wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 6:56 PM
10
1
『為什麼禁毒越禁越毒？！』拼經濟吧 第1集
要知道被黑到不能再黑的連橫鴉片謳歌論，講的就跟這影片的意思差不多
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:20 PM
Wed, Sep 20, 2017 9:20 PM
我只能說不管哪個論點的反對者都很容易陷入滑坡效應然後極端化

其實毒品合法化並不是只有全部合法跟全部非法兩個選項

至於我個人的立場，大概跟美國養殖業開放瘦肉精的立場差不多吧

與其去跟強大的黑市市場對抗，又無法做到立即性的全面藥檢，讓黑市禁藥流通因為強大經濟因素而難以阻斷，不如直接開放部分已知安全性較高的合法藥劑供人選擇，使錢自然流向合法管道而萎縮黑市經濟
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:27 PM
許多國家的大麻合法化，還有某些國家由政府直接提供針頭與美沙酮對抗海洛英成癮，跟上面我說的這個有關

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bc/Rational_scale_to_assess_the_harm_of_drugs_%28mean_physical_harm_and_mean_dependence%29_zh.svg

至於目前全世界都開放的毒品就叫香菸，上面這個圖表可以看的出來其危害性相當於許多二級毒品
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:28 PM
美沙酮的成癮性跟危害性其實也不低，但相對於海洛英，許多國家寧願成癮者去使用美沙酮
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:29 PM
另外還有化暗為明時比較容易掌控成癮人口的因素在
gro
@a7825420
說
Wed, Sep 20, 2017 9:29 PM
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:30 PM
當然這樣能不能阻斷黑市經濟，很難說，歐洲美國提供美沙酮療法已久，還是有人會使用海洛英，除此之外美沙酮還變成另一種黑市藥物，有人會拿合法拿到的美沙酮換取海洛英，然後有些人則變成黑市美沙酮的成癮者
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:31 PM
總之台灣吧這個影片我覺得還不錯，確實不是一個一翻兩瞪眼的問題，至於影片解讀這種事情就見仁見智了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:33 PM
合法毒品的濫用還有一個很出名的東西，叫做「利他能」
Tsubasa
@yulitsbs
說
Wed, Sep 20, 2017 9:40 PM
pansci.asia/archives/video/87800
這裡有一篇不錯的東西
gro
@a7825420
說
Wed, Sep 20, 2017 9:41 PM
yulitsbs: 正想貼XD
gro
@a7825420
說
Wed, Sep 20, 2017 9:41 PM
Why The War on Drugs Is a Huge Failure
 還有這
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 12:34 AM
這張圖片我記得有醫生出來批評過，大麻的成癮性與對身體傷害不比香菸輕
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 12:36 AM
坦白說我很好奇這張圖是怎麼做出來的，菸酒不是人人都會上癮，但大麻安非他命沒聽說不會上癮的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:40 AM
Makoto888: 大麻本身具有的爭議性滿大的，爭論多落在大麻的成癮性跟傷害性到底多大上面
但上面許多討論的結論其實有說到癥結點不在於大麻的成癮性，這也是很多時候毒品合法化的提倡者想要強調的部分
但大多數時候會被扯到單一毒品的爭議上然後討論就不了了之
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:43 AM
另外就我在可以合法持有大麻的澳洲看到的經驗是，使用過大麻的人數極高，幾乎大家都抽過，但上癮者比菸癮者少非常多
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:44 AM
大約是派對時會想來一隻嗨一下但平常不會想用的人數佔絕大多數
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:45 AM
不過其實還是要說，這討論不能只著眼在少數藥物的爭議性上

要解決問題就是上面幾個方面所說的，經濟因素跟社會連結問題，與支持性替代藥物的選擇與通過與否的廣大層面問題
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Sep 21, 2017 12:51 AM
主要的問題是很多人在談的時候不去解釋這只是純模型解釋邏輯，而沒有去理解現實政策的複雜性。這也是為什麼很多時候會變成這個樣子
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 12:52 AM
開放這種東西光是社會上就很難被大眾普遍接受，加上不會有甚麼人對政府管理這種事情有多少信心
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Sep 21, 2017 12:52 AM
Makoto888: 其實未必，你要看開放的速度跟開放的目的。
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Sep 21, 2017 12:52 AM
不過現代有所謂的蘋果日報式的媒體跟速食的媒體文化，所以你就不要期待會有甚麼理想的討論了
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 12:53 AM
拿那張圖來說，搖頭丸的生理傷害度與成癮性比酒精低，如果以此為放鬆搖頭丸管制的藉口，等於是過去警方宣導全部變成自打臉
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:53 AM
DoMoFerng: 我個人有點煩每次這個議題一出來，大麻就要拿來鞭一次，好像沒有任何其他藥物需要探討可行性一樣
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Sep 21, 2017 12:54 AM
yulitsbs: 因為大麻不就是開放最多的毒品類?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:54 AM
DoMoFerng: 其實如果把藥品濫用的部分算上去那就很微妙了
少佐-DoMo小火車
@DoMoFerng
Thu, Sep 21, 2017 12:56 AM
藥品濫用我覺得那又扯了別的因素出來了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:56 AM
不過其實還是政策實施的完整度問題，要開放，支援性的相關機構必須落實
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:57 AM
台灣過去的狀況顯示為事情會做半套，就是人家比較看得到的那半套(攤手)
這樣要去做部分毒品的開放或合法化，不被信任也是正常的(炸
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 12:57 AM
這在台灣應該沒有多少人會相信政府有這個能力......
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 12:58 AM
但我對於較低階的毒品合法持有，嚴逞販賣者的這個改進方向本身是支持的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 1:00 AM
這是毒品除罪化的主張者希望的走向之一，但很容易被反對者打上通通不管制了的大鍋
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 1:42 AM
討論空間早就被這堆自以為進步人士給嘴掉了
📛ちゃちゃN🔰
@mprincess
Thu, Sep 21, 2017 1:59 AM
兩害相權取其輕，我是贊成開放的。讓地下無錢可賺才是真正有效的防止犯罪手段。
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Thu, Sep 21, 2017 2:13 AM
這概念跟廢除死刑很像＞不過空間已經都被打光了。
doomleika
@doomleika
Thu, Sep 21, 2017 2:45 AM
大麻的危害喔，是沒有成癮性啊，但對腦袋會有傷害啊，順便說一下，腦子要完整發展至少要到25歲，有些論文說要到三十左右
doomleika
@doomleika
Thu, Sep 21, 2017 2:46 AM
覺醒青年想讓台灣吸大麻吸成變成東亞腦殘我是沒什麼意見
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 2:47 AM
我原本也是傾向支持，不過看到檯面上那堆主張娛樂用藥合法化的傢伙，現在是傾向反對
那些人跟廢死很像
臉上就寫著我想合法嗑藥
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 2:48 AM
降低黑市獲利這種論點很少出現在他們的口中
doomleika
@doomleika
Thu, Sep 21, 2017 2:50 AM
葡萄牙開放是因為他們海洛因國民成癮比例是 20% 而且是只有反覆治療無效才會讓政府給你打
doomleika
@doomleika
Thu, Sep 21, 2017 2:52 AM
另外除罪化以後過量致死是降低沒錯，但是全體國民成癮(特別是青少年)比例是往上提升的，換句話說，哪天出什麼問題供給斷貨他們就等著滅國，戒斷症狀是會死人的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Thu, Sep 21, 2017 2:52 AM
不知道為什麼，只要講到這個話題就有人要把合法化打成覺青這點就讓人超級無敵火大，難怪沒辦法溝通嘛
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Thu, Sep 21, 2017 2:54 AM
中道派很容易被當成牆頭草啊......
doomleika
@doomleika
Thu, Sep 21, 2017 2:54 AM
說黑市也是很可笑的事情，台灣菸酒從沒禁過私菸私酒可從沒少過，有供給就有需求，除非妳政府天天成本價提供讓國民吸成傻嗨不然黑市永遠都會存在，就算沒有毒黑道照樣有別的方法圈錢
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 2:57 AM
wenbao: 跟主張性解放的那群一樣....
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 2:57 AM
LGBT跟性解放那一群攪和在一起也是我不想理會那些人的一個原因
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 3:04 AM
不是把主張合法開放的都打成覺青
而是覺青尤其性解放那一群和主張娛樂用藥合法化的幾乎是同一群，而他們的意圖就寫在臉上，這是現實
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 3:04 AM
其實我有點懶得解釋，誰想對號入座就請
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 3:04 AM
我也可以火大
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 3:06 AM
連橫當年也不過寫一篇文說政府開放鴉片可以有效管制，追蹤，治療，結果有什麼"討論空間"嗎。當年沒有，現在也沒有
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 3:07 AM
這篇文章反而被猴子抓出來當作批鬥連勝文的工具之一
彤 影
@lytsuei
Thu, Sep 21, 2017 3:09 AM
要更正一下，LGBT不是去和性解放混在一起，而是LGBT被性解放和任意使用藥物派把持所有發話權，不贊同這兩項的都被打壓或排擠
⎝Ariachiang
@ariachiang
Thu, Sep 21, 2017 3:16 AM
只能說，現代的小朋友思考方式偏向表淺簡單二分法，所以依照這種方式推廣的思想特別容易受歡迎，而且還被包裝成很潮的樣子，就更容易讓小朋友被洗腦成功。
人家國外之所以會逐步開放，也是經歷了很多慘痛教訓跟思辨而來，真的不是有天醒來突然就決定要這樣做了。
況且在台灣，甚麼事情都是虎頭蛇尾(應該是鞭毛蟲尾)，只學半套就自以為優，雖然適度開放有適度開放的好處，但在這裡，本人是不相信能有甚麼好結果的
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Thu, Sep 21, 2017 3:28 AM
政府成本價供應也沒用,因為私菸私酒蠻多都是低於成本的,有些就是因為用低成本製程會有危險才被查禁......後藤新平處理台灣鴉片問題可不是只靠開放,還要用政府開個門讓你們地下那些狗咬狗,加上時間,那才能掃掉,這是蠻複雜且需要花時間的操作,習於快速簡單鋸箭法的公眾討論領域會很難這樣搞.
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Thu, Sep 21, 2017 3:30 AM
某些意義上須要讓公眾討論領域能接受比較複雜的討論,懶人包本來是好工具,但被用爛了......
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 3:50 AM
lytsuei: ya
報告人生★樂今
@oculus
說
Thu, Sep 21, 2017 3:57 AM
ariachiang: 應該說敵我二分法拿來做口號搧動很有效果，也很容易在社群網路中快速散佈，而台灣的民粹政策就更不用說了…評估規劃專業都是屁，最後還是走民粹，那當然講到這種複雜的問題別開放還比較乾脆
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 7:41 AM
【有片】疑吸殭屍浴鹽　酒店少爺如喪屍奔吼暴斃│即時新聞│20170921│蘋果日報
今天的
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 7:42 AM
看留言的反應
⎝Ariachiang
@ariachiang
Thu, Sep 21, 2017 7:54 AM
那只是人民基本水平的一種呈現方式。
所以，沒人家那種水平高度，就別妄言要跟人家平起平坐、搞一樣的制度
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 8:01 AM
+1，人民水平不夠還是別想了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 8:29 AM
我是超支持開放合法防衛槍械，不過這議題也是類似處境
報告人生★樂今
@oculus
說
Thu, Sep 21, 2017 8:30 AM
不要說人民擁槍了啦....警察開槍都會被法官判賠
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 8:33 AM
現實是台灣治安並不差，沒有急迫需求。所以國情不同 歷史脈絡不同 文化觀念不同。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 8:40 AM
18禁繪師改造《讓政府反毒海報的少女墮落吧》算是有另一種警惕效果……
 (okok)
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 10:11 AM
擁槍喔，台灣沒有這種文化土壤，開放擁槍很快就會變成全民械鬥
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 10:11 AM
美國是因為西部牛仔精神，認為擁槍是人民的權利
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Thu, Sep 21, 2017 10:12 AM
(所以槍械組織的聲音超級大)
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Thu, Sep 21, 2017 10:15 AM
其實台灣禁槍也是日本人開始,那之前台灣民間有不少槍.
⎝Ariachiang
@ariachiang
Thu, Sep 21, 2017 10:20 AM
但是從最近的社會新聞觀之，我們這真的有槍支管制嗎？幾乎三兩天就有槍擊案
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 10:20 AM
⎝Ariachiang : 實際上只管得到守法的好人阿
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Thu, Sep 21, 2017 10:21 AM
我們也管制毒品,也管制色情交易......
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Thu, Sep 21, 2017 10:21 AM
所以道理上我支持合法防衛槍械，也支持廢除死刑
道理上
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Thu, Sep 21, 2017 9:36 PM
假如是真的想解決問題,比方毒品或酒這種,那個應該訂下50年計劃,而且是原則禁止手段開放的方式,開放是為了讓某些成癮的或不得不靠這個工作的可以不用地下化,同時讓這群人狗咬狗避免串連地下化,然後讓問題停在他們這一代就好,盡量不要波及下一兩代.美國禁酒法那種快速全面禁止只是鋸箭法,箭頭在裡面出不來的.
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Sep 22, 2017 12:05 AM
50年計畫.....先別提50年後台灣還在不在，光是目前台灣政策都炒短線來看就不可能做到
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Fri, Sep 22, 2017 12:05 AM
更別提有民選壓力的政府根本不可能搬石頭砸自己的腳，這種爭議性大的政策在台灣不會有討論空間
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
說
Fri, Sep 22, 2017 1:22 AM
這就是問題啊......
⎝Ariachiang
@ariachiang
Fri, Sep 22, 2017 7:00 AM
人類天生就有尋找致醉物質的傾向，北歐國家對於酒精管制很嚴、稅很重，但相對的，他們的毒品成癮者也多(或者是很講究效率，偏愛幾杯就能灌倒的酒品)。
所以嚴格管制是永遠也管不了的，管得嚴地下化也會猖獗。
而相對鬆散的南歐國家，由於從小就喝得到，反倒就不會有那麼愛買醉的傾向。但後者的觀念有被曲解為不需要管的可能
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