p/meheah

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@gabbia0427

說

Tue, Sep 5, 2017 2:30 AM

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[電影?]

Born Sexy Yesterday

做這個影片的人也太敢XDDD 水管推薦我這個討論流行文化的頻道，其中這支影片在歸納當代電影電視、尤其是科幻題材中經常出現的一種女性角色，她們天真無邪卻聰明，同時具有孩童般的心智與性感成熟女性的外在，最重要的是她們對男主角所處的世界一概無知、充滿好奇。影片裡舉出許多類似的角色，例如第五元素、Star Trek、Tron、與數不盡的日本動漫

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@gabbia0427

說

Tue, Sep 5, 2017 2:41 AM

po主將這類角色叫做Born Sexy Yesterday。這類女角可能是外星人、機器人、人造人等等，她們從未接觸過性甚至是沒有性別概念。這給了劇本上許多機會讓她們在男角面前毫不在意的脫衣服。

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@gabbia0427

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Tue, Sep 5, 2017 2:41 AM

這些女角們正是為了製造無邪的性感而生，在這類故事裡男主經常處於挫敗的男女關係中、或是他的生活模式不被一般女性接受。但Born Sexy Yesterday能夠坦然的接受男主，男主也自然而然成為Born Sexy Yesterday生命中唯一且最重要的英雄，因為她們不曾有過類似經驗、無從比較。

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@gabbia0427

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Tue, Sep 5, 2017 2:47 AM

po主認為這類特別為男性幻想而生的完美女角，恰巧反應了男性在男女關係中的恐懼。在這類女角面前，男主不必面對可能遭遇的拒絕與否定。天真爛漫的Born Sexy Yesterday在性行為方面一無所知，需要男主角帶領，也反應了大眾文化的處女情結。由女性領導天真的男性的故事也相對稀少

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@gabbia0427

說

Tue, Sep 5, 2017 2:50 AM

影片裡並沒有批評這種角色模式，只是歸納分析，po主語速也不會太快。裡面引用許多影片是我沒有看過的，統整起來一起看還挺讓人驚訝。

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Sep 5, 2017 2:56 AM

我第一個想到的是綾波零（？

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@gabbia0427

說

Tue, Sep 5, 2017 2:58 AM

阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 我也有想到綾波零wwww被這個影片提醒才想到日系動漫這類角色多到數也數不清，影片裡有放出畫面的是Clamp的Chobits

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Sep 5, 2017 3:00 AM

當年看EVA被裸體撲倒震驚得太嚴重XD
仔細想想這種角色真的是大多數都是女性呢，很少看到這樣的男性角色

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@gabbia0427

說

Tue, Sep 5, 2017 3:03 AM

The Fantastic Masculinity of Newt Scamander

喜歡怪產的人也務必看一下這個討論紐特非典型男子氣概的影片。PO主很喜歡紐特這樣「安靜、脆弱但充滿自信」的男子氣概呈現方式

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@gabbia0427

說

Tue, Sep 5, 2017 3:06 AM

阿彌：沒有錢就是快有錢了 : 我目前唯一想到的例子大概只有泰山...? XD 可能BL裡面會有比較多類似例子

不可以色色

@danbowfan

說

Tue, Sep 5, 2017 3:13 AM

失憶的男主角被女森帶也不少吧XDD

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Sep 5, 2017 3:14 AM

失憶不等於對性&性別一無所知啊XDDD

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Sep 5, 2017 3:14 AM

除非連自己的性別都忘記（蛤

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@gabbia0427

Tue, Sep 5, 2017 3:19 AM

不可以色色失憶跟孩童性格的性感尤物不一樣吧？

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@gabbia0427

Tue, Sep 5, 2017 3:25 AM

我在看影片的時候有想到Wonder Woman如果處理偏差也會變成Born Sexy Yesterday。畢竟黛安娜的設定符合這些條件，關鍵還是Steve的角色並不會給人強烈不對等、需要「教育」黛安娜的感覺。

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Sep 5, 2017 3:30 AM

WW的確有這樣偏掉的可能性，但導演處理的不錯
仔細想想孩童性格的性感尤物男角好像也滿好的...(已開始腦補

兎工房

@UsakoK

Tue, Sep 5, 2017 3:38 AM

美國隊長算嗎

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@gabbia0427

Tue, Sep 5, 2017 3:51 AM

lo_hilda 你可以自己比較一下美隊跟第五元素的女主角啊，我是覺得完全不算

RDJ宅~熊呆師朽

@RDJ_OTAKU

Tue, Sep 5, 2017 3:57 AM

Tue, Sep 5, 2017 3:58 AM

男性的born sexy yesterday代表，個人想到的是Meet Joe Black（第六感生死緣）的布萊德彼特飾演死神Joe Black

兎工房

@UsakoK

Tue, Sep 5, 2017 3:58 AM

Tue, Sep 5, 2017 3:59 AM

ailutfun: 對喔！忘記要孩童性格

RDJ宅~熊呆師朽 : 同推Meet Joe Black！

RDJ宅~熊呆師朽

@RDJ_OTAKU

Tue, Sep 5, 2017 4:00 AM

裡頭的床戲啊……死神在性部分的描述，天真到我都誤以為是誘姦孩童了（一個微妙萌（變態

不可以色色

@danbowfan

說

Tue, Sep 5, 2017 4:00 AM

都教授算嗎?

猫和彥ΦωΦ

@kazuhiko

Tue, Sep 5, 2017 4:02 AM

整天找弟弟的索爾算不算啊XD

RDJ宅~熊呆師朽

@RDJ_OTAKU

Tue, Sep 5, 2017 4:03 AM

猫和彥ΦωΦ : 索爾對性超懂的吧XDDD（他只是不懂弟弟而已

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Tue, Sep 5, 2017 4:03 AM

SPN的Castiel.....（？

飛跳

@a16c26c

Tue, Sep 5, 2017 4:06 AM

spn(超自然檔案)的castiel算嗎？

想衝到星群中央。puun

@chenpuun

Tue, Sep 5, 2017 4:06 AM

阿彌：沒有錢就是快有錢了對欸XDDDD雖然好像不是一無所知是沒興趣，但滿符合的

鳳梨草

@abby2007

Tue, Sep 5, 2017 4:19 AM

男性代表還有洛基恐怖秀裡的洛基喔

芍♡.期妙cp我的寶

@newlavender

說

Tue, Sep 5, 2017 4:29 AM

po主認為這類特別為男性幻想而生的完美女角，恰巧反應了男性在男女關係中的恐懼。在這類女角面前，男主不必面對可能遭遇的拒絕與否定。天真爛漫的Born Sexy Yesterday在性行為方面一無所知，需要男主角帶領，也反應了大眾文化的處女情結。由女性領導天真的男性的故事也相對稀少

>>>這分析也太棒了吧天啊

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@gabbia0427

Tue, Sep 5, 2017 4:38 AM

大家在討論角色到底是不是Born sexy yesterday之前請先將影片看完喔，除了我大概摘錄的部分，影片裡還提到很多劇情上、角色權力、男女主從等上各方面的問題。並非「孩童心智外貌性感但不懂性」這個單一條件，還有與她(他)相對應的男主(或女主)之間的關係

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@gabbia0427

Tue, Sep 5, 2017 4:45 AM

如果只是憑我摘錄的大意中的幾句話就找例子我覺得反而會造成誤會。上面舉到的例子我個人覺得唯一能符合原影片中案例一起討論的男性角色只有Joe Black...當然這是我看完原影片的個人想法。但還是希望大家先看完影片、看完原po主用心的歸納剪輯再來討論^^; 畢竟我的摘錄省略很多

阿諾♣一期一會

@tiffany19990503

Tue, Sep 5, 2017 4:51 AM

看了影片才發現真的是那樣呢…就連小說也常常看到這樣的設定

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@gabbia0427

Tue, Sep 5, 2017 4:54 AM

水管下面也有不少不錯的討論，例如我提到的泰山，也有人認為它不能作為男性角色的例子，因為泰山跟Jane之間的關係並沒有強烈不對等

林躺在地上

@sellfish

說

Tue, Sep 5, 2017 5:00 AM

關係不對等是很可怕的事情啊，如果不當消費女性要課稅的話，好萊塢跟日本動漫產業應該會馬上破產吧（雖然消費男性也有但多數在bl上......？

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@gabbia0427

說

Tue, Sep 5, 2017 5:13 AM

其實看完影片我也並不覺得born sexy yesterday該被禁只或怎樣，其實它就是滿足男性對女性幻想的設定，就像上面噗友提到的Joe Black也是為了女性幻想製造的角色。只是從過去到現在傳統娛樂產業還是以傳統父權喜好為大宗，po主在討論怪產主角紐特的影片裡也有提到這點，認為紐特被一些影評批判不夠有主角魅力，也是因為他不符合傳統主角英雄模板。(比較哈利波特跟紐特的部份滿有趣的大家可以看看) po主點出這些大家習以為常但不曾深思的現象應該也並非為了責備什麼，而是希望以後能有更多元的選擇吧