p/mfvik5

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:15 AM

那篇文章的內文根本亂扯好不好

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 7:15 AM

真的是亂扯而且扯得天邊去惹

馬志

@dk971355

說

Sat, Sep 30, 2017 7:15 AM

真沒想到他會推這個@@

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:20 AM

美國跟歐盟法規都提供法源讓法院可以裁定封鎖IP，請問youtube被歐盟跟美國封掉了嗎？

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:22 AM

舉youtube的例子之前為什麼不先動動手指查一下，查了就會發現根本不會封啊

Jin💻前端打工仔

@ATMJin

Sat, Sep 30, 2017 7:26 AM

因為youtube太大了不敢封阿

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:28 AM

並不是好嗎，法條裡面說智慧產權所有權人可以申請，沒有說法院要准啊，准不准法院還是一樣看侵害程度、平台提供的盜版查核程序來看，youtube就是因為有配合抓盜版所以沒被封，被封的是MEGA或海賊灣這種擺明不甩你的

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:30 AM

二階堂政信 : 問題是我們真的該賦予司法體系這麼大的權力嗎?
再來,台灣司法你信?美國司法體系這樣不代表台灣這邊拿到一樣的玩具就會做一樣的事情ㄟ

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:31 AM

斷魚雷.總之會爆炸.MK2 : 你根本搞不清楚法條寫什麼，實際上現在就可以封

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:33 AM

二階堂政信 : 好啊那有勞你來解釋一下我是沒搞清楚什麼好了

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:37 AM

2013年的版本，裁定封網是智財局決定，這樣是絕對不對的。這條只是把現在本來著作權人就可已在法院控告對方侵權時要求對方封掉網站，以便停止繼續侵權的行為，把這條寫進去而已

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:39 AM

所以我哪裡沒搞懂?我上面不是講"司法體系"?

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:39 AM

最後裁量權不是在法院?

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:40 AM

現在早就賦與這麼大的權利給司法體系了，法院可以在認定該網站有侵權內容且不願意配合撤除的情況下要求關站

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:40 AM

現在的情況是境外網站主機不在台灣，所以不能抄掉主機的情況下改成封IP，懂了嗎

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:42 AM

懂了所以我該反的不只是這次修法

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:43 AM

你要做的應該是支持盜版

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:44 AM

是你沒搞清楚我反對的理由是甚麼好嗎?

まる。

@leosora

Sat, Sep 30, 2017 7:44 AM

最大的問題在於法院的裁量權吧

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 7:45 AM

其實最大問題是我們不信任台灣的司法體系

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:45 AM

這個法條的重點就是當這個完全不願意配合移除盜版內容的網站是海外的時候，要怎麼辦

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 7:45 AM

但跟2013年的法案實在他媽的差很多好嗎

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:46 AM

以現況來說，這個網站在台灣，法院就可以下令去扣押主機，在海外卻什麼都不能作，所以如果要反這條就會變成你寧願法律支持盜版，然後改成支持盜版的法律的話我們大概會被貿易制裁XDD

塔塔咖欸

@whistlerx2011

說

Sat, Sep 30, 2017 7:47 AM

2011美國SOPA禁止網路盜版法案也是走法院裁定
(跟這次的修正草案類似)
但是我記得當時FB、Google、Youtube都表態反對SOPA
那他們擔心的是什麼?

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 7:48 AM

為什麼不做或反對會變成「法律支持盜版」？這點我不太理解

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:48 AM

我覺得是你才沒搞懂"封鎖網域"的權力可以成為多危險的玩具吧

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:48 AM

SOPA擴大封鎖的範圍，台灣這次要修的是同一個方向，但是程度差得遠了

貓法寶🦍歌莉天

@BANYO_CAT

說

Sat, Sep 30, 2017 7:49 AM

今天他成功對網路動手動腳
明天他就有理由在新增一些小東西進去
一個一個堆疊的結果就像長城堆磚塊一樣
總有一天會變成另一座長城
因此打一開始
就不應該放上第一片基石

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 7:50 AM

要打擊盜版支持正版應該還有很多方法才對，封鎖網域在我來看是非常消極的做法。因為我管不到所以就隔離，但是他還是存在，不會因為隔離後就消失啊

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 7:50 AM

ガイカノEXE : @@是封鎖網遇嗎?@@??

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:51 AM

所以法院會看情況啊，法條不可能寫的那麼詳細列舉所有的情況要用什麼標準，所以才用法院的裁量權力來控制

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:51 AM

這就回到那個點了啊,台灣司法體系你信?

貓法寶🦍歌莉天

@BANYO_CAT

說

Sat, Sep 30, 2017 7:52 AM

嗯!!!!我不信!!!

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:52 AM

當然信啊，為什麼不信？我們好歹是民主法治國家

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 7:52 AM

畫虎龍粥 : 封鎖IP其實就算是封鎖網域了，因為IP位置某種程度上來說就是地區的路線。用IP位置可以輕易分辨你是哪個國家哪個地區，甚至在追查案件時可以知道你在哪個詳細位置

@garyborken

Sat, Sep 30, 2017 7:53 AM

很好看來我們找到認知根本的差異了

化風@寫文簡單ㄛ是假的

@kaseno

Sat, Sep 30, 2017 7:53 AM

根本治標不治本盜版繼續在外面玩然後我們的自由少了一塊沒意義

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:53 AM

覺得法院不夠好是要想辦法司法改革，不是放著爛好嗎，而且現況明明就已經可以封網站

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 7:53 AM

我們認知上最根本的差異：「信不信任這個國家的司法」

化風@寫文簡單ㄛ是假的

@kaseno

Sat, Sep 30, 2017 7:54 AM

問題就是司法改革完成前不可以推這東西啦

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:54 AM

那什麼程度才叫改革完成？

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 7:54 AM

所以根本問題還是幹台灣司法他嗎得有問題而不是這案子有問題...

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:54 AM

你知道你這種說法在當年台灣因為智慧財產權法律問題要被貿易報復的時候，就有一大票人這樣主張嗎？

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 7:54 AM

並不是「放著爛」，而是希望能夠想到更多可以確實打擊盜版的方法

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:55 AM

這可以啊，這法源下去海盜灣就封掉了啊

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 7:55 AM

化風@寫文簡單ㄛ是假的 : 這樣其實永遠都不會改變... 應該還是要看這法案到底怎麼搞

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:55 AM

不能申請封掉IP，海盜灣你要怎麼打擊？

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:56 AM

舉個例子來說說看，怎麼打擊只提供磁力連結的平台？

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 7:58 AM

打擊盜版的方法：提高薪資讓大家買的起正版的東西。
建立良好的購買管道跟平台。

星八月!!☑抵抗力up

@thesky08

Sat, Sep 30, 2017 7:58 AM

原來反這法條就是支持盜版啊！！！這邏輯很厲害啊！！！

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 7:59 AM

這就標準說空話啊，你要不要乾脆說真正防止殺人的方式是提高薪資跟大家要念聖賢書

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 7:59 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 這個XDDDD XDD 盜版還是會在不可能得

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 7:59 AM

大絕招出現了，我看討論下去也不會有什麼結果了

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:01 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 那方法應該可以增加支持正版，不過對盜版似乎沒什麼影響w

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:02 AM

ガイカノEXE : 也不會~~人是一種奇怪的東西像GTA5 我只玩單機板但是我願意買正版~~~ XDDDDDD

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:03 AM

漫畫我喜歡的我就是會買正版喜歡的電影我就是會去看電影院看XDDD

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:03 AM

畫虎龍粥 : 但是提高薪資的確會提高買正版的比例。畢竟正版的東西，官方需要對產品負責。

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:05 AM

對產品負責這一項其實才是正版產品價格居高不下的主因

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 8:06 AM

啊問題就是就算社會達到你想像中的烏托邦，沒零用錢的小屁孩會去抓啊

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:07 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 仔細想想，我們之所以要打擊盜版的根本原因就是要支持正版沒錯

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:09 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 記得以前有研究過薪資成長真的跟購買正版相關性不高

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:10 AM

而現在一堆所謂的正版公司也是以前的盜版公司演變而成 XDDD

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:11 AM

畫虎龍粥 : 可以詳細一下該研究嗎？雖然我知道就算是歐美這麼有錢也還是盜版猖獗啦 (盜版公司變正版公司好像還不少w)

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:11 AM

ガイカノEXE : 其實我也忘了在哪邊看到了XDDDD~~~

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:12 AM

沒零用錢的小屁孩本身就不是主力消費客群吧？
之前麥塊的制作人被小孩問到他沒錢買麥塊但是想玩，問制作人能不能送他一套，制作人就跟他說不行，如果真的想玩，叫他自己想辦法抓盜版玩，但是等到哪天有經濟能力的時候，別忘了對的起自己的良心。

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:13 AM

有些甚至因為盜版反而提高正版銷售 ~~用一用覺得不錯買!!~~

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:14 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 麥塊的事情我知道!! 就是因為聽到製作人的話所以當我有能力的時候就毫不猶豫的卡片給他刷了下去

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:15 AM

所以重點還是公司的產品內容~~

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:16 AM

愈扯愈遠去惹 XDDDDDDD

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:17 AM

不過這的確是一個支持正版方式的著眼點w

尼亞/十年睦粉

@ausp0930

Sat, Sep 30, 2017 8:17 AM

題外話賣塊現在在便利商店就能買預付卡囉，只要花八百塊就能買到
好了你們繼續(?

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:19 AM

也不到說完全制止盜版，有時候就是根本無法防止，到頭來最好的方法是抓對客群、提高品質、培養好的客源，這才是良性循環。
然後在這個循環上容易遇到的最大問題，就是品質提升的同時，價格也提高了，消費者變的有可能消費不起，這才會打破正版與盜版的平衡。

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:19 AM

不然就改個方式!!像那該死得有點軟一樣!!! 讓大家都習慣他的軟體不抓個體戶只抓公司!!!

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:20 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 價格提高會有人買等到產品到一定時間做出促銷也會有人買像那個該死的s開頭平台的節慶都一直促銷

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:21 AM

畫虎龍粥 : 所以STEAM做的很成功。

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:21 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 另外就是做出不同版本像apple 256g ~128g 或是陽春版

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:21 AM

畫虎龍粥 : 那平台真的是太邪惡了w 害大家堆了一堆遊戲都玩不完www

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:21 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 對所以這就回到原點就是薪資影響大不大~~~

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:22 AM

ガイカノEXE : 真的><

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:22 AM

如何利用盜版的特性來讓更多人支持正版似乎會是比較有效益的方法？

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:23 AM

花錢能獲得心目中的同等價值是理想，更好的當然是物超所值，讓大家能夠有付費買好東西的消費習慣是主因

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 8:23 AM

講比較實際的啦扯那麼多，如果有個人把你們的作品抄一抄放在國外的伺服器上用內容農場來賺流量，你要怎麼辦？

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:24 AM

ガイカノEXE : 確實如此~~

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:24 AM

畫虎龍粥 : 薪資影響當然大啊，當你什麼都買不起，社會也會因此建立這種買不起所以不花錢享受的習慣，變成創作者減少、消失

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 8:24 AM

Sat, Sep 30, 2017 8:25 AM

然後還去google下關鍵字，搜尋那一類的圖會優先導到他的網站讓他賺流量，你自己畫的圖反倒沒什麼人看，你覺得這個增加薪資收入有用嗎？盜版侵權不限於一定是購買行為的商品

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:26 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 其實這套就跟正版說因為盜版讓他們無法產生更多好產品是一樣說法但事實大家都有目共睹一定會找出一套共享方式

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:26 AM

二階堂政信 : 只好加浮水印或是付費機制了。

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:27 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 浮水印很重要，不過真要破解還是有辦法就是了

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 8:27 AM

加浮水印沒用啊，現在有浮水印還不是一堆農場在轉騙流量

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 8:28 AM

除了封IP你沒有任何招數，當然我本人是完全不會受害，所以內容產生者你們可以接受被農場侵權我也是沒差

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:29 AM

ガイカノEXE : 如果是對岸的話就加64天安門習包子吧。附上出處還是有用的。這種例子在網路上盜圖描圖的很多都被抓出來鞭惹

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 8:30 AM

付費機制就更奇怪了，你在你的網站或pixiv上貼免費觀看的作品，被人拿去賺流量，這中間是完全不牽涉收費的，就是單純有人作一個農場搶掉了流量，但仍然是侵權行為，增加收費機制完全不能幹嘛

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:32 AM

二階堂政信 : 至少我拿到了錢。可以過活。

@greengreen42

說

Sat, Sep 30, 2017 8:32 AM

啊問題是人家還是一樣去侵權網站看免費的啊，你拿不到多少錢喔

@exemax00181

Sat, Sep 30, 2017 8:32 AM

收費機制的話，日本那邊還不少而且成果都還不錯，因為最重要的是『支持正版』，讓創作者能夠獲得合理報酬能夠持續創作下去

まる。

@leosora

Sat, Sep 30, 2017 8:33 AM

說句難聽的你拿正版的垃圾出來還是沒有人要看

尼亞/十年睦粉

@ausp0930

Sat, Sep 30, 2017 8:35 AM

與其讓政府在可能會錯殺或濫用權力的狀況下幫我殺盜版不如被盜

@dnb0923

說

Sat, Sep 30, 2017 8:36 AM

風險與報酬並存，侵權者也是要承擔相應的風險

化風@寫文簡單ㄛ是假的

@kaseno

Sat, Sep 30, 2017 8:37 AM

要是這機制不好日本企業應該早就要廢了
事實上就是做得不錯

@fif68512001

Sat, Sep 30, 2017 8:41 AM

不過這法案真得跟2013年的不一樣不用把他混在一起

Jin💻前端打工仔

@ATMJin

Sat, Sep 30, 2017 8:47 AM

你想禁止盜版沒關係我支持，但是你不可以禁止我去我想去的網站

夏謎

@jiamic

說

Sat, Sep 30, 2017 9:35 AM

支持正版不等於可以無限上綱的打擊盜版，現在的問題是打擊盜版的方式錯了，不但容易被惡意份子鑽漏洞，放出的權力也過大了
而且別忘了「網路中立性」，只要政府管制網路，不論目的為何就是違反「網路中立性」

盜版的未來 | 資訊分享，鎖得住？ | 囧說書S2EP5

@Vdragon

說

Sat, Sep 30, 2017 11:09 AM

@Vdragon

說

Sat, Sep 30, 2017 11:09 AM

什麼是網路中立性，為何它很重要？

@Vdragon

說

Sat, Sep 30, 2017 11:10 AM

很多創作本來就在盜版的灰色地帶，任意開放法律裁量的風險是很大的

MIKU disappears from youtube. 【Save Miku (Vocaloid) ...

@Vdragon

Sat, Sep 30, 2017 11:12 AM

阿曉@何theFuck

@kksula

Sat, Sep 30, 2017 11:13 AM

說沒問題的是不是該去看一下26那邊怎麼玩的 Kappa

魯肥gamifa

@gamifa

說

Sat, Sep 30, 2017 12:13 PM

匪共也說他們的中國式社會主義很民主啊～他們也是透過「選舉制度」選出領導喔～他們封鎖網路可是為了讓「良善的百姓不被外在資訊荼毒喔」，也有為了「打擊盜版」等理由藉口來玩這一套喔～這種駝鳥心態的玩意你說叫做打擊盜版，還說出跟匪共那邊的說詞。別位置一換腦子就跟著換啊～

CC

@chrischikage

說

Sat, Sep 30, 2017 12:39 PM

正想貼冏大那篇

大熊空白思考

@hous_dog

Sun, Oct 1, 2017 2:16 AM

(嚼爆米花)樓上戰那麼長，總結一下。
"你要抓盜版有一百萬種方法，想不到看是要下台還是回家酗酒都隨便。但老子就是不爽上網被任何形式管。"

@Vdragon

說

Sun, Oct 1, 2017 8:08 AM

總而言之就是：憲法保障的財產權與通信自由權相比應該要退讓

@Vdragon

說

Sun, Oct 1, 2017 8:09 AM

通信自由比這麼盜版損失來的珍貴多了

@RJking

Sun, Oct 1, 2017 9:00 AM

二階堂政信 : 不要再傻下去了！不會買正版的人就算你把盜版封了他還是不會買正版！而且為了一個盜版內容要把整個平台封掉不合比例原則！再說這樣會延伸出看哪個網站不爽就在上面塞未授權內容的新玩法，政府帶頭這樣玩會是什麼情況呢？就是一個類似防火長城的東西！我相信司法跟目前的政府，但是以後不會突然有一個新的狂人政府拿這個後門來行言論審查之實？

盜版影響銷售額？歐盟調查顯示，除了強檔電影以外幾乎無影響

@RJking

給

Sun, Oct 1, 2017 9:02 AM

二階堂政信跟其他認為防堵盜版就可以增加正版銷量、讓正版權利人能得到應有收益的人一個前幾個禮拜的歐洲新聞

@RJking

Sun, Oct 1, 2017 9:12 AM

說實在的，為什麼要隱藏這份報告？因為所有人都不會受這個報告，只有從中賺取龐大立論的中間人/代理人/DRM技術研發人影響最大！
就舉音樂來說好了，我們買一片CD、聽一首歌，錢都進到誰的口袋？中間人/代理人！
對於權利人，中間人/代理人/DRM技術研發人拼命洗腦說：「你不防堵盜版、對盜版散佈/使用者提告，你的收益因此短缺！而做了會增加未來收入！」但這份報告正好打了他們的臉、侵害他們的賺錢機會！這份報告就是在說：會買的就會買、不會買的怎樣都不會買，增加銷量唯有提升內容品質或是換個方式！

@RJking

Sun, Oct 1, 2017 9:13 AM

那如果早知道這樣只是徒勞無功，那為什麼還要浪費時間修法、開後門？

@RJking

Sun, Oct 1, 2017 9:17 AM

Sun, Oct 1, 2017 9:18 AM

另外貼個大約一年前的事情
https://www.facebook.com/nicepongpong/videos/1611716762455436/
再看看這次修法，你覺得提案人鄭運鵬在提這次修正案時，想得是什麼？