wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Sep 16, 2017 9:09 AM
20
12
"核電不是民主能源，核電是中央集權的發電方式，這使得每個人的「電力基本人權」會被把持在少數人的手中，不像分散式的再生能源可以允許每個人自給自足"
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Sat, Sep 16, 2017 9:10 AM
哪個智障講這種話的
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Sat, Sep 16, 2017 9:10 AM
怎麼不先去自己用愛發電，看能不能用來開冷氣再來說嘴
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Sep 16, 2017 9:10 AM
https://www.facebook.com/tzmrbe2014/photos/a.817900328239130.1073741828.812678275428002/1531422703553552/?type=3
roxinnccu
@roxinnccu
說
Sat, Sep 16, 2017 9:25 AM
（冷笑）有時候真的不是要歧視某些各種社會議題都剛好跟綠色比肩的角色.....
sunland
@sunland
Sat, Sep 16, 2017 9:32 AM
自給自足⋯⋯，請他先把台電的電線剪一剪
【金】.dng
@justforacg
說
Sat, Sep 16, 2017 9:33 AM
建議他先看下機械征服者了解再生發電的難處...
KnTa
@KnTa
Sat, Sep 16, 2017 9:36 AM

分散式發電設備範例
不良牛
@BadBullC
Sat, Sep 16, 2017 9:45 AM
アファ艾法
@TOMSET
Sat, Sep 16, 2017 9:57 AM
為什麼要給我看通篇廢話
超電磁迴轉壽司
@ck50878
Sat, Sep 16, 2017 9:58 AM
民主能源
三倍速@冬馬黨中央政治局常委
@ageryuu
Sat, Sep 16, 2017 10:00 AM
很自由左翼。
アファ艾法
@TOMSET
Sat, Sep 16, 2017 10:02 AM
每個人都萬能可以自給自足是不可能的
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sat, Sep 16, 2017 10:03 AM
emperorliu: 其實是糟蹋了自由左翼
アファ艾法
@TOMSET
Sat, Sep 16, 2017 10:03 AM
自古以來都不可能，我想未來也不會達成
sionMkII
@sionMkII
說
Sat, Sep 16, 2017 10:04 AM
「人體是一種中央集權的運作方式，這使得每個細胞的基本細胞權，會被把持在少數腦細胞手中，不像單細胞的運作方式可以允許每個細胞自給自足。」
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sat, Sep 16, 2017 10:06 AM
綠色文青真的是每況愈下了
アファ艾法
@TOMSET
Sat, Sep 16, 2017 10:10 AM
就算是藍綠藻都有細胞器官
dormcat
@dormcat
Sat, Sep 16, 2017 10:15 AM
sionMkII :
YT
@starseek
Sat, Sep 16, 2017 10:21 AM
Sat, Sep 16, 2017 10:21 AM
sionMkII : 接下來就是不能讓線粒體獨佔提供能量的呼吸作用，要讓所有胞器都能行呼吸作用了wwww
Will
@wilurk
Sat, Sep 16, 2017 11:17 AM
拿這套罵捷運罵高鐵看看
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sat, Sep 16, 2017 11:19 AM
大眾捷運剝奪了人們用雙腳自立步行的基本人權
wugordon
@wugordon
Sat, Sep 16, 2017 12:15 PM
白痴理論。兩種不同的東西怎麼類比？最基本的，一個有思想行為，一個沒有只是產物，要如何類比？
【金】.dng
@justforacg
Sat, Sep 16, 2017 12:22 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 不對，應該是限制了每個人的目的地，不像計程車自由這樣講才夠幹
KnTa
@KnTa
說
Sat, Sep 16, 2017 12:24 PM
【金】.dng : 應該是私有載具吧，因為這還限制了大家如何決定路線以及如何在道路上行進
資訊人權貴
@ckhung0
說
Sat, Sep 16, 2017 1:05 PM
「技術物有政治性嗎？」 摘要
⎝Ariachiang
@ariachiang
Sat, Sep 16, 2017 1:19 PM
媽啊~這是什麼風馬牛不相及的大拼貼啊？
真‧KABUKI
@kabuki1014
說
Sat, Sep 16, 2017 1:29 PM
資訊人權貴 : 所以呢??寫了一篇言不及義的作文後，所謂綠電/智慧電表/民主能源在台灣所造成的政商勾結與附隨組織的豢養就當作沒發生了??而這些手段又哪裡符合你們所謂的民主了?不要看到洋人寫文章膝關節就軟了。此外科學上的管理與標準的訂立與政治想像無關。核四如果從民進黨的手上開始正式運轉也不會比較民主，從KMT手上開始運轉也不會比較威權。
rîch1ïû
@richliu
說
Sat, Sep 16, 2017 1:33 PM
講個笑話, 到是一堆人相信裝了智慧電錶就可以省下一座核電
不知道是相信插上水龍頭就會有水的人比較蠢還是在現在到處都有網路知道什麼是智慧電錶的現在講出這種話的人比較蠢
YChao
@yuanchao
Sat, Sep 16, 2017 1:40 PM
智慧電錶需要用更多的電...
yangwl
@yangwl
Sun, Sep 17, 2017 12:22 AM
白癡嗎？
路西法的化身·無影
@lucy_haha
Sun, Sep 17, 2017 9:24 PM
讓我們來猜猜繼"民主能源"後下一個新詞將會是甚麼
タカオの追跡者Inaba
@Inaba_kun
Mon, Sep 18, 2017 2:38 AM
超典型的意圖將國營產業完全民營化的言論要不要哪時連台鐵台水這些也完全民營化？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 2:51 AM
民營化就是窮人用不起，資源被民營公司壟斷
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 2:51 AM
台灣不怕死要搞民營化歡迎啊，看看到時候誰會先死嘛
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Mon, Sep 18, 2017 3:45 AM
タカオの追跡者Inaba : 賠錢貨沒人要阿
Hantai
@hantai
說
Mon, Sep 18, 2017 3:51 AM
www.nicenter.org.tw/modules/tadbook2/view.php?book_sn=&bdsn=1623
，中國已著手開發世界首座迷你核電廠，有望率先推出只有6米長、2.5米高的迷你型核電電源裝置—核電寶。
每五萬人分一台，應該夠分散了。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Mon, Sep 18, 2017 4:36 AM
對岸有很多第四代核電項目都在進行，氣冷球床反應爐是其中之一，據對岸消息是它可以直接替換原本燃煤電廠的鍋爐部份，沿用原本的蒸氣輪機
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Mon, Sep 18, 2017 4:37 AM
中國評論新聞：中國推出高溫氣冷堆核電站項目 助力掃霾
YChao
@yuanchao
Mon, Sep 18, 2017 1:54 PM
對了，那個說韓國「裝了智慧電錶就可以省下一座核電」的，好像忘記講他們考慮到戰備，備轉容量高達50%...
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 2:00 PM
省下一座核電那個早就被踢爆是謊言了，反核還不是掛在嘴上
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 2:01 PM
反核的跟獨派共通特性就是很喜歡把一些早就被踢爆踢到爛掉的謊言掛在嘴上反覆跳針
YChao
@yuanchao
Mon, Sep 18, 2017 2:11 PM
愛出門的大白狗 : 要一直踢爆很累耶！ XD
不良牛
@BadBullC
Mon, Sep 18, 2017 2:11 PM
YChao : 所以造謠比闢謠容易N倍OTL
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 2:19 PM
話說回來，民營化會導致甚麼樣的變化很難說。電信局與郵局的民營化有造成窮人用不起的狀況嗎?
yangwl
@yangwl
Mon, Sep 18, 2017 2:21 PM
郵電沒有民營化，只有開放民間企業參與競爭
yangwl
@yangwl
Mon, Sep 18, 2017 2:22 PM
比較慘的例子應該是公路客運
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 2:25 PM
所以是公路客運被財團壟斷，導致窮人用不起的意思嗎?個人不太了解?
yangwl
@yangwl
Mon, Sep 18, 2017 2:42 PM
直接把偏遠的路線廢止
yangwl
@yangwl
Mon, Sep 18, 2017 2:42 PM
不再有任何人經營
不良牛
@BadBullC
Mon, Sep 18, 2017 2:44 PM
因為偏遠路線是賠大錢的路線
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 2:48 PM
民營化就是砍掉賠錢的路線，所以偏遠路線被砍光光
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 2:49 PM
水費電費也是，反應淨水發電成本，繳不起錢的就直接停水斷電
sunland
@sunland
Mon, Sep 18, 2017 2:55 PM
郵局還沒有民營，而且郵政法對郵遞還有很多限制。電信民營這十多年都是靠壓榨種花來維持
sunland
@sunland
Mon, Sep 18, 2017 2:57 PM
「最後一哩是全民財產，應該給民營電信使用」
下一個就是台電
KnTa
@KnTa
Mon, Sep 18, 2017 2:59 PM
hbstduio : 每個公營事業性質不同，民營後的負面效果不同，不過共通點是原本公營事業肯負擔虧損或少賺一點的業務就直接砍掉或漲價
sunland
@sunland
Mon, Sep 18, 2017 3:00 PM
最後一哩謠言也搞了十年才壓下來
rîch1ïû
@richliu
說
Mon, Sep 18, 2017 3:30 PM
開放第一類電信業有讓固網變的更好嗎?
rîch1ïû
@richliu
說
Mon, Sep 18, 2017 3:31 PM
商人都是逐利的
rîch1ïû
@richliu
說
Mon, Sep 18, 2017 3:31 PM
尤其是壟斷事業不降價也可以賺錢就不會有人降價
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 4:18 PM
的確商人是逐利的。但是以廢除偏遠公車的立場來看，就算由政府機關繼續堅持經營這些路線，為了盡量維持在成本內，避免遭到浪費公帑的罵名，勢必得縮減班次，甚至班次可能會少到一天只有1~2班，真的對這些偏遠地區民眾有幫助嗎?近期的豐原市公車也因為搭乘人次過少而必須進行改革。
caseypie
@caseypie
Mon, Sep 18, 2017 4:27 PM
就算由政府強迫台電繼續堅持低電價，為了盡量維持在成本內，避免遭到浪費公帑的罵名，勢必得縮減供電時段，甚至班次可能會少到一天只有1~2小時，真的對付不出未補助的綠電電價的民眾有幫助嗎?->反正全民都是慣老闆，不如快給董娘賺。
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 4:28 PM
回到低收的立場，目前台電有針對低收入戶給予減收電費之類的措施嗎?
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 4:30 PM
我自己的立場是不管電力有沒有民營化，台灣的電真的太便宜，漲價是好事，某些方面可以減低能源的浪費。
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 4:31 PM
低收入戶的協助，應該由政府提供優惠的誘因，讓私人企業願意去協助這些低收入的族群。
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 4:32 PM
不過也是看到有不少披著低收入戶外皮拼命爭取補助的奢侈者就是了。
hbstduio
@hbstduio
Mon, Sep 18, 2017 4:34 PM
如果真的台電民營化會造成這些問題，國外應該也有許多電利民營化的國家例子可以借鏡參考來解決問題才是。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:41 PM
hbstduio : 這種論調之前就聽過了，漲電價之前先考慮一下一旦漲電價，台灣物價會漲多少吧
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:42 PM
低電價怎麼不去問問究竟是誰汙名化便宜又環保的核電，轉而去追求不安全又貴到爆炸的燃氣發電？更別提堪比詐騙集團的綠能了
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:42 PM
台灣有能力維持低電價卻寧可搞爛自己的優勢，我都不知道該怎麼形容這種行為了
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, Sep 18, 2017 4:43 PM
觀點投書：台灣應照抄德國能源政策嗎？-風傳媒
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:43 PM
漲電價第一個倒楣的就是低收入戶，以及普通老百姓
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, Sep 18, 2017 4:43 PM
1. 德國電費為台灣4倍，廢核而發展再生能源與電費漲價密切相關。
2. 為維持德國工業的全球競爭力，德國發展再生能源之附加費用完全由民生用電承擔。工業用電遠低於民生用電(除丹麥外，民生及工業電價差價為全球最高)，但德國工業界叫苦連天，許多人士指出「綠能」與「製造業」無法並存。
3. 因民生用電費實在太高，已造成30萬人成為「電力貧戶」，要依賴政府補貼才不致斷電。
4.再生能源使貧富不均雪上加霜。富人有閒錢在屋頂裝設太陽能以高價賣給電力公司以獲取豐厚利潤，也有能力購買昂貴的「省電」家電減少電費。窮苦家庭沒有閒錢裝置太陽能，也沒有能力購買昂貴的「省電」家電，只有默默承受高價電費。
5. 德國能源政策造成極大惡果，華爾街日報甚至以「能源危機 – 德國製造」取笑其能源政策，德國是否能堅持其能源政策有很大的疑問。
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:44 PM
如果真要靠補貼，政府有這麼多錢可以補貼嗎？漲了電價再花公帑補貼，然後物價上漲敢不上薪資漲幅，豈不是本末倒置？
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:44 PM
至於綠能，所有綠能都是詐騙集團
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:45 PM
那種裝太陽能面板或裝個風車，發的電賣給電力公司然後用電力公司便宜的電，這種行為比吸血鬼還可惡
愛出門的大白狗
@Makoto888
說
Mon, Sep 18, 2017 4:45 PM
有本事靠自己的太陽能面板與風車發的電供應自家用電，把電表拆掉
YChao
@yuanchao
Mon, Sep 18, 2017 5:06 PM
不是用計時器直接接市電賣給台電嗎
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, Sep 18, 2017 5:08 PM
英國電價普漲擠壓民生
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, Sep 18, 2017 5:11 PM
聽說我們要學英國的拆法唷
⎝Ariachiang
@ariachiang
Tue, Sep 19, 2017 1:42 AM
突然想到那天在新聞中聽見的一段
[新聞] 民憂再生能源缺點 林義雄：勿聚焦細節、
重點在...他自家裝設34瓩太陽能板，約花費250萬，若全台有8萬戶裝設，總經費2000億，發電量就等同1座核4廠
也是一樣的道理嘛! 只有有錢有閒的，才能節電省錢，普通死老百姓就繼續死吧!
⎝Ariachiang
@ariachiang
Tue, Sep 19, 2017 1:43 AM
因為有人推算他說的這套表示他家的建坪應該至少有87坪左右，才能鋪上34千瓦的太陽能板....
YChao
@yuanchao
說
Tue, Sep 19, 2017 1:18 PM
⎝Ariachiang :
giorgiowest
@kenyao
說
Tue, Sep 19, 2017 1:56 PM
阿就地主黨咩，包括那個拒絕聯考的老頭也是家底很厚才可以到老還過得舒舒服服
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 8:01 AM
便宜又環保的核電？聽到台電研究所的大頭大談高階核廢料的深層地質封存的時候，我就知道台灣的核電不便宜也不環保，也不認為他當初假設的數百億元新台幣長期『研究』計畫能有什麼實用價值。對了，我理工宅。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 8:07 AM
熊手燒 : 這就要看你以為核廢料有多毒阿 XDDDD
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 8:08 AM
個人主張乾儲放我家
rîch1ïû
@richliu
Wed, Sep 20, 2017 8:12 AM
Wed, Sep 20, 2017 8:14 AM
數學不好 加上沒見過市面

如果核電用到 60
年以上幾百億小錢 攤到電費每度可能才 0.1 不到

台灣一年停核就要多花幾百億
rîch1ïû
@richliu
Wed, Sep 20, 2017 8:14 AM
理工宅還是要學數學的啊 茶
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 9:04 AM
低階核廢料只要用優生鋼纖維混凝土做的桶子裝。龍潭的核研所有相關的技術和生產設備。要是台灣的土壤輻射背景值夠高的話，也許就不用這麼大費周章，而是可以把它當成一般有害事業廢棄物處理了。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 9:13 AM
核廢料相關處理是用最高等級, 至於其他的嘛.
可以問問花媽日月光那根管子到底下場如何.
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 9:14 AM
幾百億只是研究經費，實際規劃建設營運相關設施還要數十倍的錢，了解何謂深層地質封存就會知道計畫的困難度。台電研究所的大頭自己都說這是世界級的計畫。全力執行的話，五十年內可以產生數百個博士和一狗票的學術論文沒有問題。實際營運會不會發生，那位大頭自己都沒把握>
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 9:15 AM
就說了乾儲放我家阿
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 9:15 AM
台電研究所大頭 www 有多大 www
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 9:19 AM
所以說到底，我就問你認為核廢料有多毒阿，多毒才能決定要用多少成本去處理。
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 9:28 AM
你認為一個理工宅說的話有幾個人聽？比較合理的問題應該是『你個人認為台灣人願意付出多少代價』吧？
dormcat
@dormcat
好奇
Wed, Sep 20, 2017 9:29 AM
熊手燒 : 你究竟想要表達什麼？
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 9:49 AM
Wed, Sep 20, 2017 9:51 AM
台灣那個"研究案"可以拿幾百億玩...
大學亂灑錢五年五百億
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 9:49 AM
理工科的給個 URL 吧
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 9:50 AM
所以我說這年頭當反核的自己講的話都打自己的嘴巴
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 9:54 AM
你以為那個計畫只有十或二十年嗎？要是你知道那個計畫的範圍，不管是在時間土地或人力資源維度，你就不會意外他可能真得花那個錢。再不然，台灣有幾個研究計畫是真的世界級的？想想這個問題也可以。
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 10:00 AM
這樣子也可以當理工宅.__.要談代價好歹附張圖表吧
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 10:13 AM
熊手燒 跳出來說自己聽大頭講說深層地質封存要做幾十年研究還要花幾百億，執行還要幾十倍，然後就覺得核電不便宜又不環保，你的理工邏輯這樣運作喔？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:14 AM
就說了乾儲放我家阿
深層掩埋我還嫌放太深以後要拿出來很麻煩呢
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:20 AM
什麼高層高來高去隨便說我也認識一大串。台電核能溝通小組副組長就我高中同學了，你不知道我是誰，也不知道我幹了什麼，省省吧
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:21 AM
借你參考
核電除役與高階核廢料處理 (成本篇)
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:21 AM
"我國核能每度電提撥0.17元與世界其他國家相較如何？下表為世界各國核電每度電提撥後端費用的金額(單位為美厘)。美國1 瑞典1.65 瑞士9.43 西班牙3.4 芬蘭3.53 台灣5.56"
KnTa
@KnTa
Wed, Sep 20, 2017 10:25 AM
現在在等可以用乏燃料第四代核電廠實用化，所以現在應該會先以乾儲放置吧
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:26 AM
瑞典 瑞士 西班牙 芬蘭 美國，全都有最終處置場
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 10:27 AM
我覺得台灣不適合發展深層地儲啦，地震好發帶，境外處理後體積縮小再做乾儲，佔地也不會大過現在擺煤炭的空間
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:29 AM
美國人就乾儲直接放原地除役啦，這還在五大湖邊保護區裡面呢
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:29 AM
goo.gl/LzlyRw
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:30 AM
"1962年開始使用. 到1997年因為經濟因素逐漸停止使用. 因此決定執照2000年到期後不在延役.
1999年反應爐停止運轉. 2003年反應爐拆除並運送至南加州. 地上建築物夷平後. 現址僅保留八座乾式儲存容器. 除役總花費3億9千萬美金"
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:31 AM
然後你說一個研究案就要幾百億 wwwwww
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 10:32 AM
【翔】MinaseShou : 正是，喜歡燃煤電廠的有空去林口新電廠看看那個煤倉佔多少空間，愛天然氣的話再想想看把那個空間都變成天然氣槽
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 10:33 AM
一個核電廠連高放帶低放+乾儲需要的空間恐怕都沒林口那個煤倉大。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 10:34 AM
體積小的東西基本上就好保管，這不用理工的也知道
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 10:35 AM
理工的應該知道能量密度這概念吧，核能就是能量密度超高而且基本上不是碳能源所以就不用大規模的強姦地球去挖出來，就真的有幾百億又怎樣？強姦地球挖碳能源造成的損害有辦法算嗎？
KnTa
@KnTa
Wed, Sep 20, 2017 10:37 AM
其實理工背景的來算錢一開始就沒說服力
⎝Ariachiang
@ariachiang
Wed, Sep 20, 2017 10:38 AM
研究案是用來養家活口的，預算數字難免會灌些水。
而或許是覺得挖礦又沒發生在自己家，人家怎麼迫害環境是他家的事情，眼不見就以為乾淨了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 10:38 AM
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 11:28 AM
預算？要先解決政治問題--高階核廢料最終處置場場址得先定案，因為除非台灣人可以接受隨便埋埋的處置，國家在這上面花的錢會比太空計畫還多，總要有個正當的名義來花這些錢。然後，研究成果，有的話，是幾十年後的事。有了研究成果，要不要興建處置場，是幾十年後的人決定。
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 11:40 AM
台灣也許會成為核廢料地質封存的世界先驅，但是那會反饋到核電成本上。另外一個可能比較便宜的方法是運到國外封存，講到這個不得不提美國....ㄟ？什麼？他們的Yucca Mountain計畫怎麼了？
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 11:47 AM
熊手燒 : 我想知道那個計畫這麼屌可以做下去
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 11:48 AM
先研究計劃的問題
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 11:49 AM
"The Government Accountability Office stated that the closure was for political, not technical or safety reason"
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 11:50 AM
一句話解決, 不信 seafood 也會信到其他怪東西 (笑
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 11:58 AM
KnTa : 連送去國外處理都會被政治阻止
核能很多成本都是這樣被墊高的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 12:03 PM
就輻射跟熱能的東西而已，不給挖地洞蓋個碉堡弄個裝甲盒子也可以保存起來，底下你要裝個防地震三軸減震墊家一加大概也不用一百億
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 12:04 PM
根本核能防護的東西對人類都是風險已知手段也已知，會不會有人看著日本人出事藍瘦香菇就什麼都不願意接受而已
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 12:05 PM
就鬧到車諾比那樣又怎樣呢？犧牲了一些戰鬥民族，蓋了棺材
三哩島爐心融毀了又怎樣？沒出事的另一個機組繼續用，同一條河下游還又一個核電廠
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 12:05 PM
熊手燒 : 我上面貼的美國除役核電廠地圖你看了沒
自己腦補補很爽阿
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 12:05 PM
倒是繼續火力綠能幹下去風險完全沒人知道，不知就無畏，知道的反而怕的要死，這樣對嗎
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 12:08 PM
核電成本變高主要都是被反核搞的阿，去年到現在核一二被政治停機，核電沒賺錢，沒度電成本就變高了
然後反核再來靠腰說你看核電果然有成本沒算進去
對啊
反核的無恥沒算計成本
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 12:13 PM
yuuca mountain也是反核搞的阿，NRC才說過沒有安全問題，沒有技術問題。
言下之意就是政治問題阿
然後反核再來自爽說喔喔核廢料無解喔喔喔
NRC Says No Technical Showstoppers for Yucca Mountain - Nuclear E...
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 12:15 PM
內華達沙漠幾百個核爆彈坑露天風吹日曬都沒人在乎，跑去在乎一個地下處置場，笑死
sunland
@sunland
Wed, Sep 20, 2017 12:25 PM
是說⋯高階核廢料還儲什麼？放個風聲說台灣要發展核武，美國老爸馬上就會搬回去了不是
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:00 PM
說到政治因素，我看過很多『政治因素』。大概2011的時候，國家地震中心受命開始負責核四的耐震評估。難道設計的時候不用評估？設計的時候有評估，但是無奈那時候的運算能力和各種科技都不如現在，很複雜的圍組體大樓只能用stick model分析，而且synthetic ground motion 和各種分析方法在這麼多年後都有一些進步，所以國家就想說是不是花個幾千萬做個小計畫，評估核四的土木結構的安全，未來要啟用的時候也才有個說服大眾的依據。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:09 PM
sunland : 說一中各表核廢料丟新疆也不錯
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 2:13 PM
說個笑話：反核團體要求別人要說服他們
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:17 PM
從福建接中國核能電網應該也不錯
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:18 PM
科學就是一堆假設，尤其是牽扯到模型的時候，這個大家知道就好，不要太著墨在這裡。幾個問題大家私下提出來討論：如果耐震評估結果是偏向不安全，報告該怎麼寫？幾千萬台幣做的一堆假設可以否定幾千億台幣的投資嗎？土木工程就是保守，可是福島按照規範設計施工的圍組體在地震之後真的沒有進入非線性？誰知道？萬一沒有海嘯，我們會不會更明白一些潛在的結構問題？也許海嘯救了既存的核電產業？也許現行的圍組體耐震設計是不夠的？
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:21 PM
Wed, Sep 20, 2017 2:21 PM
所以連福島出事真正原因都不知道就大談反核 這種人是台灣理工科 慘啊-
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:21 PM
我是理工科 但是我有一顆不想追根究底的心 只要用愛想想就可以
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:25 PM
福島的真正原因你也不會知道，這是我們一些土木專業的人的看法。縱使你有某種專業，但是這麼快速的否定別人的專業，顯然是不理智的。尤其參與討論的有一部份是台灣在地震工程上頂尖的專家，你要比他們專業，可能不在台灣吧？
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:27 PM
我沒有否定你的專業 我是否定你找資料的能力

如果連個議題都不先收集就討論, 這不就是空談嗎?
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:27 PM
在你的專業，也許福島無懈可擊，但是在土木工程領域，我們不是毫無疑問的。
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:28 PM
懷疑別人找資料的能力之前，要問問自己確實知道什麼。科學在這種場合是不需要信仰的。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:29 PM
我還沒提那個計畫是什麼呢....
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:29 PM
幾百億的計劃的內容是什麼呀, 這麼大一筆反核人士不可能不提出來
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:29 PM
科學不需要信仰, 但是至少應該有幾份證據說幾分話
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:30 PM
難道你只要提出質疑別人就要跑的半死幫你找資料嗎?
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:31 PM
證據告訴我們，我們不知道福島的圍組體有沒有進入非線性。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:33 PM
哦, 你要不要去看一下還活著的機組? 還是你以為福島全滅?
或是查一下離震源更近的核電廠?
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:34 PM
證據告訴我們, 我們不知道反核人士的腦袋有沒有經過宇宙射線之後產生突變.
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:34 PM
高階核廢料的深層地質封存，現在還沒有正式成案，所以台灣的高階核廢料暫時還是只能儲存在核電廠裡面，相關的研究只能很小規模的在一些點進行。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:35 PM
找不到就乾貯呀, 才多大?
lelecoco94
@lelecoco94
Wed, Sep 20, 2017 2:36 PM
現在政府政策明明就是反核 你那台電大頭名字是有這麼丟臉 講都不敢講?
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:36 PM
地震不是像你想的只是最大加速度的問題啦。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:36 PM
到是 co2 排放到現在地球升溫這麼明顯, 你會用你反核的力氣反火嗎?
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:37 PM
不會嘛
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:37 PM
反正我反核我愛地球 其他人死又不是我害的 (笑
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:38 PM
這年頭反核講出來的話八成沒經過大腦, 因為都看懶人包 (笑
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:38 PM
另外二成是靠反核賺錢
lelecoco94
@lelecoco94
Wed, Sep 20, 2017 2:40 PM
你的用語邏輯跟我在第四台當笑話看的廣告如出一轍 形容詞一堆 實際東西半點也無
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:40 PM
反核人士中楊木火最用功了

他都拿原能會的報告背下來, 然後再去質詢台電一次
這招不錯可以學
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:40 PM
我有條件的支持發展核武。我支持太陽能和風力發電，但是我也明白他們也他們必須面對的工程困境。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:41 PM
太陽能這麼毒你要不要反一下 (笑
死神迪歐
@crueldeath
Wed, Sep 20, 2017 2:42 PM
連反應爐都不要了，還要說要核武..........
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:43 PM
幹麻要去背原能會的報告？沒有什麼東西是一針斃命的。原能會的報告縱使暴露某些問題，也都是人家篩選過後的。我有自己的專業和來源，為什麼一定要用人家的？
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 2:43 PM
Wed, Sep 20, 2017 2:44 PM
太陽能跟風力就要先克服颱風啊
【更新】太陽能板種電才啟用　蘇迪勒刮走3千萬│即時新聞│20150809│蘋果日報
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:43 PM
好專業, 幾百億的評估計劃案呢 (茶
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:44 PM
真專業, 講到這邊還沒有努力去查一下核四地質的問題
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:44 PM
核四地質楊木火也質詢過哦, 至少人家有去查報告啦....
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:46 PM
圍阻體的型號一樣，不代表設計一樣。反應堆也不是只有一種，發展核電和核武的需要也不同。
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:46 PM
地質又是另一個專業了，我不能只談結構問題嗎？不是要專業討論？
KnTa
@KnTa
Wed, Sep 20, 2017 2:49 PM
熊手燒 : 既然談地震不止加速度問題就得談地質吧
死神迪歐
@crueldeath
Wed, Sep 20, 2017 2:50 PM
反應堆都能拿來發電，只是看你後面還要甚麼
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:52 PM
地質有地質的專業，我只能這樣說。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:54 PM
講了半天還是沒講核四地質的問題是什麼啊
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:54 PM
而且說不定還沒有去鑽的人專業
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:54 PM
整天講自己專業也不顯示一下自己專業, 拿些名詞來嚇人
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:55 PM
也不敢面對 co2 排放上升的事實
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:55 PM
我又沒有質疑核四的地質？你應該和我不同行吧？如果這樣的話，分佈清楚是難免的，但還是希望你尊重別人的專業。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:56 PM
對不起哦
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:56 PM
沒看到之前尊重什麼?
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:56 PM
我對你的認識就是那個幾百億的計劃
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:56 PM
講出這種話的人要有什麼專業我是很懷疑啦
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:57 PM
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
真正專業人的會用自身的經驗推到其他領域, 雖然領域不同但是很多基本的素養都是相通的.

一出場就信口開河的人要我相信你的專業
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
這難度頗高哦
YChao
@yuanchao
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
要看這是科學問題，還是信仰問題。 後者就沒什麼好談了 XD
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
整串看下來我還沒看到什麼專業
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
只是一直在迴避顯而易見的事實
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
對阿，深層地質封存和土木工程的專業有很大的交集。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
還在跳針深層處置喔
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 2:58 PM
就跟你講我還嫌埋太深不好拿出來
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 2:59 PM
台灣最大的問題就是一堆人自己覺得自己很專業
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 2:59 PM
丟幾個專有名詞出來就感覺良好到要升天了
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 2:59 PM
難怪反核到現在還有一堆信徒
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 2:59 PM
地質專業基本上是不做工程的，雖然中間還是會有很多關係。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:00 PM
Wed, Sep 20, 2017 3:00 PM
連我以前 sales 老闆看到寫 code 都要指導一下才厲害呢
反正都是待軟體公司啊
聽久了也很專業
kid@專心養病
@kid8170
Wed, Sep 20, 2017 3:00 PM
我覺得也沒啥好深埋的......目前的核廢料量曝曬也沒問題, 就只是要不要放而已.
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:00 PM
你們要強化你們的宣傳，不要以為別人都不專業，這樣不好。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 3:00 PM
輻射要照到會死人有多難阿知不知道阿
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 3:00 PM
熊手燒 你的發文就在暗示原能會的報告是篩選過的，不如您就別賣關子，直接show出您的資料來源顯示核四的圍阻體是不安全的，無法耐強震怎麼樣？
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:01 PM
【翔】MinaseShou : 別鬧了, 拿的出來就不會打 50 樓啦
kid@專心養病
@kid8170
Wed, Sep 20, 2017 3:01 PM
乾儲展示也作過了, 輻射量有多少也可以公開展示. 台灣的量也是美國的幾分之一而已, 就卡在要不要作, 而不是在某些點上鬼打牆....
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 3:02 PM
不是以為別人都不專業，是你從頭到尾都沒有提出什麼定量的敘述，單純就一些名詞打轉做定性描述，還不痛不癢
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:03 PM
【翔】MinaseShou : 你的要求太難了，就算真的不安全，也沒幾個人敢這樣弄一個已經死掉的東西。核四只是台灣其中一個核電廠，只能說到這樣了。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:03 PM
> 你們要強化你們的宣傳，不要以為別人都不專業，這樣不好

宣傳嗎? 現在還當反核就是會被電到這樣啊.
你不知道嗎? 快去反核社團取暖一下, 不過要寫激烈一點
寫不夠激烈會被當來亂的被封鎖哦
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 3:05 PM
熊手燒 ⋯⋯喔，這樣就是您的專業？講了老半天還是賣關子，這樣要人家尊重你什麼？
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:05 PM
數值模型充滿了假設，你用過就知道。日本因為這樣還弄了縮尺的圍阻體實驗。
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:07 PM
反核除了鞏固政黨票源以外, 就是募款

現在反核就是反環保, 反低電價, 反發展經濟, 反地球永續, 反節約化石能源
這麼糟糕的陣營只有財團待的下去燒天然氣了, 還用用超高價補貼外國綠業者
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 3:08 PM
你不如把你假設的條件show出來，看怎樣的地震型態規模範圍震央深度會破壞現有核電廠的圍阻體，然後我們再來檢驗一下這樣的地震條件下核電廠的因應措施
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:09 PM
https://conf.ncree.org.tw/IndexCht.aspx?n=A10403050 # 台灣也有呀
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:09 PM
講的好像只有日本要做一樣
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:11 PM
rîch1ïû : 那我沒有跟到
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 3:12 PM
某人該做的是好好用功，不要裝逼自我感覺良好
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:15 PM
我看不懂所謂的土木專業用語，但我可以確定告訴你我可以找到土木博士，一度在大學教土木，結構技師考試合格，國考及格以後在核電廠結構相關業界混的人檢驗你的疑點，你可以原本把你的質問po上來我幫你代轉，下月初我會跟此君碰到面，你有興趣的話我可以帶回他的解答給你
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:16 PM
小弟家裡人多，混公務界的多，能問到的人就多，這沒甚稀奇的，不用猜我啥背景的
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:16 PM
喔對了，非線性三個字
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:18 PM
是看過株羅紀公園原著小說，看過伊恩馬康姆碎碎念的人都知道的問題，但他是在講恐龍，核能不會自己 find the way，水泥也不會，地震會怎麼晃無非兩種波，大家都知道
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:18 PM
所以某人上面講了一堆甚至沒超過一個高二以後數學就不及格的傢伙看的懂得範圍，歡迎甩出我真的看不懂的質疑我幫你轉達
YChao
@yuanchao
Wed, Sep 20, 2017 3:19 PM
說要別人尊重你的專業，就不用尊重別人的專業？
YChao
@yuanchao
Wed, Sep 20, 2017 3:20 PM
核四是一個，福衛五也是一個...
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:22 PM
我也想知道某人所謂自己的知識來源有沒超過我可以問到的這個人，此君跟原能會也是講的上話的，別客氣，我看不懂我也會複製貼上印出來把閣下的疑問交給他，快點吧。別用私訊，要就公開講
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:23 PM
說不定問台電公關 Richard 哥就結束啦
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:23 PM
他們那邊有一堆怪問題的解答
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:26 PM
ps. 伊恩馬康姆在那邊用非線性方程式問題預測朱羅紀公園會出問題是因為那是在講生物這種複雜系統，他認為複雜系統的表現不可能讓你線性預測到，所以一定會出問題。我想跟任何一種生物比，核電廠這種東西應該都是跟草履蟲一樣簡單的東西
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:26 PM
roxinnccu : 那你可以問他對於福島圍阻體是否有進入非線性的看法嗎？我也想要聽聽看別人怎麼說。我的來源當初有疑問，現在的我不會遇到他。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:27 PM
你這算是啥疑問，非線性怎麼非線性？這三個字連我都懂，不要拿去問專業的人好嗎？
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:27 PM
我們講的非線性指的是產生塑性形變
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:27 PM
這問題太不精確了.
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:28 PM
也是，一個非線性就算在我的領域也有好幾種意思。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:28 PM
塑性形變，我複製貼上了，我忽然發現我有他的line
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:30 PM
我指的是地震時候塑性形變，氫爆以後不算，那太明顯了。
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:31 PM
圍阻體基本上是設計成不會塑性形變的
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:37 PM
順便問他一下他對高階核廢料深層地質封存的看法。我懷疑我把它想得太偉大，其實很簡單。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:37 PM
對方問在哪篇文獻看到的（苦笑，似乎是意料中的反問）
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:38 PM
拿不出 URL 的專業
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 3:38 PM
哪有承載結構會設計到讓它永久形變的，講什麼鬼
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 3:39 PM
我只聽過安全係數，最大設計承載再乘一個倍率上去當作安全緩衝謝謝
【翔】MinaseShou
@MinaseShou
Wed, Sep 20, 2017 3:40 PM
我google了一下，相關的文章應該是這篇吧
simutech.com.tw/uploads/2015RUM_23_核能電廠鋼筋混凝土圍阻體極限耐壓能力分析_李宗澤.pdf
rîch1ïû
@richliu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:40 PM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 他應該是想問有沒有超過原始設計, 地震震壞圍阻體
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 3:40 PM
核四圍阻體這種會用到16號鋼筋的玩意就別跟我們講什麼永久形變了，那大概要請哥吉拉來測試
熊手燒
@david6583
Wed, Sep 20, 2017 3:41 PM
有啦，普通的大樓都是這樣。強柱弱梁就是希望樑柱一起受力時，梁可以先降伏，減少生命損失。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:43 PM
挖地的東西在臺灣政治上做不到，不必討論了，以前就講過
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:44 PM
藍綠都一堆談到挖地就色變的角色。不過不用挖也可以放地面上，那不是問題吧
roxinnccu
@roxinnccu
說
Wed, Sep 20, 2017 3:44 PM
（談到挖地就色變，但用人家強姦地球式挖地生出來的頁岩油氣就都不會怕）
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Wed, Sep 20, 2017 3:45 PM
原來某人的專長貌似是地震工程
前面講一堆是把別人的專業當成什麼
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