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老人來講古
https://www.plurk.com/w/#201709200344
在以前還有大然出版社的時代,台灣漫畫圈盛傳稿費最高的是一頁5000的林政德老師與一頁3000的游素蘭老師,這只是雜誌連載費,版稅週邊另計,當時大然的新人稿費基本也有七百起跳,(某高中生得新人獎500起跳除外)不過月刊連載陣的漫畫家都有一千幾百up,月薪約七萬能請助手無壓力。某位得獎數次新人獎的同人大手大然也是開價1700一頁。
同一時期對面東立宣稱少年少女稿費一律一千起跳,賴先生的當時盛傳同一時期兩份連載月薪二十萬,在圈內很有名。
#201709200344
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所以小和尚的那位作者當時在漫畫界是大手無誤。一次同時兩部連載+月薪二十萬,大家都在講。
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可是說到敝人最愛的高永老師也是年收百萬的啦。
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在以前台灣漫畫圈全盛期,國人少女漫畫家通常普通的都有三千~五千刷UP
林政德老師據傳YG就每本都有五萬刷
就算到後期的林青慧老師也是每本最少都有破萬。
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來說說別的好了,在報上的單格政治漫畫,一張稿費據傳是阿兵哥一個月的薪水。
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繼續來講古
不知道各位是否知道comic party這部遊戲/漫畫
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劇情裡的男主角和他的好brother和青梅竹馬的高瀨瑞希一起在同人場擺攤,目標在同人場累積實戰經驗和增加曝光度,最終目標是能在場內被出版社編輯(星探)挖角去畫商業誌。
eagle909
知道!超喜歡高瀨瑞希和立川郁美>///<
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在日本商業和同人都有活動的漫畫家不在少數。
看當年富奸、武內直子、藤島康介、甚至CLAMP還是同人起家才前進商業誌的。
近年的話像種村有菜,畑健二郎甚至還出同人出到動畫化。
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在講一個好了,323當年的第一本同人誌(出道作)也是二創。
不要用別人看不懂的稱呼你這老人
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回歸到台灣
自從大然出版社玩太大導致破產之後(日本授權單行本後面集數還沒簽約就先偷跑惹到日本),大量來自大然的漫畫家蜂湧到各出版社,和大然同大那間,開始以500元一頁的稿費吸收作者,包括上面提到的連載中堅作者也是。
(補充:近期據說已回到當年稿費了,感恩seafood讚嘆seafood)
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eagle909: 喜歡💕💕💕(同好擊掌)
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很多漫畫家在日本都是從同人發展到商業去,甚至商業和同人併行的,為什麼?因為有些題材商業編輯不給你畫怕不賣,或者日本每一個雜誌有其讀者客群,種村要畫R18只能在同人出。
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對讀者來說,同人場還能和平常根本碰不到接觸不到的漫畫家交流說到話拿到簽名。
拿到種村簽名人生真美好
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來談談老一輩的漫畫家前輩吧。
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敝人很尊敬的高橋留美子老師到現在都在努力創作不懈。
像是當年大然出身的依歡老師,林青慧老師都不曾停過畫筆創作。
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我想表達的是,老一輩直到現在依然默默努力耕耘的漫畫家也不在少數,
無論台灣或日本。
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有沒有想過在日本,商業漫畫家在同人出本能大賣是因為他們的死忠讀者會追過去買。
是的,在comike準備會裡面有一些社團是會被標記對大會的進場人數有拉力的。會把自已的讀者帶進會場。
不否認日本部分商業漫畫家對於同人界的觀感是出小黃本而保持對立(僅一部分)
但如果不是因為小黃本,純粹針對二創或日系畫風而開砲的話真的只能黑人問號。
那sayori和Anmi算什麼
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有讀者的地方就能吃飯,無關商業同人。
畫二創起家,增進技術後,漸漸經營起原創的同人漫畫家應該不在少數,這是時代趨勢。
當然想在商業出版社共體時艱慢慢經營過來的也可以,作品好,全世界都會搶著授權。
最後想說的是,
完全不想和那些老一輩的並列,
而且還是以他們為主角的舞台
一整個不想被利用,卻下
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補充名詞定義:
同人:自主發行出版
二創:改編自其它原創作品作二次創作
同人不等於二創好嗎謝謝謝謝
turtle17
最近同人出動畫的還有月曜日的豐滿,比村老師超棒
snail49
ಠ_ಠ: 不對。
同人的意思是指「原指有着相同志向的人們、同好。 後來轉變成指『自創、不受商業影響的自我創作』,或『自主』的創作」。所以如果要跟二創相比的話,說「自創」會比較好哦!
turtle17
ಠ_ಠ: 同人的意思限定在出版行為上不太精準。
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turtle17: 十月有比村老師人設的新作動畫prpr
whale797
最源頭的同人是指「自費出版」。
自己興趣熱衷的事物,製作成刊物,而同人販售會是這些刊物交流的場所。最原始的同人販售會是作者之間的交流會
eagle61
不過同人場的原創作品不代表就是漫畫呢,現在插畫本那麼多。
human781
同人誌 - 维基百科,自由的百科全书
來幫忙補充一下WIKI
簡單來說,二創同人誌是同人創作的一部分,但同人創作並不等於二創同人誌
turtle17
日文的同人就是中文的同好
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同人的對面詞通常指商業
同人誌 商業誌 這樣
照樣造句:「這份稿子是商業用?」
「不,這是同人」
只是很多搞不清楚的圈外人誤以為同人就是二創或cosplay,然後 turtle17: 說的源頭我知道,最早的同人誌是小說
turtle17
eagle61: 小說本也很多,日本那邊也有很多研究文獻(台灣有看過但是很稀少)
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human781: 感恩human781讚嘆human781
pig745
comic party這部是我對同人展認知的啟蒙!!
pear753
anonymous 我也是
pear17
同人不是從「同道中人」來的嗎?
snail745
good
ox909
我的天,這真心古。據說,那時投稿沒被採用,好像也會有一點(好像是100-300元不等)稿酬獎勵。那些本子賣到嚇嚇叫的作者,有時也會回應投稿詢問或給提供一些調整建議。而且,還有不少喜歡創作的人想去當他們的小幫手。。。
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ox909: 抱歉,這邊知道的年代沒有稿酬獎勵(但知道日本集英社的小學生少女雜誌,每期投稿教室獎勵豐厚,還會全員投稿者名單刊登,畫最差也有ABC賞有禮物/新人獎半年一次以雜誌為單位那個則沒有),當年投稿以大然來說是投稿者附上一百元會好好退還你原稿,至少會還你喔(現在好像流行不退?)
本子賣到嚇嚇叫的作者,你是說當評審嗎?這我不清楚喔
日本上面那本雜誌的確編輯會好好給評價的六星圖還你就是(畫力:5點/角色:4點/⋯)
補充台灣當年新人獎好雄厚
最頂尖兩家出版社第一名都有五萬六萬
第二名兩萬(不確定有沒有三萬)
第三名一萬
佳作五千
我是說大然公主漫畫新人獎和少年的TOP少年漫畫新人獎(少年部門超不熟講錯請指正)
東立新人獎還會出本,第十二屆亞砂第一名那本有夠難買,在漫博會東立攤上才終於買到
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忘記亞砂是第十屆還是第十二屆記錯的話請見諒
講的一副大然不出本對不起
大然也會出,只是東立那本是少年少女放顛倒合在一起出/大然公主TOP分開出
大然到後來才改成全國漫畫新人獎才一起出
當年很多獎金獵人投稿只為獎金
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要說據說的話(真的是據說了)
當年聽東X某主編說,台灣出版社培養漫畫家,源於日本雜誌授權費的利多,
就是一本雜誌,你完全代理日本人的漫畫沒放國人的話,授權金是多少,但如果至少安插一個國人漫畫家的話,授權金會減少很多,當時聽到時就想,日本人行銷戰略也太強大,這樣根本是要營造這裡可以成為漫畫家的夢,應該不少人會因此為了當漫畫家,就會狂買漫畫來參考而不是去租書店看過就算了吧
結果國人的存在只不過是台灣授權日本代理省錢的棋子嗎⋯⋯在我國小童年就有陰影惹
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不過說到這件事,後來知道有東立有出純國人的星少女龍少年又算什麼啊,因此童年記憶就混亂,當作據說了
有河內由佳里的friend雜誌還是全日本人連載
eagle909
龍少年星少女是因為那時候國產漫畫算是蓬勃,其實那時候真的覺得臺灣漫畫好像有希望
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有家室的呂社長和張副社長後來堅持在一起,惹怒超有錢伊士曼老闆大BOSS,導致版權偷跑惹怒日本業界的事件富爸爸不救兒子,大然帝國才倒的,不然當年大然多有錢,在北車後面一整棟伊士曼大樓都他們的,大然的書也都他們自己家出版社印的,沒有幾十億哪可能玩得起
這段大概只有業界資深老人知道,晚點自己爆炸,怕
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eagle909: 任正華超棒,一本40元的漫畫玫瑰有人知道嗎
eagle61
!原來大然背後是富爸爸!如果沒這富爸一開始還開得起來嗎?
coffee57
大然當年倒下跟火災比較有關,倉庫燒掉了
ox909
原來信息是相反的……
pear657
我才在奇怪大然怎麼可以有錢到自己有大樓~原來乳齒
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coffee57: wiki和新聞都沒有資料,願聞其詳
star413
comipa,畫圖不要skip,有時會有手塚上身的幸運事件,我只聽過沒看過QQ
star413
豬名川 de GO 衍生作品?
coffee57
原來沒有嗎…那請隨便看看,晚點自刪。當年倉庫在桃園,書疊放的方式很誇張,沒有保險公司願意保,起火因素不確定是倉庫自起還是鄰近工廠,總之就是燒了大半的貨,即使印刷廠是自家開的,也轉不回這樣的缺口,再加上其他因素例如無授權之類,倒閉告終。
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coffee57: 留下來吧大家做個參考
swan65
新人獎獎金最高的記憶中是8萬台幣?
swan65
還會送一堆獎品作者可以自己挑選各種畫材畫具之類的
pear753
大然第二屆全國漫畫新人獎是一百萬+一年簽約
第三屆的國高中生組第一名十萬
pear753
雖是十萬但五萬漫畫禮券五萬現金
其中要扣稅10%五千元給政府
swan65
只記得第一屆還有很多日本老師來還請王俠軍做獎盃

第二屆第一名是誰啊?
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swan65: 第一屆第一名是MW
第二屆不清楚,據傳好像後來沒履行合約沒拿到一百萬,詳細不明
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pear753: 真好
owl801
anonymous 遇上手塜上身 結果用完了一年的歐運⋯⋯丨(年齡暴露
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owl801: 誰啊?別串也在講
ox373
先不提那只是頂尖特例的問題,其實當年台灣漫畫有人拿到高稿費,是因為出版社能夠藉以賺很多錢的關係吧。之後出版國產漫賺不到錢,稿費會降低一點也不意外。
ox373
但是國漫賺不到錢,除了娛樂變多分眾化,出版社責任也逃不掉啊,盜版起家,只會像零售業一樣賣原本就有一定人氣的日漫,至於國漫要怎麼從零開始打地基,基本上是很生疏的。
ox373
YG有個人不親土親的亮點,紅了,但是其他的作品同樣在地背景,未必就能紅,不在地,奇幻或其他題材,只能比內容好不好,圖好不好,和根基深厚的日本廝殺,最後越退越後面,這過程出版社幫了什麼?編輯作了什麼?
ox373
我不相信他們就沒錯,可是這兩天炎上,大家檢討漫畫工會裡面的人殺到眼紅,跑去大陸錢撈完現在才想到回來之類的云云,可是他們當初也算是半個受害者,怎麼就不見檢討出版社,沒有好好促銷,沒有好好給漫畫家意見,還塞自以為熱門的要素進去讓作品變成四不像,今天完全沉默不吭聲。
ox373
一點小抱怨,群眾都是健忘的,也向噗主說聲抱歉佔了地方。
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ox373: 歡迎各位前輩長老們留言探討
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我自己有關注的作家陣裡,
林青慧去尖端,天使月刊被尖端代理過去。
其他公主雙週刊旗下好像沒那麼順利,素蘭喬英和弟弟創了狂龍,雖然漫畫教室的書出了不少,可是其他漫畫曝光度就算去其它出版社也沒有那麼大了,後來好像就小說插畫比較有聲音一點。
依歡去了東立,現在一直都有創作
林小呆後來跑去教電繪漫畫,還在等她的作品,老師快加油
曉君老師去東立
說到這裡很想說夢夢的經營方式雖然很不仁道,但是裡面的漫畫家至少經濟面比較好
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少女漫畫那邊有在講可以接受五百六百的稿費就去就去東立星少女可以自由創作,他們編輯很Free可以盡情揮灑創意,商業上則是同一雜誌太多元化客群混亂,但對台灣文化上是有幫助
夢夢那邊比照日本雜誌經營方式,客群鎖定,才會覺得整本雜誌畫風怎麼都這麼像,編輯也會逼台灣旗下漫畫家要模仿同雜誌日本人畫風,很久以前不是有漫畫家抄襲種村被罵很大嗎,內部傳言也是編輯逼迫的
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同樣中堅等級夢夢當時好歹有七八百一張,
助手的話知道有兩位是找好友一張五十之類幫忙貼網點,好友本業是鋼琴老師有餘力幫忙,如果用勞資爭議的話絕對請不起助手吧
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然後因為是演藝相關所以夢夢漫畫家會包裝成偶像,很吃顏值這樣
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推薦重版出來這部作品,
是編輯版的爆漫王,
裡面會提到除了編輯部還有銷售部門,
大然當年各樣的廣告,實體店面,漫畫便利屋甚至大然美術社,對台灣貢獻甚鉅,
敝人第二欣賞的是演藝事業相關背景的尖端,至少行銷通路做的不錯,近幾年台灣國人輕小說最高賣量的成績單也是他們開的
東立為台灣本土國人盡心盡力,只是個人不太習慣把各種客群綁在同一雜誌的混亂作法,感覺像校刊(若有失敬請見諒),但對國漫的上億付出都是一直看在眼裡相當尊敬
至於後來新起的蓋亞等出版社因為不是少女漫畫系所以不熟,
友人的看法是他們經營自己的國人品牌培養口碑死忠相當成功
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據說十年前賣最好的雜誌是青文出的,
A5尺寸小小本的那種,
第二名才是夢夢,
當時就在說低年級小學生客群還不會去租書店,實體書都靠他們買惹
parrot37
不是全部人,不過當年那些天王天后有幾個可是完全聽不進編輯的建議呢,甚至稿都不好好交的也有,這些人不只要為自己現在混不好負責,搞爛台灣漫畫品質與形象這件事他們也脫不了關係
fig437
大然倉庫火災的事情有點映像,但是年代久遠(我當時國小)不太記得怎麼知道的
salmon65
翔龍跟游圭秀還有在畫嗎?
parrot37
兩位都還有
turtle17
翔龍現在漫畫的圖看起來怪怪的,人物眼神都死了
pisces45
圭秀去年在動漫節還有簽名會,跟依歡一起
pisces45
現場粉絲還不少,老師人也親切,還自發準備小禮物
sheep261
青文那本小的是快樂快樂嗎,小時候也有在買
saturn73
我也買過快樂快樂,還有抽中賈修抱枕,開心的每天都放在床上蹭,然後就被我蹭破了QAQ(是不是歪樓了...
eagle909
當年看翔龍畫的KOF98就覺得哪怪怪的....(年齡洩漏
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