阿鳥🐣
@bejudo
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Fri, Sep 22, 2017 8:41 AM
681
644
Danny Wang
看到這個，想到以前作的夢(惡寒)
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
說
Fri, Sep 22, 2017 8:43 AM
天啊毛骨悚然的鬼故事(真實)
sawana想要免費的wife
@sawana
說
Fri, Sep 22, 2017 8:44 AM
友人的造型感覺猜得出來是誰XD
阿修影☯
@aaaaaaaaa963
Fri, Sep 22, 2017 8:49 AM
超級鬼故事
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Fri, Sep 22, 2017 8:50 AM
ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ
秋貓🦭台創祭兩日G23💛
@aa2233a
說
Fri, Sep 22, 2017 8:50 AM
好恐怖
fhrop450215
@fhrop450215
Fri, Sep 22, 2017 8:52 AM
有人一看就知道是誰了
❦貧窮的酒館老闆☆翁天信
@shex2106
Fri, Sep 22, 2017 8:52 AM
好恐怖啊
寧欣★戒酒肉運動還願中🍥
@NISIN
說
Fri, Sep 22, 2017 8:52 AM
哈哈哈哈哈哈哈
爆野家
@bakunoya
Fri, Sep 22, 2017 8:52 AM
wwwwwwwwwwwwww
SWINDLE
@s2005105
說
Fri, Sep 22, 2017 8:53 AM
這個夢好詳細啊.....
鵂(⊙v⊙)
@walterMitty
Fri, Sep 22, 2017 8:54 AM
ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ 懂得立刻就會懂啊
宗成【創意漫畫大亂鬥】
@weicomic
說
Fri, Sep 22, 2017 8:54 AM
一聽論調好像就知道是誰
三色坊Haku
@PAIZERO
說
Fri, Sep 22, 2017 8:56 AM
頸椎@電子書上架中 : -D-
冷蛙鍋
@lunaseacomicer
說
Fri, Sep 22, 2017 8:58 AM
友人腸胃不太好
Zoe@waku*2消失
@zoeyen23
Fri, Sep 22, 2017 8:58 AM
總覺得找錯鳥開會了，不能只找萌禽（玄鳳），要找萌禽（老鷹）上，這樣就不會講氵金話了。
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Fri, Sep 22, 2017 9:03 AM
喔...我好像被這人現場幹古過w
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Fri, Sep 22, 2017 9:03 AM
意外的真懷念(?)
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 22, 2017 9:04 AM
原來不是只有我做過這個夢
鯊鯊✡一般鯊鯊
@dnb0923
說
Fri, Sep 22, 2017 9:06 AM
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Fri, Sep 22, 2017 9:07 AM
阿鳥🐣 : 恩.只是我的夢是5年前夢的.
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 22, 2017 9:08 AM
猫伊光@新単行本1/26 : 我是三年前(bah)
猫伊光@新単行本1/26
@zks999
Fri, Sep 22, 2017 9:09 AM
阿鳥🐣 :
20433 ◉д◉)艸
@20433lyl
Fri, Sep 22, 2017 9:09 AM
雖然不是同一個夢，但我這邊做過類似的夢
S判
@s88431ss
Fri, Sep 22, 2017 9:10 AM
路過想借串問一下，所謂的審查制度是連自費出版都要審查的意思嗎？
S判
@s88431ss
Fri, Sep 22, 2017 9:11 AM
如果是的話，同人本直接在影印店就可以印了要如何審查 人家不去CWT賣，網路通販要抓也抓不完啊？.......
KARAS🎃K01兩天CWT
@karas_
Fri, Sep 22, 2017 9:12 AM
天啊我也做過類似的夢（惡寒
犽表示
@kuroko14
Fri, Sep 22, 2017 9:14 AM
這友人一看就...(ry
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Fri, Sep 22, 2017 9:22 AM
天啊，連我這個不是咖的也作過同一個墨鏡老兄的夢....
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 22, 2017 9:25 AM
S判 : 自費出版當然不會管，審查的是跟政府申請輔助金辦的動漫活動裡，有沒有二創同人(捂嘴)
EverGreen
@beamcannon
好奇
Fri, Sep 22, 2017 9:25 AM
不是應該要編輯比漫畫家更向現實低頭嗎？
🌈錢包空空的阿和🦊
@kzfennec
Fri, Sep 22, 2017 9:28 AM
頸椎@電子書上架中 真的一眼猜出來
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 9:29 AM
EverGreen : 受壓迫的掌權者只會把壓迫轉往他自己認定比他更下層的人身上，怎麼會去設法解決問題來源呢…這可是個大吃小、小吃更小，人吃人的社會呢
ULTIMATE
@Quad_City_DJs_vs_ULTIMATE
Fri, Sep 22, 2017 9:29 AM
路人甲如我也總覺得在哪見過
塔塔咖欸
@whistlerx2011
說
Fri, Sep 22, 2017 9:36 AM
我要把OOO逐出台灣漫畫界!!
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Sep 22, 2017 9:36 AM
這什麼垃圾編輯 超級莫名其妙 劇情如果真的超強的話那先畫出來給畫匠瞧瞧到底有多讚啊 看看ONE老師原作畫的醜醜的還不是超好看
火星燒酒鴨Tony藐視國會
@tonylin620628
Fri, Sep 22, 2017 9:41 AM
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Fri, Sep 22, 2017 9:44 AM
阿鳥🐣 : 搞到這樣就太過火了，說得好像同人場全部都只有二創，一點點自創都沒有，也不會讓本來就不夠大的市場突然變大
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Fri, Sep 22, 2017 9:44 AM
除非要叫政府全部禁止日本動漫進口，不過這樣應該更多人會跳腳喔
S判
@s88431ss
Fri, Sep 22, 2017 9:50 AM
阿鳥🐣 : 感謝解說~
淡路鰻魚
@duoeel
說
Fri, Sep 22, 2017 9:50 AM
鎖國XDDDDDD
頸椎@電子書上架中
@g0987655
Fri, Sep 22, 2017 9:51 AM
那不就是拿政府的錢來辦原創場的意思嗎？
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 22, 2017 9:51 AM
Fri, Sep 22, 2017 10:13 AM
焦炭性怡妏 :
我倒覺得厭惡同人場的原困說不定意外的單純。
場內有實力的作者自己賣本的收益
比出版社給的稿費還多，
要是出版社給不出更好的條件，
作者當然不想跳去商業圈吧？
所以才有那句「同人圈的作者太容易跟現實妥協」

簡單說就是不容易拐到有實力的作者，
但又給不出更好的條件，
招不到新作者的狀況下，
於是希望不要有同人販售會這種活動。
百狐-熊商會打工仔
@e223334
說
Fri, Sep 22, 2017 9:53 AM
第一格在吹泡泡wwwww.....
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Fri, Sep 22, 2017 9:53 AM
阿鳥🐣 : 也就是又一個慣老闆的概念.......(抖抖抖)
忽然想起以前出現過的汽油人，諷刺的也是類似的事情....
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
@MonZ_TW
說
Fri, Sep 22, 2017 10:00 AM
想從同人場挖角又拿不出更好的待遇只好酸作者嗆同人圈......有病嗎XDDDDDDDDDDDD
鉛筆盒FF43-五六K25
@tonsoo22
說
Fri, Sep 22, 2017 10:02 AM
恩.....這友人的脖子是否痛痛?
●△ ●←阿千千
@senha
Fri, Sep 22, 2017 10:03 AM
這友人也是身經百戰的
S判
@s88431ss
Fri, Sep 22, 2017 10:07 AM
阿鳥🐣 : 確實，有出過本的人大致都可以算出自己多少賣量能供給自己多少稿費，實際上就是如果不是為了追求商業出版跟跨媒體合作的夢，有實力的作者根本不會想去商業圈。
因為商業稿稿費實在低到讓人根本活不下去，要作者一邊兼職一邊畫出高質量的漫畫？那大概沒幾個月就搞壞身體了......
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 10:08 AM
所以最終問題還是回歸到「領錢的領不夠會餓死但出錢的卻不想出很多錢去請領錢的」，沒有共識啊XD
S判
@s88431ss
Fri, Sep 22, 2017 10:09 AM
阿鳥🐣 : 以商業圈那個低廉的稿費，真心請不起畫技跟編劇都高超的作者......人家也要生活的啊。難不成要責怪人妥協於現實不努力追夢嗎？
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 10:10 AM
玩到這局面變成有點像所謂的公司在打個體散戶，但公司本身就不提供更優良的薪資環境，卻要人家去賣命，一頭問號
。千雪。
@seiko0221
Fri, Sep 22, 2017 10:11 AM
超好懂
阿九
@fireghhan
Fri, Sep 22, 2017 10:11 AM
同人圈：自己畫的自己賺
商業圈：自己畫的給別人一起賺
分母太大，所以數字就很小。縮減分母才是正事
S判
@s88431ss
Fri, Sep 22, 2017 10:11 AM
雷.exe : 反正那夢中的墨鏡人就只想拐汽油人啦 用愛燃燒自己的夢ㄛ
翔(アラス・ラムス感染中)
@javaB
說
Fri, Sep 22, 2017 10:13 AM
某些情況下，同人反而是在幫商業打廣告不是......怪同人賣的比商業好，那商業該檢討啦~~~~不管怎麼看，商業要宣傳比較方便跟廣大不是....
阿鳥🐣
@bejudo
Fri, Sep 22, 2017 10:15 AM
Fri, Sep 22, 2017 10:17 AM
不過…我還是得為商業圈說點話，
就算在同人範圍裡賣得再好，除非去別的國家擴大經營，
否則在台灣能養活自己就是極限了，
有心想靠創作過一輩子的話，早點往商業發展才是正道。
#但是要跟對出版社R
S判
@s88431ss
Fri, Sep 22, 2017 10:18 AM
商業有跨界合作跟動畫化的美夢，但是真的要跟對人wwwww
Zzz
@netaro
Fri, Sep 22, 2017 10:22 AM
路過。商業來找同人不外乎是看中實力與人氣，同人可以用商業的宣傳增加能見度與新讀者。然後那個活絡...不就是因為現在書市很糟，才想找有現成大量粉絲的作者出書，好直接轉成銷量(活絡)嗎?
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 10:23 AM
首先我們需要的是不會「一邊講共體時艱要你忍受低薪一天吃不到三百塊，自己卻一餐就吃掉兩三百塊還不覺得東西很貴」的正常資方…
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 10:27 AM
市場這麼糟糕顯然消費者本身的財力和心態也不正常像是我真的聽過家長說可以在網路上看免費的就好幹嘛買書浪費錢又佔空間之類的神話
蒼流俊
@ZEROX123456
Fri, Sep 22, 2017 10:28 AM
雷.exe : 經常聽到那種幹話+100
小河
@reactio
Fri, Sep 22, 2017 10:29 AM
他真的知道他在說什麼嗎
keepoo
@keepoo
說
Fri, Sep 22, 2017 10:46 AM
同人的商業模式本就是不得"正規"商業漫畫之門而產生的, 如今人家賺多也是其本事, 不思合作只怪人家沒分你一杯羹...
鈴 Ling
@bellmsky
Fri, Sep 22, 2017 10:49 AM
對同人圈的評價害我有點火大…(而我只是讀者)
Pyrogen
@Senyoi
說
Fri, Sep 22, 2017 10:51 AM
就一群自己作品得不到市場喜愛，所以專以酸人為樂的幹話老人吧
風見 隼人
@KAZAMI_MIZUHO
說
Fri, Sep 22, 2017 11:01 AM
先不說這種問題,現在已經是數位出版與個人出版的時代了,依靠大型出版社已經是古早味了.
whost一七茍多拉拱
@whost
說
Fri, Sep 22, 2017 11:22 AM
認識的編輯說的是"不買正式出版本，嘴上嚷著經濟拮据又在同人場失心瘋大爆買；和說買不起折價steam-75%遊戲，手遊商法一開就一單又一單相同" 回家想想，我好像真的是這樣w
漢揚🐇
@oz730821
Fri, Sep 22, 2017 11:48 AM
翻譯 "不是為了我公司利益創作的漫畫家都不該存在"
aerbk
@aerbk
Fri, Sep 22, 2017 11:53 AM
進撃的巨人早期畫風的確很糟（畢竟剛出道）但劇情就真的很勵害
G刃在麻六甲海峽的盡頭
@Regition
Fri, Sep 22, 2017 12:06 PM
襪SAY 現在檢討完作者要檢討消費者就對了,真的很厲害
焦炭性怡妏
@Ewinchen
說
Fri, Sep 22, 2017 12:08 PM
漢揚🐇 : 中肯Q_Q
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 12:14 PM
G刃在麻六甲海峽的盡頭 : 我還是相信有愛的人照樣會收書，但財力這點就真的不是消費者自己能夠控制的因素了，我事實上是想指出這個社會讓消費者連正常投資自己的喜好也這麼困難的問題啊XD
雖然不知道你是不是因為看到我講消費者那句才誤會的，但還是排除一下誤會的可能性
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 12:16 PM
至於心態，不能否認真的有群人就是寧願看免錢
天羽亞拉希✿FF謝謝大家
@miniakira
覺得
Fri, Sep 22, 2017 12:20 PM
真的是惡夢...
G刃在麻六甲海峽的盡頭
@Regition
Fri, Sep 22, 2017 12:26 PM
我是在說樓上某樓講的那個編輯，消費者願意把錢花在哪是他們家的事，不管官方還是同人，steam還是課金，能讓人掏錢代表他有本事啊
G刃在麻六甲海峽的盡頭
@Regition
Fri, Sep 22, 2017 12:29 PM
現在還反過來說欸欸我是正版原創阿，怎麼不來買還跑去買同人，靠北阿就你的正版原創有夠難看阿
雷.exe
@FWLegend
Fri, Sep 22, 2017 12:30 PM
G刃在麻六甲海峽的盡頭 : 沒錯，換句話說有本事能讓消費者掏錢的才是正義的一方((ry
期待花つけたの櫻舞
@cherry_dance
說
Fri, Sep 22, 2017 12:53 PM
whost一七茍多拉拱
@whost
說
Fri, Sep 22, 2017 2:32 PM
在他看來是這樣沒錯吧。我也認為確實點出事實(很符合我的情況)，不過最終還是不會想買就是了
[HOLO-DD]KOD
@KOD0415
說
Fri, Sep 22, 2017 3:09 PM
越看越一頭霧水...這墨鏡仔在說啥鬼話?
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Fri, Sep 22, 2017 3:38 PM
[HOLO-DD]KOD : 這個墨鏡仔有很多很多人都接觸過歐，鬼故事超多的XDD
2020xArGos
@season666
Sat, Sep 23, 2017 1:24 PM
第一部份就是美漫模式吧，其實薪資好的話也沒什麼關係，還能穩定大世界觀
破格氏卍剛從猩猩進化成人卍
@hkakushi
說
Sat, Sep 23, 2017 4:44 PM
2020xArGos : 問題是這家給的不高，然後總編大人還喜歡下來插手劇情，有興趣可以GOOGLE 新港少女
無住生心
@withnoheart
說
Wed, Sep 27, 2017 6:03 AM
:-)
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