鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 5:28 AM
Fri, Nov 10, 2017 6:44 AM
183
373
[雜] 聽到一些周邊跟團狀況......現在不少周邊都分代理版跟特典版，抱盒價差上特典版可能比代理版貴800～1000台幣，這是因為訂貨進口管道不同產生的差異也是市場常態我們只能理解接受是沒問題。
問題是今天特典版分盒的時候大家真的要多想幾秒鐘
今天拿走那個與代理版間唯一差異的特典商品的如果是別人，而你想要的是與代理版同款的一般商品，那參團產生「因為特典版所以比較貴」的情況翻譯一下就是「大家一起分比較高價的特典版錢拿與代理版相同的商品喔」
這實在有違平時大家購物的思考邏輯吧www碰到這種狀況又有代理版可訂的前提下，首先該找代理版團，甚至自己抱代理盒分售也是一個合理選項，盡量做全盤考量。跟團真的要停看聽，錢包口看緊一點，為愛犧牲也要記得多方比較慎選入手管道，如果價格是你購物最重視的考量的話。
掰噗~
@baipu
好奇
Fri, Sep 29, 2017 5:28 AM
那麼你覺得呢?
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 5:35 AM
Fri, Sep 29, 2017 11:51 AM
當然買賣是願打願挨兩相情願就成交，團主因為需分售處理所以加點價格也實屬合理。但錢還是花在刀口上心情比較暢快，所以一定要記得做比較才不會最後驚覺價差離譜（有聽到近兩倍的...）發現交易條件可能的爭議也是一種社會學習過程www大家就眼光放亮多看看
LittleCloud
@s880141
Fri, Sep 29, 2017 5:54 AM
可以借轉嗎，覺得寫得很好www
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 5:54 AM
LittleCloud
: 可以喔請隨意～
夜久✿.* 引っ越したいなあ
@yaku1999
Fri, Sep 29, 2017 6:01 AM
非常認同！
之前我也為這件事情憤怒很久，尤其是看到一堆坑底老人狂凹剛入坑沒多久的新人,，最常出現的現象就是用「絕版」一詞拐他們，但明明很多通路都還有而且甚至有折扣…
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 6:11 AM
夜久✿.* 引っ越したいなあ
: 真的...除去人氣作品人氣角擠破頭的特殊狀況，如果想要的是一般角又是一般商品的話可能即使錯過了試著多上日拍或是去二手店譬如駿河找找都可能會有意外發現。多掌握各種入手管道的情報+多方比較才是最保險的。
夏樹✒️🎮🍵
@sky213356
Fri, Sep 29, 2017 6:12 AM
真心 被虧過之後就都自己抱盒了 不管買不買人氣角自己抱盒都安全
夜久✿.* 引っ越したいなあ
@yaku1999
Fri, Sep 29, 2017 6:13 AM
而且還有超多特典自留人氣角也自留卻不綁的情況出現…
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 6:17 AM
夏樹✒️🎮🍵
: 我也都是直接自抱盒XD 反正我本來就箱推阿罵（兒孫滿堂
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 6:20 AM
Fri, Sep 29, 2017 7:13 AM
夜久✿.* 引っ越したいなあ
: 這種真的交易條件太不平等......現在可訂代理版的店家已經不少（很多還免訂金或低訂金），說真的看河道上分盒需求覺得也沒有完全飽和，就算喊不到代理版分盒也真的不如自訂代理版然後分售划算。
阿啊啊
@ryokosite
說
Fri, Sep 29, 2017 7:49 AM
Fri, Sep 29, 2017 6:16 PM
超懂!!!我之前也是想要早期預約跟團結果發現團主自己想要特典跟人氣角然後其他角色讓出居然還要逼人綁外加分他的特典費用~整個就只有黑人問號WWW 講白點，在早期預定一般版有特價的情況下，你想要拿特典就要有自己必須負擔那個價差的準備啊
不敢擔又想要拿特典天下哪有這麼好的事情⋯⋯
阿啊啊
@ryokosite
說
Fri, Sep 29, 2017 7:52 AM
Fri, Sep 29, 2017 6:17 PM
搜了幾次被那些奇妙規則給驚到以後，發現我白眼快翻到腦後了最後乾脆自己包一團免得受氣WWW 這些不合理開團的人都不會想：別人以一般的原價來分掉你不想要的那些角色已經算是減低你為了拿到特典而付出的價格負擔了，要不然沒人跟他分的話他還不是要直接吃一團....這是互助啊⋯
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:10 AM
阿啊啊
: 說真的開團規則團主自定理智上是能理解所以不想加入太多主觀評論（看到一些誇張條件固然也是很傻眼...），但也因此才更希望大家多比較並看清規則條件是否合理且自己接受。另外也認同參團同好來一起分盒也是在減少團主負擔的概念，分盒應該確實比較接近團購互助，否則團主也是要自壓一盒沒錯啊www
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:10 AM
有時分盒喊角的當下大家會有先搶先贏的心理壓力造成沒看清楚就喊下去，某程度上建議商品預約資訊出來時都先做點功課給自己定下一個基本的心理價格線做判斷標準 ，比較不會事後覺得自己吃虧不愉快。
收周邊不都是為了自己開心嗎，如果餘下一些芥蒂就本末倒置了啊。
阿啊啊
@ryokosite
說
Fri, Sep 29, 2017 8:10 AM
Fri, Sep 29, 2017 11:43 AM
不過老實講看不慣這種現象的人都會超有種的眼睛一閉自己去包一團了
受害者不會是我們這種人．．．真的會建議參加別人的團之前要仔細停看聽，不用把錢花在根本沒必要花的地方上～
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:12 AM
阿啊啊
: 真的www我也都反正自己包盒www慶幸自己反正箱推（不要慶幸）
無論如何既然身為消費者花的是自己的錢，多想兩秒鐘真的對大家都好！
Only.
@g83096
Fri, Sep 29, 2017 8:17 AM
可以接受您的說法但是說到『幫別人養男友』不覺得有點太超過了嗎?交易是你情我願的事情，這樣好像開團的團主把跟團的人當笨蛋一樣。就如同您說的一樣，那就自己抱盒就好了，何必說到幫人養男友這樣？(
看到轉噗點進來覺得被洗臉忍不住...(艸
)
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:23 AM
Fri, Sep 29, 2017 8:24 AM
Only.
: 所以我也有說到交易條件是你情我願啊www我並沒有說任何人用任何條件開團不行，但回歸現實面，性質完全100%相同的商品，有人賣100有人賣200，正常情況下消費者會買哪個？今天特典高價分盒我覺得實質上就是這樣，如果覺得養男友比喻失當我可以向你道歉沒問題，但不可否認今天就是特典盒的特典特殊性造成成本提升，那沒有享受到任何特殊待遇的分盒消費者毫無疑問就是在幫獨拿特典的人分擔成本不是嗎？
NAOTO ꪔ̤̮
@naoto1014
Fri, Sep 29, 2017 8:31 AM
有跟過團主想自留特典但他自行吸收特典成本
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:32 AM
也要再強調一次，我完全同意團主分售可以比抱盒價分除價高，因為處理團務是需要時間心力的，這團務處理費要收多少也完全是團主的裁量自由，只要跟團者覺得合理就好。
但今天特典盒的成本大幅上升並不是因為團主處理團務所致，而是因為想要取得特典，這樣的差異性大家也可以納入思考。
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:32 AM
ayumua
: 自己的錢包自己顧！
你還可以留著課金
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Fri, Sep 29, 2017 8:35 AM
跟過團主說已經自吃部分價差的特典色紙團一張105，也跟過無特典團的色紙一張85，除了因為要的角色只有那個特典團還有所以我跟了、另外也是覺得105還算可以負擔的價格，就當成是給團主要揪團要處理寄貨等等繁雜事的慰勞（？）
不過有的特典團一張140然候特典自劉還不自綁的我就…
笑看他流團
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:36 AM
crazyLBC
: 說真的如果是我自己遇到想要特典自包特典盒求分售的情況，應該作法是會去調查一下一般代理版團主分盒的售價與綁角規則來分售其他的角色吧XD 個人想法是覺得這樣比較合情理一些些，當然這也交由大家自行評斷啦。
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:38 AM
五月🔥❄️拉郎西批b0t
: 流團就是健康的市場淘汰機制啊XDD 這樣也就能漸漸磨合出一套跟開團的共識吧。
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Fri, Sep 29, 2017 8:41 AM
最誇張的我還看過有特典團主自留特典，然後說自綁某個在其他團也是需要綁角的熱門人氣角
把自流說成自綁真的是高招（。
五月🔥❄️拉郎西批b0t
@ckrmay0513
Fri, Sep 29, 2017 8:42 AM
留…我怎麼一直打錯字OTZ
夏橘
@Felicita_SAKURAI
說
Fri, Sep 29, 2017 8:43 AM
我覺得每個團主開團會有自己的考量啦 也有因為某些角色一定幾乎出不出去又沒綁的團直接拉高單價的 總之大家自己跟團多看看啦 刻意要賺太多的就讓他出不出去自己抱一堆不想要的 取得愛角成本大幅增加w
エル☆彡
@_MERI
Fri, Sep 29, 2017 8:47 AM
熱門角要綁不也是一樣的意思嗎
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:48 AM
五月🔥❄️拉郎西批b0t
: 錯字不要緊都看得懂XDD 綁角規則也算是跟團的眉眉角角...通常圈內關於綁角大家多少會有些共識，綁角也是一種降低包盒團主風險的手段，我覺得適度使用大家也都普遍能接受。就訂立團規的時候大家...將心比心，眼睛放亮囉。
エル☆彡
@_MERI
Fri, Sep 29, 2017 8:48 AM
覺得也不用跳出來這樣說啦
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 8:55 AM
エル☆彡
: 綁角如果兩個商品的價格都在合理線上我覺得是一種商業策略吧？就跟一些商店紅標商品配綠標商品的體感相同，如果買的人與市場共識上能接受我覺得沒問題啊？
我這噗沒有指責任何人的意思，只是希望同樣是花自己的錢買東西，能夠多想想每分錢的價值會更好而已。
阿啊啊
@ryokosite
說
Fri, Sep 29, 2017 9:08 AM
Fri, Sep 29, 2017 6:20 PM
我也覺得這噗沒有刻意批判意味啊畢竟本來就是願打願挨但不就只是要提醒大家要看清楚 ？這些不合理的開團自然無法成團～久而久之市場機制下就會只剩健康又正常的開團規則了 ⋯
太陽狼
@sunwolf
說
Fri, Sep 29, 2017 9:25 AM
講真的這個噗感覺就是提醒一下平常不買周邊的人現在成團可能會有的狀況，覺得好像沒有甚麼問題。因為周遭剛好就有朋友真的沒怎麼買過周邊，現在開團開的五花八門真的需要審視一下。所以作為一個提醒這個噗其實蠻有幫助的。
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 9:32 AM
阿啊啊
:
太陽狼
: 對的！大家平常買東西都知道要多比價多看，那跟團買周邊也是同樣意思囉。
現在大家抱盒的來貨管道說真的頗一致，於是抱盒價格都滿透明的不會太難搜尋。做好功課減少衝動購物，將心比心，一起創造更好的雙贏跟團環境是大家一起受惠啊。
LittleCloud
@s880141
Fri, Sep 29, 2017 9:36 AM
同意樓上三位，先知道實際情況才能自己衡量花的錢值不值得，願不願意就看個人了（有時候想要的角色很難排到還是會視情況跟團
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 9:38 AM
夏橘
: 發現漏一噗！ 每圈的眉眉角角是真的都不太一樣XD 最終也是找到預期價格與實際價格的平衡點吧。
覺得首先掌握代理版（若有）的資訊作為一個價格基礎，如果能跟上的團只有特典版團那就再考慮入手難度/角色熱門度/心理預期成本來做增減應該就能得出一個預期值了。
NAOTO ꪔ̤̮
@naoto1014
Fri, Sep 29, 2017 9:45 AM
認為沒有批評意味+1
現在揪團的很多如果沒看清楚真的滿容易跟到價錢不合理的團，大家跟團前先了解一下狀況、多比較一下謹慎一點是好的事情
NAOTO ꪔ̤̮
@naoto1014
Fri, Sep 29, 2017 9:46 AM
如果有人覺得貴也沒差，買的到就好那也是他自己的事
OO
@sora_cha
Fri, Sep 29, 2017 10:41 AM
客觀講一句
在日本定價，一顆普饅¥648含稅
自己換算台幣
請問噗首的"你們要幫我出特典錢"是不是有問題啊
Never ever★夜雨
@nightrain4
Fri, Sep 29, 2017 10:53 AM
曾經開團，總價格直接平分，也會造成因為大家對「人氣角以外的角色」價格不太滿意⋯⋯個人認為直接平分最方便了（可是很多人不覺得就導致價格差越來越大
OO
@sora_cha
Fri, Sep 29, 2017 10:54 AM
特典只是不同店鋪包盒贈送的贈品
不管有沒有特典，普饅就是一個¥648
拜託不要再宣導錯誤觀念，謝謝
OO
@sora_cha
Fri, Sep 29, 2017 10:55 AM
あんスタ！おまんじゅうにぎにぎマスコット第4弾！予約受付開始 | エンスカイNEWS
１箱…600円（税抜）１箱1セット入り
１BOX…5,400円（税抜）1BOX9箱入り
OO
@sora_cha
Fri, Sep 29, 2017 10:56 AM
※上記、各対象店舗にて１BOXご予約、ご購入につき、スペシャルバージョンのおまんじゅうにぎにぎマスコットを１個お付けします♪
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 11:01 AM
Fri, Sep 29, 2017 11:13 AM
OO
: 如果今天只有日空版或特典盒能訂，沒有其他任何管道能入手同樣商品那就沒問題喔！因為唯一的入手管道與成本基準就只有一種。如果是這樣的商品那所有買家就會用你所說的648日幣+海空運費去計算入手成本，也就不會產生價格預期上的爭議。
但今天代理版一盒1290（等於是已含稅含海空運費的價格了），一顆普饅就是129元，我不需要特典，只要買代理盒中也有的商品就能滿足需求的前提下，那比較基準就會產生變動應該不難理解，這應該也符合所謂的客觀基準吧。
就是為了杜絕這部分的爭議我才在噗首先強調過有兩種版本價格的前提。至於各團價差是否能被買家接受就是個人主觀的問題了，那部份就回歸大家的自由選擇，也就是我一直強調的多做比較囉。
水夏🍵zzzZZz
@ShikiXNatsu
Fri, Sep 29, 2017 11:08 AM
OO
: 像跑跑軟膠吊飾跟麻糬糰子布偶，印象中代理版大概是1500左右，但特典版的價格會到2000多，噗主想說的是這種情況
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 11:12 AM
感謝上面大家的反饋，因為覺得自己快要每條回應都在講一樣的事情就在這邊小做個總結XD
今天團主開團要訂什麼規則確實是個人自由無法干涉，所以我們消費者能做的就是選擇要依循哪一個條件跟團了。在資訊不對等的狀況下跟到高價的團事後感到懊悔是很常見的，花錢還不開心大家都不樂見，所以先掌握市價訂出心理預期價格基準做入手管道的選擇就特別重要。
今天特典版商品的特殊性就在於特典，但特典本身並沒有可分享性質只能被一人獨占的情況下，全團的共同成本卻必須強制被提高到接近代理版同性質商品的兩倍且得要均分，那大家比起代理版多分攤的費用性質是什麼？而這個追加費用在你的心中是否合理？有沒有更好的選擇？這幾個問題個人認為就值得大家多想兩秒鐘了。
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 11:29 AM
Fri, Sep 29, 2017 11:45 AM
另外也有同好提醒我比喻失當的事情，這部分我尊重大家的主觀觀感所以等等會修改首噗刪掉有爭議的比喻，在此對沒有更謹慎推敲修辭向各位道歉。
我也要承認我沒想到會有這麼大的擴散範圍XD 如果先預測會如此就會更小心選擇語句真的是我的疏忽
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
說
Fri, Sep 29, 2017 12:10 PM
不好意思我這邊有個疑問 所以說為了想要特典 賣家拚團應該要 1.去搜尋代理版的錢 並且以代理版的錢分攤 並且自吸收特典嗎? 2.如果代理版和特典版相差價格約700元 那代表這隻特典賣家需要自行吸收700元會比較好嗎? 因為我自己實際比較過特典和代理版 相差到900元的也不是沒有 但比較平常的算法我想可能都是 特典版價錢/商品數量(含特典)去均分的團?不過我想噗主如果會自行開團有自己想要的特典也許會做到完全吸收特典版多出來的錢 況且基本上噗主你所說的這件事基本上條件太過離譜也有極大的可能開不成團? 但如果代理版的價格這麼優勢 為何許多人情願拚團也不願自己抱盒拚團呢?假如冷門角剩餘太多的情況(熱冷3/6)之下噗主會選擇給熱門角1:2綑綁嗎 不好意思就是路過想問問噗主拚團事宜..
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
@Tirenya
Fri, Sep 29, 2017 12:31 PM
Fri, Sep 29, 2017 12:32 PM
（路過打擾）
噗主的意思並非是要指導團主該怎麼開團，而是提醒想要跟團的同好，在跟團前做好評估，確認在明明有代理版的狀況下，值不值得去跟開了價錢上會比較貴，分攤下來反而跟代理版團價差超多的特典團。
至於團主們想要怎麼拼團，怎樣的拼團方式才對團員公平，是憑各位團主自己的選擇。團主當然也可主張開團好辛苦，所以要團員幫他吸收特典版的錢，反正跟團者能跟到喜歡的角色，甚至交易方便（有些團主可提供面交方式節省郵資），願意付出多少跟團代價，覺得跟團合理就會跟。
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
說
Fri, Sep 29, 2017 12:41 PM
當然覺得團合理就會跟這很正常,但看著噗主所提到的事情法則停看聽我因為好奇大家的拚團方式所以才想詢問,因為我覺得會在這裡得到一些解答
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 12:50 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓
:我原本打一長串結果
瑾🌸(ﾉｼˊᗜˋ*)ﾉｼ
: 直接幫我總結了真是太感謝XD
我自己並不是團主，我近期想要的周邊如果是盒售類（抽選或是原本就可單售的不算）全部都是自己抱盒沒有分售所以我只是一個單純的消費者。而且又得再次強調，我並沒有要對如何定價如何開團置喙，只是想提醒同好喊周邊前多想想這個價格是否符合自己預期？以此價格買了會不會後悔？有沒有其他可採用的入手管道？這都只是身為一介消費者選擇商品的思考模式而已。
同樣廠牌與保存期限的牛奶1L瓶在我家樓下便利商店賣130，在走路五分鐘的全聯賣120，在騎車10分鐘的超市賣130送300cc小奶，在COSTCO兩公升賣220都有不同的定價考量，而消費者也會因不同需求以及供給狀況去選擇要如何入手，我想大概也是這種感覺吧？
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
說
Fri, Sep 29, 2017 1:05 PM
鴉子🏢 次は……
: 痾..我覺得一般正常情況下大家都是會比價去購買的 說真的我很少看到有很誇張的拚團拚的起來的 那不就代表其實大家自己心裡都有底了 雖然我不太明白您為何還要特意打出來 既然您不是拚團主只是單純的消費者 我想聰明如您 我覺得大家也懂得這個道理 那麼您為何還要特意告誡大家呢 就是我也不可能去跟那種不合理價格的團阿..
諾貝爾背鍋獎有力候補：16盤子
@MeltVirus
Fri, Sep 29, 2017 1:11 PM
就是會有涉世未深不知道的人在，分享一下也無傷大雅……？
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
說
Fri, Sep 29, 2017 1:16 PM
諾貝爾背鍋獎有力候補：16盤子
: 但我一開始看到這個噗覺得用詞略有偏激,假如我是這個開特典團的拚團主好了,但我價格可能是特典版價錢/商品數量(含特典)去均分的團,看到這個噗我會突然在想 原來我這樣拚是錯誤的 原來我不應該這樣 心情異常低落 就算是通知分享一下好了 你是否應該要把重心詞語放在"特典版異常均分價格上"而不是打那種令人感到不舒服的字句,雖然我知道噗首改了但真的覺得不太舒服 所以我才想問一下 究竟 到底 噗主有沒有在自己拚團 因為沒有自己拚團真的無法理解冷門或者被跑單的痛
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 1:17 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓
: 那就表示已經有比較好習慣的你並不在需要提醒的範圍內，這邊的相關資訊就不是你所需要的資訊，我想我得要向你致歉因為預期外的轉噗打擾到你的河道。
今天是因為我發現有同好友人確實不知道有代理版的存在，或是看到喊聲四起一時衝動事後才發現有其他入手管道覺得懊悔才會有感而發。至於噗的擴散範圍不在我的預期內，如果大家認為很擾民我會在明天0時鎖轉噗與回應。
諾貝爾背鍋獎有力候補：16盤子
@MeltVirus
Fri, Sep 29, 2017 1:18 PM
樓主要說的應該是開團的人自己要特典但不自己吸收而是全團分攤，理由是特典比較貴，為自己得不到的好處多付錢其實不是很合理，但也不過是個人對單一現象的分享，倒也沒有要來制訂開團規則的打算吧XDDD
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
說
Fri, Sep 29, 2017 1:23 PM
鴉子🏢 次は……
: 但是我覺得也有不知道代理版存在的拚團主阿 就像你說你自己的朋友因為不知道有代理版的情況下購買到比較貴而懊悔 我也曾經因為不知道代理版的情況之下購買到比較貴的版本 然後我用這個價格去拚團 看到轉發的噗首我覺得異常難過......明明我也是不知情的受害者之一但是要被認定我的團其實原來是價格異常團 像這樣的情況難道不會沒有嗎
諾貝爾背鍋獎有力候補：16盤子
@MeltVirus
Fri, Sep 29, 2017 1:28 PM
在自己的河道就有表達自己想法的權利，樓主從消費者的角度去分享不是問題，沒有指名道姓說是誰，而一些會看菜鳥太新而抬價的團主也是存在的，不是亂說話，當作是經驗分享就好？
翌日™
@tomarrow
Fri, Sep 29, 2017 1:32 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓
:
我也覺得噗主發噗提醒大家沒甚麼不好，這樣的宣導也是吸收一種新知識
總比後來被其他人指責，發現出了問題要好吧？...是說這種開團的情況 ，已經和「消費者」的立場無關了，何不自己也開一個新噗表達「揪團主」的立場呢？
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 1:32 PM
蹦蹦跳跳咬貓貓
: 這樣我也會想安慰你......而且這樣這噗的資訊也就可能對誤買的團主有用了，我可以再把首噗修的沒指向性一點以免誤射不小心沒做足功課的團主。
但這跟消費者是否要選擇以此價格購買商品是沒有因果關係的。說殘酷一點因為進貨情蒐不足進價貴造成賣價失去競爭力在商場上是屬於賣方自己的問題，而另一方面開高價有辦法賣出給消費者也是賣方的本事（所以為什麼超級業務公司搶著要）。所以我才會一直說，身為消費者要更加謹慎做判斷，因為這是身為消費者的我們唯一可以掌握的事情。
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 1:33 PM
翌日™
:
諾貝爾背鍋獎有力候補：16盤子
: 感謝你們兩位XD 完全也就是我想表達的意思>"<
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 1:34 PM
也覺得如果有團主想告訴大家合售周邊綁角與定價設定上的眉角可以另開一噗討論，應該可以收集到更多有益資訊！
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
說
Fri, Sep 29, 2017 1:35 PM
鴉子🏢 次は……
: 是的我也認為不光是消費者,拚團的團主也是屬於消費者的一方,很多時候只是因為走錯了路買錯的東西而已,感謝您這麼認真和我聊,
諾貝爾背鍋獎有力候補：16盤子
@MeltVirus
Fri, Sep 29, 2017 1:36 PM
重點是團主有沒有有意要別人分特典的錢，有沒有逼人多付？我看過成團才逼人多付的團主，理由也是各種各樣，不知道的人應該不在此限？如果自己不是這種，良心上過得去了，可以不用想太多，不然就白難過了？
蹦蹦跳跳咬貓貓
@g221815868
說
Fri, Sep 29, 2017 1:43 PM
諾貝爾背鍋獎有力候補：16盤子
: 所以我從頭到尾都只是比喻而已 成團才逼人多付的團主基本上我看大家河道上也都會分享經驗讓大家避開這個人 而我今天只是以一個路過的人來講述一下我的想法而已 確實分享通知是件好事 我也不反對這件事 只是和噗主論論我的觀點而已
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 4:00 PM
Fri, Sep 29, 2017 4:22 PM
lulu0_0
: 盜版跟不明貨源還真的要注意！非常同意開團者應該要有告知參團者購買管道與店家的義務以及提供下單購買證明，感謝補充！
朝花夕拾@歲憂/魚沫
@ikei1223
Fri, Sep 29, 2017 4:01 PM
lulu0_0
: 據我爬資料，模型的話那種不是稱為代理版，通常似乎叫港版或是工廠貨
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 4:02 PM
朝花夕拾@歲憂/魚沫
: 我自己是有聽說過叫港版/散貨說法的通常高機率都是非正廠貨，一點點經驗也提供參考。
櫻雨
@nini0513
Fri, Sep 29, 2017 4:18 PM
通常代理版就是跟日本授權直接從中國進貨才會叫代理版，至於是不是真的代理版就要看店家信譽了，模型有些還比較好分辨因為像好微笑會把代理店家放官網
櫻雨
@nini0513
Fri, Sep 29, 2017 4:20 PM
模型港版基本上就是盜版了，散貨比較複雜有時候是工廠淘汰下來的瑕疵品反正也不是正常會販售的商品
櫻雨
@nini0513
Fri, Sep 29, 2017 4:23 PM
水貨的話其實常常我們跟代購買日本的東西就水貨了，只要店家沒代理進口基本上都是算水貨
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Fri, Sep 29, 2017 4:25 PM
櫻雨
: 這樣就清楚多了，基本上只要購買管道清楚，是比較正規或有信譽的商家最低限度在產生爭議時還有的申訴，如果連貨源都不明就很難處理了。水貨就一般進口商品的平行輸入概念吧，這其實也是有貨源追蹤問題的，就訂購時也最好能取得訂購證明（譬如網站購入履歷或店頭預約單等等）
櫻雨
@nini0513
Fri, Sep 29, 2017 4:30 PM
對，所以要有保障就還是推薦大家還是盡量買信譽良好的賣家，看清楚賣家資訊
Fϟ
@deepdee
Sat, Sep 30, 2017 2:06 PM
特典版很多時候是日空特典版的簡稱，大部分都是預購或包盒即送免費特典，廠商預購期間價格不會有差，差的是代購開的價格。
工廠有可能在日本或中國，日空版一定會到日本再運來，代理版是直接從工廠來台灣的正版，價位基本上就有差，有些標籤也會不太一樣(例如分金銀)，之後轉手價位也差一截。
代理版不會是散貨，也不會是國產貨，港版是港版，水貨是水貨，請不要和代理版搞混，代理版也不是盜版，散貨這種說法都是盜版，謝謝。
Fϟ
@deepdee
Sat, Sep 30, 2017 2:12 PM
lulu0_0
: 直接從工廠來台灣的都是代理版，除非工廠在日本，才會從日本運送過來。日空版則是一定會到日本，如果工廠在日本的話，則是從日本直接運送。
Fϟ
@deepdee
Sat, Sep 30, 2017 2:13 PM
和特典版相對應的是普通版，和日空版相對應的是代理版，前者價位都會比後者高。
日空版本身的價值就收藏來說比代理版高，特典版大多都是日空版，我知道噗主是好意提醒同好們，但噗首用特典版和代理版放在一起有點容易混亂。
鴉子🏢 次は……
@septetwings
說
Sat, Sep 30, 2017 2:20 PM
我覺得這又牽涉到對商品的不同價值認知。
就如上說明，其實日空版與代理版的商品是相同工廠出品，也就是實際上是一樣的東西，差別在於是否有被運進日本再輸入或是直接從中國工廠輸入。
也有同好有跟我反應有些人就是一定要收日空版所以接受比較高的價格，我沒有再另外補足是因為覺得那就是一種主觀的價值認知，若因為這樣所以想多花錢去收日空版的那我認為對這類消費者而言心理預期價格的比較基準原本也就只有日空版因此也不在提醒的範圍內。
今天如果認為「只要是同一官方授權，同一工廠出品就是同質商品」的消費者那就要注意各版本成本的問題與比較入手管道，我在想想要怎麼註解噗首會更好ＸＤ
鴉子🏢 次は……
@septetwings
Sun, Oct 1, 2017 3:10 AM
Sun, Oct 1, 2017 4:08 AM
專櫃與網拍的比喻我還比較不懂？因為今天不管水貨版還是代理版都不一定有店頭人事管理成本吧（這是平時專櫃對比網拍的成本差異）某程度上若如上面說明，代理版有官方授權可在本地進口販售的話那代理版我還覺得意義上還比較像公司貨？對比水貨（=未在預計販售地有授權的自帶貨品）
簡單的說水貨與代理版最終成本差異感覺上就是差在兩程運費（工廠到日本再到你手上），商品來源都相同。重點還是要知道有不同的入手管道衡量自己需求避免後悔而已（快變錄音機了我
Fϟ
@deepdee
Sun, Oct 1, 2017 3:56 AM
不是專櫃和網拍的差別，是進貨及購買渠道的問題，像地下街有店面可以購買和預訂代理版，那怎麼可以說是網拍呢……
Fϟ
@deepdee
Sun, Oct 1, 2017 4:05 AM
代理版和水貨的差別，的確可以用公司貨來形容，但有沒有店頭人事成本不是他們的差異，代理版是官方授權可在本地進口販售的代理商品，水貨是如果沒有代理商或沒有在該地區賣，從國外買回來賣的商品，有沒有公司授權可在本地賣是重點。
Fϟ
@deepdee
Fri, Oct 6, 2017 3:11 AM
lulu0_0
: 抱歉推了舊串，但想再補充一點。
平行進口貨品（英語：parallel import），或平行輸入貨品，一般俗稱
水貨
，為無經由正式代理商進口的貨品。(by
wiki
)
水貨
不是
專指從某個國家(ex. 從中國)進口的意思，而是指「未」經過代理商、在「沒有」繳進口關稅的情況下，從國外帶回來的商品。
所以從日本帶回來的商品，如果不是經過授權的代理商，販售日版也是在賣水貨唷，並不是從中國直接來台灣的商品就叫水貨。
代理版則是代理商販售的商品，和日版做區隔的稱呼。
載入新的回覆
問題是今天特典版分盒的時候大家真的要多想幾秒鐘
今天拿走那個與代理版間唯一差異的特典商品的如果是別人，而你想要的是與代理版同款的一般商品，那參團產生「因為特典版所以比較貴」的情況翻譯一下就是「大家一起分比較高價的特典版錢拿與代理版相同的商品喔」
這實在有違平時大家購物的思考邏輯吧www碰到這種狀況又有代理版可訂的前提下，首先該找代理版團，甚至自己抱代理盒分售也是一個合理選項，盡量做全盤考量。跟團真的要停看聽，錢包口看緊一點，為愛犧牲也要記得多方比較慎選入手管道，如果價格是你購物最重視的考量的話。
之前我也為這件事情憤怒很久，尤其是看到一堆坑底老人狂凹剛入坑沒多久的新人,，最常出現的現象就是用「絕版」一詞拐他們，但明明很多通路都還有而且甚至有折扣…
收周邊不都是為了自己開心嗎，如果餘下一些芥蒂就本末倒置了啊。
無論如何既然身為消費者花的是自己的錢，多想兩秒鐘真的對大家都好！
看到轉噗點進來覺得被洗臉忍不住...(艸)但今天特典盒的成本大幅上升並不是因為團主處理團務所致，而是因為想要取得特典，這樣的差異性大家也可以納入思考。
你還可以留著課金不過有的特典團一張140然候特典自劉還不自綁的我就…
笑看他流團把自流說成自綁真的是高招（。
我這噗沒有指責任何人的意思，只是希望同樣是花自己的錢買東西，能夠多想想每分錢的價值會更好而已。
現在大家抱盒的來貨管道說真的頗一致，於是抱盒價格都滿透明的不會太難搜尋。做好功課減少衝動購物，將心比心，一起創造更好的雙贏跟團環境是大家一起受惠啊。
覺得首先掌握代理版（若有）的資訊作為一個價格基礎，如果能跟上的團只有特典版團那就再考慮入手難度/角色熱門度/心理預期成本來做增減應該就能得出一個預期值了。
現在揪團的很多如果沒看清楚真的滿容易跟到價錢不合理的團，大家跟團前先了解一下狀況、多比較一下謹慎一點是好的事情
如果有人覺得貴也沒差，買的到就好那也是他自己的事在日本定價，一顆普饅¥648含稅
自己換算台幣
請問噗首的"你們要幫我出特典錢"是不是有問題啊
不管有沒有特典，普饅就是一個¥648
拜託不要再宣導錯誤觀念，謝謝
１BOX…5,400円（税抜）1BOX9箱入り
但今天代理版一盒1290（等於是已含稅含海空運費的價格了），一顆普饅就是129元，我不需要特典，只要買代理盒中也有的商品就能滿足需求的前提下，那比較基準就會產生變動應該不難理解，這應該也符合所謂的客觀基準吧。
就是為了杜絕這部分的爭議我才在噗首先強調過有兩種版本價格的前提。至於各團價差是否能被買家接受就是個人主觀的問題了，那部份就回歸大家的自由選擇，也就是我一直強調的多做比較囉。
今天團主開團要訂什麼規則確實是個人自由無法干涉，所以我們消費者能做的就是選擇要依循哪一個條件跟團了。在資訊不對等的狀況下跟到高價的團事後感到懊悔是很常見的，花錢還不開心大家都不樂見，所以先掌握市價訂出心理預期價格基準做入手管道的選擇就特別重要。
今天特典版商品的特殊性就在於特典，但特典本身並沒有可分享性質只能被一人獨占的情況下，全團的共同成本卻必須強制被提高到接近代理版同性質商品的兩倍且得要均分，那大家比起代理版多分攤的費用性質是什麼？而這個追加費用在你的心中是否合理？有沒有更好的選擇？這幾個問題個人認為就值得大家多想兩秒鐘了。
我也要承認我沒想到會有這麼大的擴散範圍XD 如果先預測會如此就會更小心選擇語句真的是我的疏忽
噗主的意思並非是要指導團主該怎麼開團，而是提醒想要跟團的同好，在跟團前做好評估，確認在明明有代理版的狀況下，值不值得去跟開了價錢上會比較貴，分攤下來反而跟代理版團價差超多的特典團。
至於團主們想要怎麼拼團，怎樣的拼團方式才對團員公平，是憑各位團主自己的選擇。團主當然也可主張開團好辛苦，所以要團員幫他吸收特典版的錢，反正跟團者能跟到喜歡的角色，甚至交易方便（有些團主可提供面交方式節省郵資），願意付出多少跟團代價，覺得跟團合理就會跟。
我自己並不是團主，我近期想要的周邊如果是盒售類（抽選或是原本就可單售的不算）全部都是自己抱盒沒有分售所以我只是一個單純的消費者。而且又得再次強調，我並沒有要對如何定價如何開團置喙，只是想提醒同好喊周邊前多想想這個價格是否符合自己預期？以此價格買了會不會後悔？有沒有其他可採用的入手管道？這都只是身為一介消費者選擇商品的思考模式而已。
同樣廠牌與保存期限的牛奶1L瓶在我家樓下便利商店賣130，在走路五分鐘的全聯賣120，在騎車10分鐘的超市賣130送300cc小奶，在COSTCO兩公升賣220都有不同的定價考量，而消費者也會因不同需求以及供給狀況去選擇要如何入手，我想大概也是這種感覺吧？
今天是因為我發現有同好友人確實不知道有代理版的存在，或是看到喊聲四起一時衝動事後才發現有其他入手管道覺得懊悔才會有感而發。至於噗的擴散範圍不在我的預期內，如果大家認為很擾民我會在明天0時鎖轉噗與回應。
我也覺得噗主發噗提醒大家沒甚麼不好，這樣的宣導也是吸收一種新知識
總比後來被其他人指責，發現出了問題要好吧？...是說這種開團的情況 ，已經和「消費者」的立場無關了，何不自己也開一個新噗表達「揪團主」的立場呢？
但這跟消費者是否要選擇以此價格購買商品是沒有因果關係的。說殘酷一點因為進貨情蒐不足進價貴造成賣價失去競爭力在商場上是屬於賣方自己的問題，而另一方面開高價有辦法賣出給消費者也是賣方的本事（所以為什麼超級業務公司搶著要）。所以我才會一直說，身為消費者要更加謹慎做判斷，因為這是身為消費者的我們唯一可以掌握的事情。
工廠有可能在日本或中國，日空版一定會到日本再運來，代理版是直接從工廠來台灣的正版，價位基本上就有差，有些標籤也會不太一樣(例如分金銀)，之後轉手價位也差一截。
代理版不會是散貨，也不會是國產貨，港版是港版，水貨是水貨，請不要和代理版搞混，代理版也不是盜版，散貨這種說法都是盜版，謝謝。
日空版本身的價值就收藏來說比代理版高，特典版大多都是日空版，我知道噗主是好意提醒同好們，但噗首用特典版和代理版放在一起有點容易混亂。
就如上說明，其實日空版與代理版的商品是相同工廠出品，也就是實際上是一樣的東西，差別在於是否有被運進日本再輸入或是直接從中國工廠輸入。
也有同好有跟我反應有些人就是一定要收日空版所以接受比較高的價格，我沒有再另外補足是因為覺得那就是一種主觀的價值認知，若因為這樣所以想多花錢去收日空版的那我認為對這類消費者而言心理預期價格的比較基準原本也就只有日空版因此也不在提醒的範圍內。
今天如果認為「只要是同一官方授權，同一工廠出品就是同質商品」的消費者那就要注意各版本成本的問題與比較入手管道，我在想想要怎麼註解噗首會更好ＸＤ
簡單的說水貨與代理版最終成本差異感覺上就是差在兩程運費（工廠到日本再到你手上），商品來源都相同。重點還是要知道有不同的入手管道衡量自己需求避免後悔而已（快變錄音機了我
平行進口貨品（英語：parallel import），或平行輸入貨品，一般俗稱水貨，為無經由正式代理商進口的貨品。(by wiki )
水貨不是專指從某個國家(ex. 從中國)進口的意思，而是指「未」經過代理商、在「沒有」繳進口關稅的情況下，從國外帶回來的商品。
所以從日本帶回來的商品，如果不是經過授權的代理商，販售日版也是在賣水貨唷，並不是從中國直接來台灣的商品就叫水貨。
代理版則是代理商販售的商品，和日版做區隔的稱呼。