紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 3:52 AM
5
3
[閒聊] DMM推出成語娘...然後台灣在吵要廢文言文XD
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 3:52 AM
[轉] Animen 動漫平台 - DMM新遊戲把四字成語全都變成美少女啦XD！文字擬人《イディオムガール》事前登錄開放中★
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 3:52 AM
成語跟文言文是兩回事啊
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 3:54 AM
恩 , 怎麼說 , ㄧ邊ㄧ直在認為舊東西沒有所以該丟掉 , ㄧ邊把舊東西撈出來試著重新包裝 , 我覺得想法上不一樣XD
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 3:54 AM
沒用* (錯字
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 3:59 AM
Tue, Sep 26, 2017 4:02 AM
紳♂士的ロメハム : +1
包裝舊東西不代表一定就是好
但至少不是yes or no那麼簡單
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:00 AM
日本的古文也只是考試用的阿 四字熟語是平常也可以用到的阿 你怎麼會覺得這是可以混一起講的東西 根本是兩種不同的領域阿
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:01 AM
！んば : 成語也是一種文言文啊
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:03 AM
刪減文言文是要刪減文章課文的 並不是要把"成語"y( o3o)y 都廢掉好嗎 日本也是就算你求學古文都不念 還是會幾個四字熟語一樣意思,因為那本來就是在現代語言中依然流通的詞彙
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:05 AM
Tue, Sep 26, 2017 4:08 AM
雖然不是所有的古文法都會用上，但如果平日閱讀量夠大，就會發現很多文作者的文章其實都會用上一些古文法
文言文也是存在在日常生活的，並非只是應付考試w
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:08 AM
只是好奇這位仁兄為何如此激動(茶
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:12 AM
附帶一提的是 其實文言文課文的刪減並不是因為那是舊東西所以排除 更何況只是調低比例,我不懂的是那種日本的就是讚,台灣的政策就是差的態度是哪來的...我也很好奇你們的思考模式是只要語尾加個喝茶動作就顯得自己比較旁觀者清,卻連基本都不懂嗎?
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:13 AM
日本的就是讚,台灣的政策就是差
→所以你是這樣覺得呀
我們從頭到尾都沒人這樣說啊
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:14 AM
竟然是番長
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:15 AM
Tue, Sep 26, 2017 4:15 AM
單一事件討論，如果什麼都要放大解讀，也太累了吧

然後是的
我加個「(茶」，的確我是在旁觀，看你一個人好激動啊(茶
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:17 AM
哀那這樣好了 請你來說文解字給書讀不好的我理解一下 台灣在吵要廢文言文XD 我到底該怎樣去理解他的語意 還是說 你們不用點XD或動作表示一下自己的戲謔,就無法和人對話
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:18 AM
！んば : 先不說文言文...光是你連標點符號都不用就可以理解其實現在就算整個刪掉文言文還是會有人覺得教學太麻煩
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:20 AM
文言文也沒有標點符號好嗎
半藏左右衛門
@hanzou
說
Tue, Sep 26, 2017 4:21 AM
梁文道：古書為什麼沒有標點符號？
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:21 AM
！んば : 所以? 現在的重點是文言文太多、所以難讀? 還是現在的學生根本懶到連標準的標點符號都不用?
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:21 AM
我到底該怎樣去理解他的語意
→不理解你想了解哪個部分，誰的什麼語意
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:22 AM
而且誠如上述，這噗沒有人是抱著「日本什麼都好，台灣什麼都爛的心情」在聊天，除了你之外
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:22 AM
tiffaco@進化與天擇 : 這噗的標題阿! 你是甚麼都不想就只是想進來對著我喝茶嗎.................
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:25 AM
如果一開始你已經帶著有色眼鏡在判斷別人的交談
那接下來無論提出任何交流論點，你也只會為了反對而反對，就別浪費大家時間了
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:27 AM
所你有提出甚麼交流點說明文言文的優勢嗎 你只是在說我態度不佳阿
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:28 AM
其實，台灣沒有人在說要廢除文言文，只是調整國高中的受教比例，增加台文的選項，然後有些人就會宣傳成文言文要被滅絕了。
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:29 AM
文言文有點像是古董花瓶，很漂亮，很幽雅，但是對於學生是一個沈重的負擔。
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:29 AM
Tue, Sep 26, 2017 4:33 AM
主詞寫個他 誰知道你在指哪個議題
單讀你這篇留言
「哀那這樣好了 請你來說文解字給書讀不好的我理解一下 台灣在吵要廢文言文XD 我到底該怎樣去理解他的語意(下略」
我以為你想討論的是
「台灣在吵要廢文言文」

要想跟別人討論，首先你必須完整描敘自己的想法，盡量少用代名詞
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:30 AM
現在只是給學生換一個小花瓶，讓負擔沒那麼重，然後就有說你們要把全部的花瓶砸了，跟中華民國要滅亡了有87％類似。
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:30 AM
GTH : 那請教文言文原本的比例真的太高嗎? 我倒是覺得可以把一幫常見的文章降低，改成台灣古文的文章。
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:30 AM
要台文先從古台文看起說不定比較好
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:31 AM
國文裡面超過5成文言文，還有中華文化基本教材，加起來有七成文言，三成白話，你覺得會不會太多？
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:31 AM
五成文言文? 你確定這比例對?
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:31 AM
Tue, Sep 26, 2017 4:32 AM
「文言文的優勢」
→我上面已經寫了不是？

“雖然不是所有的古文法都會用上，但如果平日閱讀量夠大，就會發現很多文作者的文章其實都會用上一些古文法(下略”

而且為何是用「優勢」來定義文言文？ 無法理解
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:32 AM
tiffaco@進化與天擇 : 你往上看噗文 我的想法在一開始就有了,直到你進來(茶)為止 這串不就是在聊 DMM推出成語娘...然後台灣在吵要廢文言文XD 這個題目?
tiffaco@進化與天擇
@tiffaco
Tue, Sep 26, 2017 4:35 AM
嗯，再討論下去也只是鬼打牆，就這樣吧
紳♂士的ロメハム : 不好意思洗版了
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:35 AM
GTH : 而且說實在話...白話文我們平常都在用...其實除了特定文章外、真的沒啥必要強化學習....orz
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:36 AM
高中國文課綱的文言文占比最高65％。講五成是客氣了。
あfu
@ef1300161
Tue, Sep 26, 2017 4:38 AM
減香變滅香，減文言文變刪文言文，偉哉KMT
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:39 AM
白話平常就在用，但是誤用的不用管他嗎？還有你覺得現在的高中生的白話能力夠嗎？基測考個作文就寫的零零落落的。
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:39 AM
GTH : 那你怎麼覺得文言文就學不到這些?
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:39 AM
ccyew : 很多人因應不分....白話文應該有加強的空間啊....
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:40 AM
沒有人要砍光文言，三成文言也能學到這些好嗎？
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:40 AM
不管三成還是五成、一定還是有人嫌多吧....
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:41 AM
長門歐希 : 那跟文言白話無關、單存連字都不會念了
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:41 AM
單純..我也打錯了XD
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:41 AM
tiffaco@進化與天擇 : 實際上 寫作靠的是相當高的天賦和你也提到的閱讀量, 但是台灣(日本也是)的教學模式你教再多文言文,變成考試素材的狀況依然,不然簡單來說這串覺得文言文比例調降是不必需的日常也會去讀幾則古文書或運用在日常上嗎? 結果還不是總是要帶著戲謔的XD和(菸(茶等網路用詞...我個人是不太能判斷這類表達手法的人種,但是這樣用是有顯得你們比較高竿嗎? 也許這樣的話真的是多上點古文對你我比較好吧
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:42 AM
我們就拿課審大會的結論出來，上次最終投票的結論就是多了，現在要改到最高45%。
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:42 AM
！んば : 拜託你至少打個標點符號...
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:42 AM
ccyew : 不管三成五成 都有人嫌不夠的吧....你的話反過來說其實也行,單純是教得多又真的有教得通嗎
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:42 AM
ccyew : 你可以當作念古文 學一下沒有標點的時候你該怎樣讀
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:42 AM
而且說真的，台灣文言的教學來來去去就是死背那一套，你要學生怎麼懂得欣賞文言？
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:43 AM
！んば : 這其實要看老師的教學方式啊...
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:43 AM
！んば : 對啊，所以現代的課本把標點符號拿掉了嗎?|
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:43 AM
ccyew : 對啊...有人連字都唸不好...怎麼可能自己讀白話文就會學好....現在是希望拉近這種差距吧? 會自己讀通白話文...應該也可以自己讀點課外文言文吧? 這不是毀滅中國語文...只是國民教育而已...
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:44 AM
長門歐希 : 但是這就表示已經是連國小教育都沒教好啦 XD
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:44 AM
只好把小學的文言文都拿掉
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:45 AM
ccyew : 現在的教學主流依然是考試對應,你是脫離學生時代太久嗎 如果真的不需要死背而著重融會貫通,採取古文選修就好了
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:45 AM
長門歐希 : 這點我不反對、不過詩詞可以保留一部分
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:46 AM
！んば : 所以你能說換成白話就不用背了? 就會有良好的教學??
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:46 AM
我還是傾向減法學習 要精進自己去讀就好
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:47 AM
連白話都要背的教學系統,你們又怎樣奢望古文是教學生能讀得出詞語的美? 你要反駁前可以多想兩秒
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:47 AM
ccyew : 不是說平常都在用嗎XDDDD 加上老師指點不就更上層樓XD?
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:48 AM
！んば : 所以換成白話文就可以讓學生脫離背字地獄了? 要反駁前也請想清楚訴求
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:49 AM
！んば : 如果是不想要死背、那就是教學模式問題
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:49 AM
跟文言文一點關係都沒有。
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:50 AM
長門歐希 : 那更上一層樓是啥? 不就是文字的精簡與精美? 那就是往文言文走啦
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:51 AM
ccyew : 唔...是指更能理解白話文.....沒有說清楚真是抱歉
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:51 AM
長門歐希 : 理解白話文、其實民國出的白話文對我們來說也有點文言啊 XD
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:51 AM
呴，你這個辯論技術很差耶，人家是說來來去去只有背一套，表示有死背以外的選擇。讀書不都是這樣嗎？有些要背，有些要理解，融會貫通才能學進去。你這樣就要凹成白話不可能不用背引導到別人的論點不合理，這樣太low了啦。
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:53 AM
ccyew : 唔...所以可能要放些台灣文學之類的白話文.....比較好
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:53 AM
長門歐希 : 我是覺得沒辦法改變現在功利主義的教學模式怎麼改都是一樣啦...
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:54 AM
前面就有說過了，要增加台文啊，然後有些大老又要該該叫了。
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:54 AM
降低文言文比例只是讓某些有政治取向的人拿來作文章
烈❤虎徹先生的內褲
@blackwingran
Tue, Sep 26, 2017 4:54 AM
史公啊 你家怎麼變戰場了 （吃爆米花
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:54 AM
但是對教學模式的改進一點影響都沒有...orz
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:55 AM
GTH : 台文要哪個年代的台文也是蠻值得思考的。
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:56 AM
我覺得對減輕第一線學習壓力是很有效XD 如果白話文可以自己讀的話XD 加上老師教學相輔相成...
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:57 AM
這些都是可以討論可以選的，但是某些大老對台文可是嗤之以鼻的。
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:57 AM
因為古文的語法和表達的意義需要,要死背就是跟背公式但是不會應用一樣,就像你說的,這個教學環境就是一成不變,要學校好好讓學生融會貫通文言文大概是天方夜譚,那刪減其比例自然沒有甚麼不好,學生也少這一方面的負擔,反倒是稍微沾過一點而非大量壓迫的情況,挑起少數學生個人興趣的機會可能是有希望改善,附帶一提這一篇有標點了,你應該可以看一下了
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:57 AM
長門歐希 : 我覺得問題還是功利主義式的教學模式才是最大問題.....
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 4:58 AM
ccyew : 人家有加啊XDDD
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 4:58 AM
文言一堆沒標題的，要看還不是得看。
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 4:58 AM
ccyew : 我有標點喔
夜玖@FF44D3F11
@yochris72
說
Tue, Sep 26, 2017 4:58 AM
他不是加了嗎...
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:59 AM
長門歐希 : ！んば : u 夜玖@FF44D3F11 : 看到了 XD
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 4:59 AM
GTH : 課本的文言文有加標點啦 XD
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:00 AM
！んば : 我是覺得反而是文章的內容挑選比文言文或是白話文來的重要就是.....
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:00 AM
！んば : 但是在現代社會跟教育的狀況下、真的很難讓學生喜歡上各個科目....
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 5:01 AM
ccyew : 考試取向教學是一回事...但純就文白兩種文體教學來說...文言文還是吃重些....現在不是說頂尖高中的文白教學如何 而是全國所有高中的國文教學....可以放過不想讀那麼多的高中職生嗎?
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:01 AM
長門歐希 : 我覺得內容取向可以降低難度、但是還是要有。像是古文觀止那類的比例就要降低
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:02 AM
民初的新詩詞類可以填補進來
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 5:02 AM
ccyew : 課文的古文標點其實是個問題,以前高中國文老師也很喜歡講,因為那不一定是最佳的斷句,對原意解釋不一定是有所幫助...簡單來說,連官方課本和老師個人的意見都有分歧的狀況下,要好好在這教學系統下教好本來就不可能,只是減低比例讓學生跟老師不要多耗力而已,有心想寫作的人想大量閱讀充實自己,圖書館一直是對大家開放的,自便即可
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 5:03 AM
ccyew : 現在改革就是你說的這樣啊XDD 比例降低改簡單留精華...剩下放中國文化教材(補充教材) 就是希望大家不要太快放棄中文...
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:03 AM
！んば : 但是如果是自由課堂的話、反而可以增加學生的思考自由度跟廣度就是了。
夜玖@FF44D3F11
@yochris72
說
Tue, Sep 26, 2017 5:03 AM
Tue, Sep 26, 2017 5:03 AM
不管文言白話，現在學習環境是不知道怎麼讓學生怎麼學比較快，應付考試最簡單就是背然後寫得出來，最後有興趣的人會進一步去學，在台灣就是高中分類組然後大學選科系，只是這個篩選的過程對沒興趣的學生會很痛苦
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 5:05 AM
都12年國民教育了..應該是留日後要用的為先...剩下興趣分流為輔...想讀什麼就去精進...不是所有人都要讀這麼多啊...
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:06 AM
長門歐希 : 但是問題其實還是內容吧，砍掉好懂的文言文、然後留下更難的就.......
夜玖@FF44D3F11
@yochris72
說
Tue, Sep 26, 2017 5:06 AM
對學生來說是這樣啊，但是上面有說教學系統和一堆因素的關係，現在課綱和教學比例不管怎麼定是很難讓每個人都滿意的
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 5:07 AM
ccyew : 反過來說....就算留下來難...但量少...還是比較好教好學....這不是剛好嗎?
夜玖@FF44D3F11
@yochris72
說
Tue, Sep 26, 2017 5:08 AM
Tue, Sep 26, 2017 5:09 AM
難然後量改少也不一定比較好教吧
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:08 AM
長門歐希 : 我怕的是改更難的 XD
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 5:09 AM
夜玖@FF44D3F11 : 一定贏難又多(?
夜玖@FF44D3F11
@yochris72
說
Tue, Sep 26, 2017 5:09 AM
對於沒興趣的來說 這兩個是相同的吧
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 5:10 AM
ok的,因為教學模式並沒有改變,變難變簡單都是同一套考試應對模式
夜玖@FF44D3F11
@yochris72
說
Tue, Sep 26, 2017 5:10 AM
「阿我就不想念，這鬼東西你不管給我多或少我就不爽讀」怎辦
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 5:11 AM
夜玖@FF44D3F11 : 至少還有白話文的分數XD...
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:11 AM
然後改成白話文後、要背的字數變多了 XD
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 5:13 AM
我覺得刪文言文之前應該先把一些自慰文拿掉 （被燒
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 5:22 AM
我個人覺得 把文言文全部刪掉 然後請DMM來把文言文做成 文言文娘
上課就玩遊戲 考試考遊戲
這樣DMM賺錢開心 學生玩得開心 老師也玩得開心 宅宅大心
就什麼問題都沒了 (欸
夜玖@FF44D3F11
@yochris72
說
Tue, Sep 26, 2017 5:25 AM
◎( `・ω・´ )麥可だよ : 設計角色的人會哭，不知道到哪年才畫得完
！んば
@Ban3
Tue, Sep 26, 2017 5:29 AM
「娘甚麼老子都不老子」娘
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 5:34 AM
天阿吃個飯回來我好像開了ㄧ個好可怕的議題...
@！んば 抱歉啦我沒有對政策內容不滿還啥 , 只是看到網路上留言有人嫌沒事讀甚麼對岸前朝遺毒之類的說法感到有點感慨而已 Orz

造成這麼激烈的討論狀況 , 大家不好意思阿 Orz
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 5:39 AM
夜玖@FF44D3F11 : 我個人真的認為這做法不錯XD
可以把中國的傳統文化 包裝成有趣的東西讓人學習 可以了解中國古代的文化 又不帶政治色彩
(因為交給外國廠商來做 內容上比較容易回歸真實 中立 純粹就充實文化知識)
也許其他國家的古文也可以拿來做 拉丁文娘 希伯來語娘... (吐血
角色畫不完反過來說 可以賺很久 (畫的人還是會哭
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 5:40 AM
紳♂士的ロメハム : 到後來也沒吵起來啦，只是觀點不同所以誤解了而已。我是覺得討論只要方向正確反而是好事。
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:10 AM
雖然我不是中文系本科 , 但是我覺得文言文還蠻有趣 ,
短短幾字千言萬語 (拐彎抹角X)
不過現在文言文議題好像是要減少學生負擔?
但是與其決定要佔多少 % 數...好像直接探討
為什麼考試的方向會讓文言文變成一種負擔更治本一點?
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:12 AM
現在學生考國文都要用背的太辛苦了 , 尤其是文言文 , 所以為了學生更開心向學所以我們決定刪減文言文比率 < 我覺得這個出發點其實有點本末倒置。
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 6:13 AM
紳♂士的ロメハム : 考試領導教學 然後觀點如同上面所言 文言要教 白話自己讀 成果就是讀教都苦不堪言...又 課綱比例決定出題比例...有教就要考...然後你就要全讀...文言又難...
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 6:14 AM
除非這社會不看學歷 不然考教無法分離...那不如釜底抽薪讓大家輕鬆一點...
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:15 AM
這感覺就是 "總之我讓你分數不要太難看之後找工作比較方便"
那與其降文言文比率我覺得拔掉數學對我幫助比較大 (X
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:18 AM
偏激ㄧ點的無限上剛那可以說繁體中文筆畫太多了學生學的太辛苦嗎XD
（幹這好像太過火...
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:18 AM
等等 , 其實這樣一路看下來我應該是對政策不滿的...（反省
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:25 AM
我不同意拔掉文言文（？）文言文那種艱深簡潔的字其實目的是在讓學生用每天都在變化的語言的同時能了解中文原本該有的樣貌。同上，如果只是覺得難就拔掉那我覺得拔掉數學會更有效
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:25 AM
但是數學其實多去了解後會發現他是邏輯訓練...現代台灣人邏輯這麼差，數學根本不能拔
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:27 AM
Draxoh 這段話好危險XDDDDDD
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:27 AM
台灣人思考邏輯應該是很強的, 至少遊戲這塊跟賺錢那塊 (X
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:28 AM
Tue, Sep 26, 2017 6:28 AM
紳♂士的ロメハム : 我也覺得會被燒...不過必須有人說實話
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:29 AM
另外，只要去臉書各種討論下的回應區走一圈就能知道台灣人邏輯有多差了
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:30 AM
之前跟朋友討論之後 , 有時候我真的覺得那些留言是釣魚...故意要造成ㄧ些負面的假象
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:31 AM
然後看的人就會受到影響，幹這樣講起來我也是中招的 Orz
惡鬼于一 [人性流失中]
@ENSIS
Tue, Sep 26, 2017 6:31 AM
對學生負擔重其實不少原因在於老師的腦袋... 該為了考試或素養' 過程又該如何之類的, 就只是上一代那些放棄思考欺騙自己的作法需要修改而已.
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:31 AM
Tue, Sep 26, 2017 6:31 AM
整個版面都是釣魚的話那其實也算是一個奇觀了
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:34 AM
其實真要狠下心的話台灣大可以仿照歐美國家，從高中開始就走自由選課制，成績好又有上進心的人會爬得更高，但是相對的是那種做法會讓廢物數量暴增。對於歐美國家那種人多國家又豐饒的狀況他們根本不怕廢物多，因為會有更多超人出來拯救世界...台灣可沒有這種優勢
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:39 AM
然後又要繞回可是企業還是看成績看學歷 (X
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:39 AM
(Loop
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 6:40 AM
問題是 台灣現在的教育很菁英嗎?
真的要走有效率的教育 我覺得文言文可以全刪了 或者改成選修
我不認為文言文對邏輯思考有多大幫助
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 6:44 AM
文言文換個方式說 不就是古時候的人的講話方式 我們現在去學古時候的人的講話方式 跟去學美國人的英文有什麼不同
但英文學了 現在還有用 文言文學了 能做什麼XD
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:44 AM
◎( `・ω・´ )麥可だよ 其實還是有啦 , 比方說某些句子到底是要講給誰聽的
, 在甚麼場合講某些事情除了現場的事情之外是否還有弦外之音XD
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:45 AM
或者實際上這樣寫也是在往自己臉上貼金之類的XD
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:45 AM
古人講話都很彆扭的 (X
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:46 AM
這樣想想古文其實可以練習讀空氣！！
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:48 AM
Tue, Sep 26, 2017 6:48 AM
我覺得文言文就只是當你已經會中文後再練一些更高深的用法，就像基礎英文學完後去讀莎士比亞依然會有一大片看不懂，因為那就是更高深更難的用法。用不到？國外很多老公司在看你的信的時候就會注意這些
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 6:49 AM
文言本來就不是對邏輯有幫助的東西，而是針對表達能力
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 6:50 AM
原來如此
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 6:55 AM
Draxoh : 我想你說的應該是語言的傳統標準文法 跟時下流行的口語文化之間的不同跟差異
我只想問 我們現在所使用的中文 文法標準是來自哪? XD
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 6:57 AM
說到底 你有想過我們現在說的中文 有文法嗎?
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:00 AM
Tue, Sep 26, 2017 7:00 AM
這些差異是會出現在現實生活裡的，想像一下那些只用流行口吻說話的人跟飽讀詩書的人談吐差異就能知道問題在哪了。我自己是覺得文言文只是讓你在每天跟朋友打嘴砲的同時，可以在真正需要的時候迅速拿出一表人才的樣子，這功能雖然聽起來很雞肋，但不是完全沒用
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 7:09 AM
其實我發現我了解的還真皮毛 Orz
文言文 - 维基百科，自由的百科全书
紳♂士的ロメハム
@romehamu
說
Tue, Sep 26, 2017 7:10 AM
成语 - 维基百科，自由的百科全书
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:18 AM
紳♂士的ロメハム : XD 說真的 要強化中文語文能力 課程應該多好好教白話文 多練習寫文章 上台演講 發音練習等等 文言文真的不知道可以做什麼...
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:21 AM
想到以前還有國文老師說 考試寫作文要舉例子的時候 "千萬別引用文言文" 因為你沒真的很了解一段文言文真正的意思的時候 拿來引用很容易引言失當 甚至讓閱卷的老師覺得你在班門弄斧大扣分 即使你上課認真 背的得很熟 也別冒這個險
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:22 AM
這就是上面提過的了，白話文你每天都在用，算是基礎的東西，光用基礎的東西訓練演講文章也練不出個所以然。文言充其量就是更進階的中文語法，就像數學加減乘除基本學完後會去玩一些以後用不到的函數跟微積分一樣，都是在往更進階的東西去訓練
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:23 AM
另外你自己也提了，要會引用就是要去學啊 xDD
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:24 AM
這個 千萬別用文言文 國文老沒事就強調 我都不知道 我學了這麼多文言文 也對老師解釋過的內容記得一清二楚 為什麼不能拿來用?
文言文 只有考文言文的時候可以使用 連個作文都不能拿來引用 當時真是滿滿的黑人問號
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:24 AM
就連成語也有很多不懂語意亂用，結果就出現錯字或是字序擺錯的狀況，其實說白一點這兩個基本上是相通的了
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:25 AM
老師教你千萬別用，那種就只是那種怕你爬樹摔倒就叫你一輩子不要爬樹一樣的心態而已。
長門歐希
@ocococ
說
Tue, Sep 26, 2017 7:27 AM
三隻小豬
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:27 AM
應該說 文言文 會考你怎麼解釋他 作文卻不能拿來引用 本身就是件邏輯上很有趣的事情
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:28 AM
那個是老師的錯，不是文言文的問題（笑
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:28 AM
Draxoh : 沒有喔 那時候補習班的老師是 寧願用成語 也不要用文言文
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:29 AM
那也是老師啊...邏輯呢
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:29 AM
然後你太小看白話文了 現在很多人抱怨年輕人不會寫文章 語文能力有問題 不就是白話文學習不切實的問題
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:30 AM
換句話來說 白話文都學不好了 直接學文言文 會有幫助嗎
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:31 AM
我真的小看了，白話文都不會正常使用，還是別念文言文了
GTH
@WGTH
Tue, Sep 26, 2017 7:44 AM
文言文被弄錯誤用的一堆喔，比如食色性也，很多人連誰說的都搞錯。
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 7:47 AM
所以結論還是文言文刪了吧? (欸
Draxoh
@draxoh
Tue, Sep 26, 2017 7:53 AM
沒錯喔學不會的最好都刪掉
◎( `・ω・´ )麥可だよ
@shinegg
說
Tue, Sep 26, 2017 8:01 AM
我覺得文言文是很棒的東西 但交給中文系去鑽研 或者有興趣的自己去鑽研就好 可以說是一門專業跟學問 但高中需不需要學這麼多 真的是個值得考慮的問題
ccyew
@ccyew
說
Tue, Sep 26, 2017 8:11 AM
我是覺得至少要讓一些常用的引用看的懂。光是黃鶴樓就是常被引用、這種就要能看懂。
瑞秋_
@sexylips
Tue, Sep 26, 2017 9:40 AM
好像有被誤解耶，其實沒有說要廢耶，只有說降低比例，我也是覺得要留文言文，但相對的台灣相關作品比例要增加
野良, 扁尾。
@noranekomatagi
Tue, Sep 26, 2017 10:00 AM
Tue, Sep 26, 2017 10:01 AM
文言文和各種典故學來婊主管之類的 XDDD
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