和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 9:19 AM
Tue, Oct 10, 2017 9:20 AM
78
1
【Blade Runner 2049】
by Tibor Lovas
徐珮芬<數羊>:
「你睡得好嗎?我不
昨晚
被一千九百八十六隻羊踐踏
醒來,渾身痛楚
你問我怎麼記得
被傷害過幾次 我說: 我心裏有數。」
#內有劇透
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 9:20 AM
Tue, Oct 10, 2017 9:20 AM
噗內將涉及1982年原版Blade Runner (2019)、Black Out (2022)、Nexus Dawn (2036)、Nowhere to Run (2048 )等討論,介意的話請迴避。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 9:34 AM
Tue, Oct 10, 2017 9:34 AM
先說我的Blade Runner 2049 crossover Logan的腦洞(因為都設在2049年)根本大宇宙意志實現了,當時的想法是變種人被複製人取代。
因為在X-Men:Apocalypse (天啟)裡演Caliban的Tómas Lemarquis在這裡面出現了啊 !!!(請忽略時間差)
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 9:39 AM
Tue, Oct 10, 2017 9:41 AM
然後基本上我不會用超越/不及前作這類的字眼,因為對我來說Ridley Scott跟Denis Villeneuve的差異蠻明顯的,有相同的故事元素延續、致敬前作並不代表2049不能當作獨立的作品來討論。
以下前者簡稱2019,後者稱為2049。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 9:48 AM
Tue, Oct 10, 2017 9:52 AM
因為我是在比較晚近才看2019的(大概是前幾年?),已經先接觸了其他深受它經典地位影響的科幻作品,所以看的時候比較像在還原prototype,像是慾望驅動、東洋化的霓虹街區、拔高大廈與汙穢庶民的階級對比、文明頹相與新興的接軌等是從哪裡擷取的。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 9:59 AM
2019的分析實在很多,我懵懂間也是看了一些才慢慢意會到Ridley的詩意(題外話,詩對我而言是最高階的文字遊戲,需要對語言有一定的熟稔、了解背後的文化,才能找到通往鎖孔的那把鑰匙,但就算如此也還是會誤讀謎底),所以就借花獻佛一下:
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 10:16 AM
首先是貫穿整部的眼睛/目光象徵吧。
2019裡驅動複製人生存的本能是源自於恐懼,儘管超出設計自己的人類許多,擁有傑出的智商、體能抑或外貌,簡直是完美存在,生命長度卻是複製人的阿基里斯腱,使他們無法比擬人類的致命傷。
登上宛若天頂的高樓,透過與平時難以企及的造物主/父親(父權影子?) 對話,當Roy從博士眼裡看到可悲的沾沾自喜,以及改進層面的無能為力,他決定摧毀那樣的注視。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 10:17 AM
Tue, Oct 10, 2017 10:18 AM
在《2049》之前,來回顧82年的《銀翼殺手》吧!(一) | 01哲學
「拉岡在The eye and the Gaze中強調,眼睛只是暗喻;觀者觀看之前,便存在著一種「(他者的)視線 / 目光」(pre-exsistence of a gaze)。眼睛與目光是斷裂的存在,要知道眼睛所見,便要先了解目光的期待。」
另,葉郎這篇有提到PKD創作的原形,無同理跟共感的人類:
銀翼殺手與希特勒的超人-電影冷知識 葉郎
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 10:26 AM
Tue, Oct 10, 2017 10:30 AM
而2049收購原本泰勒公司的華勒斯(在2036裡有補完)以提升產能的角度想要挑戰「繁衍」,企圖製造出可以生育的複製人,那段的畫面呈現有種Frankenstein的況味(象徵從陰道/子宮裡產出),讓我想到NTLive的版本(這個是BC的):
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 10:37 AM
Tue, Oct 10, 2017 10:43 AM
而Wallace帶出Rachael時引述的聖經段落,乃創世紀說到的Jacob、Rachael夫妻無子嗣的章節,之所以會有印象,因為這就是《使女的故事》所暗諷的一段啊......
#覺得全身惡寒
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 10:47 AM
Tue, Oct 10, 2017 10:51 AM
使女的故事是用這一段:
「拉結見自己不給雅各生子,就嫉妒她姊姊,對雅各說:『你給我孩子,不然我就死了。』雅各向拉結生氣,說:『叫你不生育的是神,我豈能代替祂作主呢?』拉結說:『有我的使女辟拉在這裏,你可以與她同房,使她生子在我膝下,我便因她也得孩子。拉結就把她的使女辟拉給丈夫為妾;雅各便與她同房。辟拉就懷孕,給雅各生了一個兒子。」
人物譯名:姊姊利亞=Leah、拉結=Rachael、辟拉=Bilhah
#這段超可怕
#另外,不孕是父母雙方都有可能好嗎
但2049我記得應該只是稍微提到生育,衍生出原作沒有的新解釋。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:00 AM
Tue, Oct 10, 2017 11:01 AM
而繁衍對複製人來說即是突破2019的恐懼,使種族得以延續下去,如果可行的話,甚至能夠透過革命來翻轉奴隸的階層,不再是聽命人類(2036、2049裡加強的不得傷害人類,有種艾西莫夫機器人法則感)的寵物。
或許未來的後續可以探討像X-Men裡面討論的變種人優越,或者是哈利波特裡面Grindelwald主張巫師應宰制人類的『為了長遠的利益』,或是......無限個例子。
或者是討論演化,像是攻殼機動隊追求多樣化的「突變/重組」。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:12 AM
Tue, Oct 10, 2017 11:14 AM
因此,我覺得2049更注重在2019拋出的另一個主體:identity。
雖然摺紙的元素只有出現羊,沒有2019的雞、火柴人、獨角獸(Rachael未通過測驗+夢中的獨角獸觸發了Deckard自我懷疑,跟暗指他的真身是複製人),同時也像是在跟小說原著《機器人會夢到電子羊嗎?》致敬?
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:22 AM
Tue, Oct 10, 2017 11:23 AM
因為我小說只讀了第一章,一開始就是未來有個可以調節自己情緒的機器,能夠選擇快樂、憂鬱、冷靜等,似乎寓意那個背景的情緒化等於負面意味,需要加以控制。
我的感覺上是情感是人類跟複製人最大的不同點,像K幾無情感的波動,讓他適合執行外勤,判斷「除役」的時候不曾猶豫,但這樣的關閉也讓他失卻對同類的同理心和憐憫。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:28 AM
Tue, Oct 10, 2017 11:30 AM
此外,記憶是K組成身分上的自我認同。
當他開始懷疑記憶是他人植入所致,連帶動搖了他的基準(自我意識)所以有很多對話,不論是從他人的嘴裡說出,或是他的自問,都是為求分辨是不是真的。
也造成他意識到真相後的自我解離。
#複製人版的雲端情人
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:35 AM
Tue, Oct 10, 2017 11:35 AM
我覺得Villeneuve的故事還說得蠻滿的,所以沒有想額外衍生的意思,他的滿度是可以讓你意識到這一小節結束了,還有163分鐘片長的存在。
有人是覺得拖沓,但我認為還好,只要旁邊的混球沒有拿出手機看幾點就好。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:40 AM
Tue, Oct 10, 2017 11:41 AM
最後我想提的是Cityspeak(Blade Runner裡混用各國語言的街頭語),在2019是以英文、日文、中文(還有埃及人?)為主,2049的語言更是紛呈,除了上述之外,還有韓語、北印語、俄語、芬蘭語(?)等。標示上疑似有阿語(?)
via
How to speak Finnish, according to the new Blade Run...
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:53 AM
Sat, Oct 14, 2017 10:23 AM
致敬的地方還不少,包含鋼琴、可口可樂的置入、放大倍率用聲控調整、側門掀開的警車、神廟級場景、一貫的煙雨迷濛,光線跟畫面真的很棒(可我好像覺得有不連戲的鏡頭,不知道是不是錯覺),配樂的話在孤兒院火爐邊回憶的那段,聲音進出的時間點很帶動情緒。法蘭克辛納屈、夢露跟貓王XD
我還蠻同意這篇提到有所謂的Ozymandias時刻(一種輝煌埋葬在沙塵中的感覺,特別是賭場這種象徵財富很明顯的指標)
Blade Runner 2049 review – a gigantic spectacle of pure hallucina...
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 11:58 AM
Tue, Oct 10, 2017 11:58 AM
這邊是彩蛋,像是一開始K測驗裡念的詩(一直在想cell同時指細胞跟牢房):
Easter Eggs In Blade Runner 2049 You Completely Miss...
還有我覺得不錯的2019分析:
Blade Runner — Constructing a Future Noir
Listening To Blade Runner
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 12:03 PM
Tue, Oct 10, 2017 12:08 PM
在《2049》之前,來回顧82年的《銀翼殺手》吧!(二) | 01哲學
有點累了,但我2049的女性角色都喜。
至少沒有Harrison Ford-Charming了......但我還是很在意懷孕的時間點該不會是2019黑燈瞎火的強行那一邊吧arghhh 希望不是
Predatory Romance in Harrison Ford Movies
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 12:08 PM
Tue, Oct 10, 2017 12:09 PM
啊對了,有點在意DNA那邊,性染色體是不同的......
總體而言我還蠻喜歡2049的,雖然我不耐久坐 XD
特別是驗證記憶而情感終於顯露那一段。
兔寶❄️🧋🫑
@dummybunny
Tue, Oct 10, 2017 12:09 PM
……以片中那樣的敘述我當下反射認為是強行的那一幕……(雖然很喜歡2019但那一段實在無法)
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 12:11 PM
兔寶❄️🧋🫑
: 對......QQ
因為2049有交代逃走後再也沒見,雖然我還抱持著2019結尾是一起離開,或許還有非強迫的地方
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 12:14 PM
Tue, Oct 10, 2017 12:15 PM
其實當下看完的感想只是
我只是個想摸摸Joi跟K的小廢物這樣。以上。
和漾
@cavale
Tue, Oct 10, 2017 12:21 PM
Tue, Oct 10, 2017 12:24 PM
附一下:
Ozymandias 奧西曼德斯 (中文字幕)
(但這版本有點沒翻好,像remains應是指遺跡)
【英诗汉译】Ozymandias 奥斯曼狄斯 —— 雪莱 译/晚枫_Rhaps...
Cindy
@damnitjim
Wed, Oct 11, 2017 12:30 PM
我還覺得2049情緒太飽滿了,看完有種跑了兩個半小時馬拉松的疲憊感XD 還是比較嚮往冷冽風格一些些
和漾
@cavale
Wed, Oct 11, 2017 3:01 PM
anviarlos
應該說有些段落可以想到接下來會發生什麼XD 就是填滿的章節感
這部對我來說比較暖色調,跟2019的冷硬noir感不同
和漾
@cavale
Wed, Oct 11, 2017 3:36 PM
Wed, Oct 11, 2017 3:45 PM
啊對,其實K將Rick跟Rachael的初次對話解讀為挑逗吸引我覺得不太對勁,我自己在2019那段的理解是對施測者的挑戰,或許帶有點想看對方反應的好奇。
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by Tibor Lovas
徐珮芬<數羊>:
「你睡得好嗎?我不
昨晚
被一千九百八十六隻羊踐踏
醒來,渾身痛楚
你問我怎麼記得
被傷害過幾次 我說: 我心裏有數。」
#內有劇透
因為在X-Men:Apocalypse (天啟)裡演Caliban的Tómas Lemarquis在這裡面出現了啊 !!!(請忽略時間差)
以下前者簡稱2019,後者稱為2049。
2019裡驅動複製人生存的本能是源自於恐懼,儘管超出設計自己的人類許多,擁有傑出的智商、體能抑或外貌,簡直是完美存在,生命長度卻是複製人的阿基里斯腱,使他們無法比擬人類的致命傷。
登上宛若天頂的高樓,透過與平時難以企及的造物主/父親(父權影子?) 對話,當Roy從博士眼裡看到可悲的沾沾自喜,以及改進層面的無能為力,他決定摧毀那樣的注視。
另,葉郎這篇有提到PKD創作的原形,無同理跟共感的人類:
銀翼殺手與希特勒的超人-電影冷知識 葉郎
#覺得全身惡寒
「拉結見自己不給雅各生子,就嫉妒她姊姊,對雅各說:『你給我孩子,不然我就死了。』雅各向拉結生氣,說:『叫你不生育的是神,我豈能代替祂作主呢?』拉結說:『有我的使女辟拉在這裏,你可以與她同房,使她生子在我膝下,我便因她也得孩子。拉結就把她的使女辟拉給丈夫為妾;雅各便與她同房。辟拉就懷孕,給雅各生了一個兒子。」
人物譯名:姊姊利亞=Leah、拉結=Rachael、辟拉=Bilhah
#這段超可怕
#另外,不孕是父母雙方都有可能好嗎
但2049我記得應該只是稍微提到生育,衍生出原作沒有的新解釋。
或許未來的後續可以探討像X-Men裡面討論的變種人優越,或者是哈利波特裡面Grindelwald主張巫師應宰制人類的『為了長遠的利益』,或是......無限個例子。
或者是討論演化,像是攻殼機動隊追求多樣化的「突變/重組」。
雖然摺紙的元素只有出現羊,沒有2019的雞、火柴人、獨角獸(Rachael未通過測驗+夢中的獨角獸觸發了Deckard自我懷疑,跟暗指他的真身是複製人),同時也像是在跟小說原著《機器人會夢到電子羊嗎?》致敬?
我的感覺上是情感是人類跟複製人最大的不同點,像K幾無情感的波動,讓他適合執行外勤,判斷「除役」的時候不曾猶豫,但這樣的關閉也讓他失卻對同類的同理心和憐憫。
當他開始懷疑記憶是他人植入所致,連帶動搖了他的基準(自我意識)所以有很多對話,不論是從他人的嘴裡說出,或是他的自問,都是為求分辨是不是真的。
也造成他意識到真相後的自我解離。
#複製人版的雲端情人
有人是覺得拖沓,但我認為還好,只要旁邊的混球沒有拿出手機看幾點就好。
via
我還蠻同意這篇提到有所謂的Ozymandias時刻(一種輝煌埋葬在沙塵中的感覺,特別是賭場這種象徵財富很明顯的指標)
Blade Runner 2049 review – a gigantic spectacle of pure hallucina...
還有我覺得不錯的2019分析:
至少沒有Harrison Ford-Charming了......但我還是很在意懷孕的時間點該不會是2019黑燈瞎火的強行那一邊吧arghhh 希望不是
總體而言我還蠻喜歡2049的,雖然我不耐久坐 XD
特別是驗證記憶而情感終於顯露那一段。
因為2049有交代逃走後再也沒見,雖然我還抱持著2019結尾是一起離開,或許還有非強迫的地方
我只是個想摸摸Joi跟K的小廢物這樣。以上。
【英诗汉译】Ozymandias 奥斯曼狄斯 —— 雪莱 译/晚枫_Rhaps...
這部對我來說比較暖色調,跟2019的冷硬noir感不同