寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 8:26 AM
1
貌似西班牙在地人對"脫西"公投的感想
https://www.facebook.com/Espanaprofundo/posts/1420496551393202
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 8:26 AM
看完這篇決定不使用"獨立"而改用"脫西"來看待這件事
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 8:27 AM
畫個重點
「請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天,加泰隆尼亞不是台灣!」
othala
@othala
Mon, Oct 2, 2017 8:30 AM
這是獨立公投最討厭的是沒有門檻…
就是說只要辦了不管多少人投票都是通過。
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 8:34 AM
投票率沒過半但是投票結果過半,這樣的公投結果也是蠻難反應出什麼傾向
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 8:37 AM
英國脫歐是全國投票
北愛爾蘭脫英好像也只是自決,好像沒找到其他脫離聯合體而全國投票的例子
西芭辣丁
@cpaladin
說
Mon, Oct 2, 2017 8:37 AM
雖說投票率未過半,但是出來投票的人有90%支持
就算再補8%的反對票,最後的結果也是有80%支持率
門檻在這次的公投中算是比較不具意義
西芭辣丁
@cpaladin
說
Mon, Oct 2, 2017 8:38 AM
西班牙政府這次處理的很難看,英國至少敢讓蘇格蘭真的投
小莊.ai
@kvzhuang
說
Mon, Oct 2, 2017 8:42 AM
我也覺得很妙...所以西班牙政府知道給他們投穩獨立的~~
西芭辣丁
@cpaladin
說
Mon, Oct 2, 2017 8:45 AM
反而是政府不作監督的情況下,讓重複投票變成可能然後被質疑作票這件事比較可議
西芭辣丁
@cpaladin
說
Mon, Oct 2, 2017 8:46 AM
加泰隆尼亞這件事台灣當然可以拿來參考的,這原作者不知道7pupu是在7什麼的
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 8:54 AM
台灣的情況我覺得比較像.....北愛爾蘭?
西芭辣丁
@cpaladin
說
Mon, Oct 2, 2017 9:19 AM
台灣的情況在全世界都是絕無僅有的(勉強要講應該就巴勒斯坦了),加泰隆尼亞是被征服後進入西班牙,中間產生三次自治政府。而台灣的爭議最主要的點在於,中華民國在法理上從未擁有台灣,所以李登輝才會推出兩國論,只要住民自決公投就可以解決領土的問題
西芭辣丁
@cpaladin
說
Mon, Oct 2, 2017 9:23 AM
民國20年(1931年)5月12日制定,6月1日公布的《中華民國訓政時期約法》第一條:「中華民國領土為各省及蒙古西藏。」,民國25年(1936年)5月2日立法院通過,但尚未經國民代表審議的五五憲草第四條第一款列舉表示:「中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙古、西藏等固有之疆域。」
所以每次有人拿固有疆域來講,我就拿這個出來打臉
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 9:30 AM
用的憲法裡面沒有這塊地的存在www
akura
@peracetate
Mon, Oct 2, 2017 9:38 AM
https://www.facebook.com/notes/深度西班牙/不存在的國家/574883752621157/
akura
@peracetate
Mon, Oct 2, 2017 9:39 AM
這版主立場本來就很微妙
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Mon, Oct 2, 2017 10:11 AM
作者大概不爽有人用這次例子來自嗨XD
akura
@peracetate
Mon, Oct 2, 2017 3:42 PM
非加泰人當然看加泰人不爽
𝚁𝚊𝚙𝚑𝚊𝚗𝚞𝚜
@COLDTURNIP
Mon, Oct 2, 2017 3:43 PM
人家可以脫西,我們也可以脫中啊;而且威尼斯獨立很好啊,這作者還好嗎?
小莊.ai
@kvzhuang
Tue, Oct 3, 2017 1:06 AM
https://www.facebook.com/kookisky/posts/2104397082919797
西芭辣丁
@cpaladin
Tue, Oct 3, 2017 1:42 AM
昨天落了一段沒有講到
關於投票率 適不適合做為門檻 這個以前我們有討論過
如果你以投票率作為門檻,就是將所有未投票的人設定成為反對意見,這是不合理的也違反投票的意義, 也就是台灣的鳥籠公投
在民主社會人人都應該主動參與議題,發表意見,而不是不去投票之後才在那邊高放闕詞
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Tue, Oct 3, 2017 1:53 AM
以前我就很討厭那些沒去投票又在說三道四,酸他們又說都一樣爛不想投,不想投也是發表意見的方式(黑人問號
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Tue, Oct 3, 2017 1:55 AM
過了一天下來深度這篇大多是負評居多
回頭來看重新思考一下
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https://www.facebook.com/Espanaprofundo/posts/1420496551393202
「請別聽到獨立兩個字就跟著嗨翻天,加泰隆尼亞不是台灣!」
就是說只要辦了不管多少人投票都是通過。
北愛爾蘭脫英好像也只是自決,好像沒找到其他脫離聯合體而全國投票的例子
就算再補8%的反對票,最後的結果也是有80%支持率
門檻在這次的公投中算是比較不具意義
所以每次有人拿固有疆域來講,我就拿這個出來打臉
關於投票率 適不適合做為門檻 這個以前我們有討論過
如果你以投票率作為門檻,就是將所有未投票的人設定成為反對意見,這是不合理的也違反投票的意義, 也就是台灣的鳥籠公投
在民主社會人人都應該主動參與議題,發表意見,而不是不去投票之後才在那邊高放闕詞
回頭來看重新思考一下