塔塔咖欸
@whistlerx2011
說
Fri, Sep 22, 2017 4:25 PM
61
52
挖喔~看來我們之好像有些誤會齁~
那場活動是真的大家都有出力咩
我也只是說"不是工會主辦"而已啊
怎麼這麼激動XD
之後我一條一條慢慢講清楚就沒事了齁
鍾孟舜
John=Doe
@sterbenlolicon
Fri, Sep 22, 2017 4:33 PM
有毛病或身上有屎他選一個承認算了
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
說
Fri, Sep 22, 2017 4:33 PM
看來是要先營造形象。
但是本來就沒有的東西...
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 4:37 PM
很厲害啊,把焦點轉移到土撥跟台鐵超人
蒼銀之星
@Aokihoshi
說
Fri, Sep 22, 2017 4:37 PM
挖喔~~XD
塔塔咖欸
@whistlerx2011
說
Fri, Sep 22, 2017 4:37 PM
其實還有一點啊 就是帶我到開拓協商
那表示他跟開拓關係很好囉~~~~
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 4:38 PM
超好喔,然後背後捅FF
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Sep 22, 2017 4:41 PM
有背捅FF的八卦嗎 XDD
馬志
@dk971355
說
Fri, Sep 22, 2017 4:42 PM
奇怪了,又不是說他都沒出力幫忙www 森77欸
大宇宙籃寶
@lanbow2000
說
Fri, Sep 22, 2017 4:46 PM
對啊 只是看好多人以為主辦是他們 出來說明澄清一下
也沒提到漫畫工會沒出力
風向帶到這邊也是很怪
まる。
@leosora
Fri, Sep 22, 2017 4:47 PM
可能是被提到收割覺得好像哪裡怪怪的吧
蒼銀之星
@Aokihoshi
說
Fri, Sep 22, 2017 4:47 PM
我才不在意虛名,我才不激動呢~~哼
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Fri, Sep 22, 2017 4:49 PM
哇XD
直接把帳號曬出來
建議土撥有時間盡快處理這件事
帳號直接曬在那裏不是好事
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
Fri, Sep 22, 2017 5:25 PM
原來帶路到FF辦公室就是幫惹超大忙,我學會喇人情債ㄉ方法惹
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Sep 22, 2017 5:29 PM
....
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 5:29 PM
土撥以前都是在會場,之前的確沒去過辦公室幾次,鍾理事長以前可是三天兩頭就過來,熟得很
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Sep 22, 2017 5:40 PM
哀....辛苦了 精神加油
歐郎🍕場後通販OPEN
@ohland2733
說
Fri, Sep 22, 2017 5:48 PM
有個小建議/看法,看土撥要不要跟對方提出開個直播,把各自認為的事情一條條講清楚看看?
Hunman360外送員
@hunman3600
Fri, Sep 22, 2017 5:49 PM
分手擂台
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 5:51 PM
我覺得可以用公益的角度說服對方出來開一場辯論或是共同聲明
畢竟這樣吵吵鬧鬧對圈內也不好有什麼誤會出來跟網民講清楚
也是為了避免更多流言造成圈內更大的傷害
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 5:53 PM
不需要,台鐵超人那邊不過是在澄清事實,鍾先生不過是要轉移焦點
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 5:54 PM
AB王
: 那更應該提出這樣的邀請把焦點轉移回鍾先生身上~表現出我願意跟你解決問題看你有沒有意願
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 5:55 PM
有意願>>>那好解決
沒意願>>>那必須提出超越這個公共利益的公共利益
まる。
@leosora
Fri, Sep 22, 2017 5:55 PM
共同聲明也不過是模糊焦點啊 問題不在這個上面w
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 5:56 PM
重點是工會對二創以及其他原創的傷害
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 5:56 PM
總之球會回到對方身上 之後的風向一般人自然會看清楚
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 5:56 PM
他這樣的回應目的就是在轉移焦點
阿雅
@Ayamasa
Fri, Sep 22, 2017 5:57 PM
他看起來有可能是要破壞噗主的正當立場,讓他的質疑變弱或失效
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 5:58 PM
反正我是覺得土撥最適合的態度就是兩個1."表現"和善2.訴求公眾利益
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 5:59 PM
藍寶只是說很多人誤會台鐵超人是工會辦的,質疑是其他人在質疑,又不是土撥帶頭的
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Sep 22, 2017 6:07 PM
阿雅
: 這個手法好眼熟....我好像前幾天才剛看過(揉揉眼)
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Sep 22, 2017 6:09 PM
Fri, Sep 22, 2017 6:09 PM
話說回來,這個跟核心事件完全無關的事情,如果當事人跳下去跟他當面對質,那才是真正中了他的計。這就是製造新爭議去轉移舊爭議的手法,鬧得越大對他越有利。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:12 PM
~大白~
: 重點不在澄清事實 重點應該是【對方有沒有解決問題的意願】要把這個問題凸顯出來
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:14 PM
【對方有沒有解決問題的意願】跟土撥或藍寶沒有關係
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:14 PM
對方把球砸在你臉上你沒有道理不把球丟回去吧?
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:15 PM
你丟回去就是他贏了,要其他人把球撿起來砸過去
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Sep 22, 2017 6:18 PM
Fri, Sep 22, 2017 6:18 PM
AB王
: 有道理,因為他就是要當事人出來跟他對罵,這樣才方便他炒作把無關緊要的事情升級去轉移注意力。如果是他人砸回去,那他就很難有施力點。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:20 PM
如果只是兩邊人罵一罵那結果很好預測最後就是不了了之然後繼續心結
我一直強調把球丟回去不是對罵這麼低級而已
而是態度和善的訴求公益邀請她一起做辯論or共同聲明
一些雙方認為的不實謠言
如果他本來就居心不良
那它不論是答應或是不答應邀請他都會很難下台
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:20 PM
要辯論他一開始就可以一條條澄清了,結果呢?
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:22 PM
現在根本還沒開始辯論吧XDDDD
都只是兩邊在各自的陣營叫陣而已
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:22 PM
那更應該槍先道德的制高點
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:23 PM
反正看土波要不要提拉~
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:23 PM
不提也沒差~反正也不是第一次了~最後就不了了之
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:26 PM
真正說台灣沒原創等等的主要是賴有賢,他都沒講話
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Sep 22, 2017 6:27 PM
賴有賢也是很奇妙,他到底是來幹嘛的?
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:27 PM
就算他說了台灣以前都沒原創,那也不過是失言而已,你要告他嗎?
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:28 PM
你說的這些我都知道你不用特意說服我鍾先生有多糟糕
基本上會出現在這個地方的人這點共識應該還是有的XD
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:29 PM
他們現在的表現就是手裡有資源,特別是政治上的,跟他惡言相向或是說他藐視二創等等等等的,他根本就不會理你
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:30 PM
他的重點是炒大這場活動的話題,就可以有更多資源可以用
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:31 PM
所以我才說不要惡言相向阿~善意地跟他提直播邀請
他不要的話他要說得出不要的理由阿
阿如果說得很鳥就更下不了台拉
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:31 PM
真的要玩大,拿他們這些行為來畫同人誌還比較有趣
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:32 PM
直播幫他打廣告嗎?
~大白~
@FlyinDeath
Fri, Sep 22, 2017 6:32 PM
AB王
: 用漫畫來決勝負!!!!
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Fri, Sep 22, 2017 6:33 PM
畫成同人誌阿XD
很VIVA(?
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:34 PM
有什麼好打廣告的??就大家有什麼不愉快或是誤會一次說清楚啊wwww
不然兩邊人自己在自己的陣地黑對方最後結果就只是那樣而已
清水@小梅屋第三集發售
@shimizuseiichi
說
Fri, Sep 22, 2017 6:34 PM
我相信已經有人在畫
大宇宙籃寶
@lanbow2000
說
Fri, Sep 22, 2017 6:35 PM
是不會惡言相向啦
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:35 PM
阿修★傑克曼
: 這不是決鬥
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:37 PM
大宇宙籃寶
: 你要回應的話,就是謝謝指教,感謝FF、鍾先生跟工會對台鐵超人的大力支持,只要感謝,不用道歉
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:37 PM
就很簡單~公開透明~大家有什麼問題好好聊一聊
說不定可以聊一下
這些問題那樣對大家不是都爽嗎?
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:38 PM
阿修★傑克曼
: 他們本來就沒想跟你公開透明,你以為他們是公開透明的黑二創跟FF嗎
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:40 PM
當有問題發生的時候兩邊都有人一直想加深兩邊的對立我對這種做法並不以為然
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:42 PM
如果還是覺得不妥協不接觸不談判是最高指導原則
那就這樣吧
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:46 PM
還不到時候啊
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 6:50 PM
還有這個正好可以反駁那句 【他們本來就沒想跟你公開透明】
當然你可以理解說這是官腔的回應實際上還是怎樣怎樣
或者你也可以理解成它就是想這樣賺人氣barbar
不過我是覺得共同直播看其他網路的youtuber....
也是讓彼此的受眾便更廣泛而以
應該不會發生只有一邊的youtuber賺到人氣這事
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
Fri, Sep 22, 2017 6:56 PM
我不贊成開直播,現在這樣互有來回的文字稿比較適合,有個緩衝地帶再,同時也能累積對土撥有利的言論
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:56 PM
土撥有甚麼不利嗎? XD
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
Fri, Sep 22, 2017 6:57 PM
現在完全看不到土撥有任何落於下風+被抹黑的走向,開直播要是被帶一波風向就很糟了
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 6:58 PM
現在是工會 vs 全部台灣非公會原創+二創畫家,一開直播變成鐘先生 vs. 土撥
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
Fri, Sep 22, 2017 7:00 PM
Fri, Sep 22, 2017 7:02 PM
馮光遠跟吳宗憲那場辯論就是鐵錚錚的例子,吳善用自己走秀場錄節目經驗多的優勢把持著對談的節奏,一點點讓馮反駁的時間都沒有,仔細聽吳根本就是連環砲的屁話,馮懶得戳破就沉默不回應,阿這下被逮個正著 一般大眾認為你不回嘴就是默認對方講的都是對的,哪裡會認真聽內容阿XD
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 7:02 PM
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
: 厄....我覺得這個跟直播平台還有馮光遠本人比較有問題....還有一個問題是憲的支持者是馮的幾十倍 先天不利條件太多了
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 7:06 PM
正晶當時一開始就被吳下狠話不順他就封mic走人
正經不希望這種事也很沒guts就乖乖讓他嘴
然後馮的申辯又一直被打斷而沒得到制止
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 7:06 PM
阿修★傑克曼
: 你可以自己開直播跟鐘先生聊聊,我樂觀其成。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 7:09 PM
AB王
: 我不是土波我沒這個權利代表別人發言~
如果你一定要預設雙方都是像打仗一樣要拚個你死我活的話~
ok阿~讓事主決定~
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
Fri, Sep 22, 2017 7:12 PM
Fri, Sep 22, 2017 7:15 PM
所以我就說阿,現在都還在累積言論、能量的時間,那麼急著衝一波幹啥?讓子彈飛一會。
你現在搞澄清有什麼好處?反而讓對方賺一波好感欸
"我覺得都是誤會大家好好坐下來談咩"、"當時我也算有出力ㄛ"、"既然我不懂乾脆讓你當顧問指導如何?給你掛個不支薪指導職,省下來時間精力可以做其他事,我不虧 賺!",然後就被搓掉這波危機了
土撥能得到啥?啥都沒有啊XDDDDDDDDD
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 7:14 PM
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
: 這樣講我可以接受XDDDDD不過我覺得還是需要對話拉
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
說
Fri, Sep 22, 2017 7:16 PM
目前的發展都還在預想內,雙方也不是都沒有互動,就靜待發展就好啦,旁人急著也沒用ㄏㄏ
清水@小梅屋第三集發售
@shimizuseiichi
Fri, Sep 22, 2017 7:16 PM
很會講幹話跟耍舌頭有有長年經驗的人跟講話老實憨厚沒有太多人生歷練的人用直播來口舌之戰其實對講話老實的人是頗不利啦
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 7:17 PM
主要是覺得這次問題不再土波身上
而且應該輿論是偏向這邊的
應該是有利才對
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Sep 22, 2017 7:21 PM
就是因為輿論偏向這邊對他不利才會避重就輕
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
@Xiashuidao
Fri, Sep 22, 2017 7:21 PM
Fri, Sep 22, 2017 7:40 PM
樓上正妹繪師小清水,我可以作證她所說都是肺腑之言真知灼見
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 7:22 PM
說到輿論,我想記者應該也不會知道這些事吧。
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Sep 22, 2017 7:23 PM
如果他有意思澄清,可以針對質疑做回答,但他的回答就是
不作回答
,然後提出來的那幾點有點想像用小事攬功,完全就是避重就輕的作法。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 7:24 PM
講話老實憨厚沒有太多人生歷練的人<<<這應該不是在指....
清水@小梅屋第三集發售
@shimizuseiichi
Fri, Sep 22, 2017 7:24 PM
民眾這種東西很難講der,不然就不會有希特勒惹
(別扯遠
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Sep 22, 2017 7:24 PM
如果這其中存在誤會,不該是由有利方去提出而是不利方想辦法來化解
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 7:26 PM
帶土撥去FF顯得他跟FF很熟,結果一辦原創展突然就忘記FF辦過八年的原創,超讚的啦。
清水@小梅屋第三集發售
@shimizuseiichi
Fri, Sep 22, 2017 7:27 PM
阿修★傑克曼
: 我沒指誰,只是講通例XD
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Sep 22, 2017 7:27 PM
阿修★傑克曼
: 總之你說應該要對話沒錯,但是現在對象跟指向這兩點錯了
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Sep 22, 2017 7:28 PM
對象很明顯就不打算跟你對話,指向也不該是由土撥去發起對話。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Fri, Sep 22, 2017 7:30 PM
OK阿~就讓子彈飛一會兒ㄅ....
雖然說我覺得應該會不了了之然後之後再來一次的機率比較大XDDD
卯月染𓅇「DATA LOST」
@pixiv2005
Fri, Sep 22, 2017 7:33 PM
其實就各說各話,當子彈打得越多,你不擋不閃總是要吃上個幾發(?
心重力-傑特
@Spades_GX
說
Fri, Sep 22, 2017 7:35 PM
我記憶錯亂嗎!?我怎麼記得是土撥先跟FF連絡上,談好了之後才去總部做更具體的協商XD
清水@小梅屋第三集發售
@shimizuseiichi
Fri, Sep 22, 2017 7:37 PM
嘎爹米‧亞樂豬華吃雪茄
: 偶…偶不速正妹ㄚ
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 7:38 PM
心重力-傑特
: 土撥以前沒去過總部啊,都是在會場或用網路,到總部的確是要靠跟FF很熟的鐘理事長帶路,不然會迷路。
心重力-傑特
@Spades_GX
說
Fri, Sep 22, 2017 7:41 PM
AB王
: 帶路的司機啥時變得這重要了,總部出個 人帶路不就好了XD
尼亞/十年睦粉
@ausp0930
Fri, Sep 22, 2017 7:43 PM
感謝理事長 讚嘆理事長 指引土撥總部的明路
AB王
@abwang
說
Fri, Sep 22, 2017 7:49 PM
心重力-傑特
: 人家是業界先進,讓人家佔點功勞也是應該的。
阿鬼
@GHOsTErMOme
Fri, Sep 22, 2017 7:53 PM
他們那一輩的怎麼嘴巴都是幹話
然後做事與說的又是另外一套啊
心重力-傑特
@Spades_GX
說
Fri, Sep 22, 2017 8:04 PM
那我也要占功勞,那天開幕茶會的筆電是我提供的,我他X只是路過的啊XD
遇到奧客可會要了我小命
@tanya0924
Fri, Sep 22, 2017 8:30 PM
我有按轉噗的功勞
(淦
Pyrogen
@Senyoi
說
Sat, Sep 23, 2017 1:03 AM
活動突然被主辦XD
Tales
@taleslogs
說
Sat, Sep 23, 2017 1:57 AM
佔功勞…
まる。
@leosora
Sat, Sep 23, 2017 6:01 AM
我講個話被截圖的功勞
載入新的回覆
那場活動是真的大家都有出力咩
我也只是說"不是工會主辦"而已啊
怎麼這麼激動XD
之後我一條一條慢慢講清楚就沒事了齁
鍾孟舜
但是本來就沒有的東西...那表示他跟開拓關係很好囉~~~~
也沒提到漫畫工會沒出力
風向帶到這邊也是很怪
直接把帳號曬出來
建議土撥有時間盡快處理這件事
帳號直接曬在那裏不是好事
分手擂台畢竟這樣吵吵鬧鬧對圈內也不好有什麼誤會出來跟網民講清楚
也是為了避免更多流言造成圈內更大的傷害
沒意願>>>那必須提出超越這個公共利益的公共利益
我一直強調把球丟回去不是對罵這麼低級而已
而是態度和善的訴求公益邀請她一起做辯論or共同聲明
一些雙方認為的不實謠言
如果他本來就居心不良
那它不論是答應或是不答應邀請他都會很難下台
都只是兩邊在各自的陣營叫陣而已
基本上會出現在這個地方的人這點共識應該還是有的XD
他不要的話他要說得出不要的理由阿
阿如果說得很鳥就更下不了台拉
很VIVA(?
不然兩邊人自己在自己的陣地黑對方最後結果就只是那樣而已
我相信已經有人在畫說不定可以聊一下
這些問題那樣對大家不是都爽嗎?
那就這樣吧
還有這個正好可以反駁那句 【他們本來就沒想跟你公開透明】
當然你可以理解說這是官腔的回應實際上還是怎樣怎樣
或者你也可以理解成它就是想這樣賺人氣barbar
不過我是覺得共同直播看其他網路的youtuber....
也是讓彼此的受眾便更廣泛而以
應該不會發生只有一邊的youtuber賺到人氣這事
正經不希望這種事也很沒guts就乖乖讓他嘴
然後馮的申辯又一直被打斷而沒得到制止
如果你一定要預設雙方都是像打仗一樣要拚個你死我活的話~
ok阿~讓事主決定~
你現在搞澄清有什麼好處?反而讓對方賺一波好感欸
"我覺得都是誤會大家好好坐下來談咩"、"當時我也算有出力ㄛ"、"既然我不懂乾脆讓你當顧問指導如何?給你掛個不支薪指導職,省下來時間精力可以做其他事,我不虧 賺!",然後就被搓掉這波危機了
土撥能得到啥?啥都沒有啊XDDDDDDDDD
而且應該輿論是偏向這邊的
應該是有利才對
講話老實憨厚沒有太多人生歷練的人<<<這應該不是在指....雖然說我覺得應該會不了了之然後之後再來一次的機率比較大XDDD然後做事與說的又是另外一套啊
我講個話被截圖的功勞