很有趣
和漾
加 嘉 : 昨天跟兔寶聊到夫人的部分,討論說如果夫人在猜到K其實就是任務對象的當下,佯裝不知的處理他停職,也是蠻有意思的面相,更為寂寞卻兩人相似的故事。
加 嘉
一開始蒼白的農田很美,LA的城市鳥俯的景深讚到不行,Vegas的場景則很華麗(美術角度來看我也覺得很美,那些巨型女體雕像與及建築其實有點讓我想到Clamp的Clover世界XD),孤兒院/童工工場的廢墟最得我心(那些住在廢墟會攻擊警察飛船的流氓太酷了!!我想看他們的故事!!)
加 嘉
dysile13: 我其實覺得她有猜到一點點,說不定是我一廂情願XD 夫人心底裡有一絲希望是他
ASSD🌈幻
代眼那邊我也不太舒服,Wallace的盲人設定本來我以為是要討論他是否為生化人,但也沒有提到。
和漾
覺得如果Wallace是生化人會有趣很多
加 嘉
ASSD🌈幻 : 正想在你那邊留言說引用你那噗很多!代眼讓我覺得不舒服除了是在張顯權力/凝視外說到底他還是能『看』到東西啊那盲眼的設定到底是為了什麼??
加 嘉
dysile13: 如果他是生化人的話那他就是想找個能幫他生小孩的大財主XDDD毆飛
加 嘉
盲人的角度根本上就不需要視覺,還有其他感官啊……有視覺的人對於沒視覺的想像還是太貧乏了……就覺得需要補給他好幾對眼
ASSD🌈幻
我後來是猜Wallace的代眼具有放射檢查功能,所以才會知道這個產品失敗了。
加 嘉
ASSD🌈幻 : 我也是這樣想XDD尤其是他有一整排代眼,大概能看到所有光譜XDDDD
加 嘉
唉就更別提盲人是惡役這刻板設定了
加 嘉
https://scontent-iad3-1.cdninstagram.com/t51.2885-15/e35/19933151_1884433091880533_9119476657705451520_n.jpg 這個牆下的位置和海浪的部份喜歡
加 嘉
有些老梗的地方我覺得表現得很好的!像最後K躺在樓梯上的畫面有觸動到我(Deckard拿走他手中的木馬才是我覺得全片最殘酷最不忍的地方)
加 嘉
在那之前,K被彷生人從Vegas救出,躺在營地時星火變成城市裡的雪花這一段 非常 非常的美,大概是我最喜歡的鏡頭
加 嘉
啊還有其實我覺得故事收在K躺在樓梯上的畫面就剛剛好了,後頭特別映出Deckard進去見女兒的部份就有點太刻意了XD
加 嘉
回到片長方面,我覺得這部真的是我的極限了(躺)不是故事不有趣而是這個故事的片幅很長需要三小時來說完,有種看完一整部長篇小說的感覺
🏍️不可能的社畜
我看完後真的滿生氣的,但同事們都很喜歡的樣子,我也不好意思粗俗的說 the future is old and sucked ,女體的用法真的讓人不舒服。
加 嘉
致敬的部份都在科技的細節,還有帶回舊角色也讓喜歡上一部的人滿足,V導很懂怎樣滿足粉絲和Scott老XD毆
加 嘉
🏍️不可能的社畜 : 我有看到你的XDDD其實我上面忍不住吐了一堆也覺得不太好意思……好像一直在挑剔找缺點似的……然後The future is old and sucked我想就是這部裡故意要呈現的XDDDD(讓住在現在的我們心理上覺得好一點點也還不算太壞lol?
🏍️不可能的社畜
future is old就是他們想表現的,雷利導演第一集說得. 但我覺得至少到2049了我們應 該可以有男妓了(?
🏍️不可能的社畜
Deckard得部分是最讓我生氣, 然而這次我還要看他演出聖經的故事是讓我最煩躁, 第一集保留在他到底是不是生化人的這種感覺還好些..............
加 嘉
🏍️不可能的社畜 : 男妓+1 沒有才很奇怪 Deckard說出有時候愛人就是要像一個陌路人……我內心:幹麼要在這部裡洗白缺失的父親形象啊XDDDDDDDDDDD
加 嘉
乍聽是很浪漫啦愛人就是要做一個陌生人……
加 嘉
話說回來我最擔心是Deckard的狗和蜜蜂 希望牠們活得好好地不會再被人打擾了
🏍️不可能的社畜
後來我們的話題變成為什麼這邊電影主角都有Daddy issue wwww已經好多這種片 ...我好累
加 嘉
🏍️不可能的社畜 : V導前兩部由女性當主角都很好(Sicario的Emily Blunt真的超讚TTTT多樣性又有深度;Arrival的Amy也演得很棒)來想像一下如果這部如果是女主角設定會怎樣XD 看Emily的噗覺得Luv和K拍擋也好有趣 [Fudgemobemily] [BladeRunner2049]弟:...
加 嘉
真的要總結的話,我的感想是中立XD美術方面沒話說我也會想再進場看一次體驗那些景深(如果不是片長那麼長的話XD)但議題方面我自己一直跟自己在腦內吵架,和故事情緒有點無法同步,硬要說的話大概有點像Joi和Mackenzie Davis演的妓女重疊起來那樣的畫面(另外抱歉最近的Gosling我從拉拉鍊開始就和他有點錯過,我喜歡他在The Nice Guys裡的角色但還是無法完全代入他的角色XD在我眼中他還是Gosling多一點)
加 嘉
是說Mackenzie Davis演的妓女造型感覺是向上一部的Pris致敬,但Pris的定位更超脫XDDD
加 嘉
再次地,我不覺得感性和理性是如此二分化的東西,理性很多時候還是會被感性影響,如其思考彷生人和人類的定義是什麼、或生育的意義……廢墟裡都已經有大型童工工場了XDDD
加 嘉
btw我也覺得K和Joi的愛是真的,沒有什麼糾結但她的存在真的只是為了他而生,其實一直到最後我都有那麼一點點期望Luv和Joi是一伙的XD(反叛心態) 或者像Ex Machina那樣?XDD
加 嘉
來排一下目前為止喜歡的V導作品(還沒看Incendies和更早之前的):Prisoners和Sicario>Arrival>Blade Runner 2049和Enemy
🏍️不可能的社畜
"關於女性身體和殘疾身體在文化中定位的的解構", 有點好奇這本課本是? 我想找來讀讀
加 嘉
🏍️不可能的社畜 : Susan Wendell的The Rejected Body 她是女性主義哲學家,後來成為了長期病患於是套用了一些女性主義到身障人士的哲學議題,很豐富但每章都很厚我得很用力地嚼XD我剛好在讀到第四章就是談女性身體和殘疾身體在文化中理想的身體(ideals)、正常的身體(normal)、被拒絕的身體(被定義為"abnormal"而被拒絕的身體-The rejected body書的標題)之間的差異是如何造成的
加 嘉
這樣一想彷生人被當成ideals但又被歧視有點奇怪XDD
加 嘉
覺得到了2049也沒人類把彷生人當成ideals了(好像只有Wallace?XD)
加 嘉
但Wallace也比較像想要得到最新的iphone x那種執念(毆飛
加 嘉
另外也在反省一開始唸書就會想應用的學生習慣(被馴化了) 有時是好事有時是壞事,但肯定會影響觀影感受,有時候也許得關掉腦袋……?
加 嘉
只餘下批判的話也覺得自己會不會太輕鬆了,畢竟我只是坐在椅子裡XD
🏍️不可能的社畜
加 嘉 : 謝謝 我去圖書館找看看, 最近想往這方向研究一下
🏍️不可能的社畜
或許我們不該把電影當作 video essay 來看 lol?
Fudgemobemily
所以一直頗好奇為何2049評價爆表www 也想過Joi其實本體無性,如果找個男妓扮演Joi的身體也蠻有趣
RDJ宅~熊呆師朽
覺得Luv也可以是無性的,畢竟華勒斯一直稱呼他們是天使(但除了K之外沒出現8型男性外型複製人還是一個科科
加 嘉
🏍️不可能的社畜 : 謝連結!網上也有sexist的聲音啊我看到的都是好評XDa另外我愛video essay wwww (想重溫原作了XD我愛書
加 嘉
RDJ宅~熊呆師朽 : Fudgemobemily : Joi無性任由買家自設性別合理多了……甚至今天是女的明天是男的後天變成一個記憶裡的親人大後天是陪伴用的寵物都可以啊賣點是【任何你所想的並會回應你的愛】
加 嘉
仿生人上集有分性別今集也分我也可以接受(但我贊同都稱為天使了無性會更有“進化”/新一代的)但Wallace割初生的女生化人那邊……fine,他在談仿生人懷孕的可能性而呼應畫面;下次Wallace再次出現時讓他也割一下一個男的不就更能強調他的殘忍嗎?反而是搬出Racheal……=_=(Racheal再出現是所有致敬中我覺得超過的……明明有錄音剛剛點到即止而且已經達到目的了還是要讓她再死一次來突顯Deckard的意志
RDJ宅~熊呆師朽
其實前導影片就是割男人,但那是讓男人自己割自己……
感覺權利&權力就是有偏見啊
加 嘉
RDJ宅~熊呆師朽 : 因為女生那邊還是裸體+被代眼審視+無法反抗連話也不能說+Wallace摸夠了再插一刀……相較起來男生這邊包緊緊還一臉我很願意為了老大而死的氣勢XDTL
加 嘉
我像Emily提到比較想看 為何仿生人想變得更接近人 (直覺答案是因為人類在這個世界觀裡是權力一方,2019時仿生人剛從ideal的神台掉下來,2049裡人又回到ideal的地位了?)
加 嘉
加 嘉
讀了些好評我想能跟K共感是要素之一XD
加 嘉
(想)成為特別的一個 這主題我看時想到Matrix還有HP XD
加 嘉
🏍️不可能的社畜 : 剛讀完了完全是我XD
加 嘉
That’s what’s so frustrating about the film - the intentions are there, the bare bones exist. The women are in charge, the chosen messiah is a woman. It’s almost progressive, it has the makings to be more.
加 嘉
我依然在想我作為坐著看的觀眾要求這些是否太過;另外還有警世諷刺未來用這點我也懂但目前只想到 增加觀眾對仿生人/AI的同理心 這一項(有別的請提醒我)
加 嘉
Deckard女兒被保護在玻璃室內作為純潔的象徵我也細思極恐
加 嘉
和KSM2看完覺得女性被對待的方式很噁爛的心情當然很不一樣,但這套某程度上包裝得很亮麗更令我發毛……這也是警世的點吧……
加 嘉
另外我也在思考我和K擦身而過的原因是什麼XDa(他是整部的情緒中心) 他想要抓住記憶希望自己是真的這點我有動容
RDJ宅~熊呆師朽
我有想過……女兒不是真的有免疫疾病,而是複製人們擔心她「被其他人發現太過完美」而設計出「難以辨別的缺陷」?(我們都知道複製人除了生育/聽命於人之外,全部都比人類優秀)
畢竟在大停電之前,女兒是在城外的孤兒院裡,德克本身並沒有特別要將女兒放在玻璃箱中,只是他若真的是複製人(假設他已經自我懷疑),那當時的警方要定位他的位置應該很簡單(沒人想到會有大停電造成絕大多數資料損毀),因此離開女兒確實是最決斷的方法(沒有後顧之憂)
RDJ宅~熊呆師朽
順帶有一男一女是完全相同的DNA,代表K也是女生耶!第23對染色體XXY~~(麥來亂(XXY明明就還是男生<-失格教師
🏍️不可能的社畜
其實一開始我還能K產生同理心 毛茸茸的外套跟背影很可愛 但直到到他跟地下反抗軍見面時說他只是塊拼圖那裏我就大笑徹底出戲.......因為也太好猜也太諷刺了, 接下來我就沒辦法認真看片了.
加 嘉
RDJ宅~熊呆師朽 : 確定記憶製造師是Deckard和仿生人軍團想要保護的女兒時我也是想到她沒病只是保護她用的方法,然後想起Wallace本來看中她的才華想要買下她而她拒絕了,差一點Wallace早就能擁有了他想要的東西但他自己不知道-如果這樣的諷刺手法我也覺得會不錯XDDD
加 嘉
一男一女完全相同DNA那邊我也覺得有點好笑XDDD只是當下在想我不是仿生人專家也許仿生人DNA是可以一樣吧(毆
加 嘉
🏍️不可能的社畜 : K一開始登場時豎領子的造型我覺得很可愛!XD 地下反抗軍那邊在我看來是老梗運用失敗的地方…XD下集如果接續這點就會變成像大部份科幻片的正邪二分法了
ASSD🌈幻
我對K的共感一直斷斷續續,但好像都是因為理智跳出來出來打架。XD
Ana那段我也覺得是用來強調她與Wallace平等的地位(可以拒絕對方),且也映照出雖然她出生的方式與仿生人不同,但她的孤單卻與其他仿生人一樣重。
加 嘉
ASSD🌈幻 : 沒錯…我和你的感受很接近,就像這噗一開頭說的,我一直在自己腦海裡跟自己吵架 提到Ana我於是開始在假想如果是她作為主角,假如她從一開始就自己的特殊性而不得不利用K作為幌子來保護自己、或她一開始並不知情直到K來找她給她那段記憶看觸發起她的記憶而開始質疑自己的過去、脫出實驗室之類的……洐生起來了我XDDDDDDD
加 嘉
反叛軍那邊說出『反抗/做對的事是最接近人類的行為』(原句有點記不清楚,大概是這樣的意思?)也讓我很不解,反抗的話不是該走和人類相反的道路更要堅持仿生人不該為人類而生的存在意義嗎?回到老話題,如果不是因為想成為權力上位不再被人類打壓,仿生人是否真的想要成為人類?(我很懷疑,畢竟他們本來就被人類強XD這點就有像和漾提到跟變種人議題類同了)某方面而言K被灌進了『當人類比較好』的社會化概念(看他房門外寫著的歧視字句)所以當出現『我也許可以成為人類一員』的契機時而緊抓著不放……K這角色算是體現了被歧視者會內化並否定自己的影響
加 嘉
修一下,上面我的想法有盲點XD K雖然也許嚮往作人類但他不能表現得像人要不然就會被消毀了。仿生人(和AI?任何非人類?)的情況糟到不得不嚮往另一種ideal(ideal之所以是ideal就是因為其不可能性但又會推使想要接近)
加 嘉
題外一下提醒自己,『眼睛寓意靈魂』也是這個世界觀的前提(一種視覺者的預設XD)得接受這前提才能更體會相關的寓意
加 嘉
Blade Runner 2049: You Know It's Denis Villeneuve IF...
喜歡V導的可以一看(有一點點劇透但事前有警告),ScreenPrism的鏡頭分析和意義聯繫總是非常精簡直接好懂
ASSD🌈幻
Ana視角太美了,既懸疑,感情又豐沛,真的很適合發展衍生作,好想看更多Ana的故事!
加 嘉
ASSD🌈幻 : 如果會拍下集希望可以取焦在她身上:D
加 嘉
其實最bug我的還是這部的創作者(導演和劇本)不會對於這部當中的女性角色刻板化沒自覺(吧?)那為何還是要走這方向 #百思不解
加 嘉
There are a wealth of female characters in Blade Runner 2049, and at least a couple are complex, dramatic creations. (I’m sure Robin Wright’s no-nonsense Lt. Joshi has some hot takes about the state of outdoor advertising that she’d share over a whiskey or two.)
加 嘉
But Villeneuve’s film is ultimately obsessed with motherhood and the ability to reproduce over any other defining female trait, and feels less interested in questions of consciousness than in the pursuit of an elusive pseudo-religious special baby.
加 嘉
This is not a film that was ever going to be interested in anything but familiar, even old-fashioned sexual politics, and I don’t want to spend too much time criticizing Villeneuve for his performance in a game he clearly wasn’t even playing.
加 嘉
I just mean to point out that his use of female bodies as figureheads, these massive gaping-mouthed infertility idols, are not empty or neutral creative choices.
加 嘉
最認同的是第二篇裡的這段了XD大概只能這樣了
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