小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:44 AM
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10幾年前，有一件廢鐵事件，當時教學書市場還沒有中文CG技法書，所以那本以鐵為名的教學書，使用Painter軟體中的技法，「將『素材圖』設定為『筆刷來源』，然後開啟新的空白檔案，改用水彩或油畫仿製筆刷，畫出具有水彩或油畫質感的素材版本的新圖」，再將村田蓮爾、金亨泰、平凡和陳淑芬等總共台日韓歐美16位名家的作品移花接木拼組成素材圖，再用上述技法一筆畫出具有光影明暗層次的圖當教學範例，讓許多人買了也學不會如何使用筆刷一筆就畫出光影明暗層次。
把他人的畫作或是攝影作品，沒有取得合法版權的前提下，就自行重新拼組，然後照著畫一遍，這叫做「墊圖」，這種作法若是僅當練習作還可以接受，若是當成商業合作的作品，就絕對有職業道德上的缺陷。
❤草莓❤
@demmy801
Wed, Aug 23, 2017 4:50 AM
當時那本工具書在圈內當有名
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:51 AM
當時平凡老師針對網友們群情激憤之下所做的回應：
我們現在人在日本 關於沈先生的事 我想我們必須自己發出聲明了 免得殃及所有的朋友
首先我必須說明的是 法律並不是我們家自己設的 所以 並不是我們說要告就能告 即使是很大的公司 擺明了貼淑芬的圖 我們去年提出的告訴 檢調單位到現在仍在調查 我們還未能起訴 所以很感謝各位的幫忙 提供了相當的資料 我們會在回國後 跟律師商量的
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:51 AM
第二個部份 比較是我個人的想法 沈先生的書 我想並不是在台灣我們唯一需要面對有可能侵害我們權益的人 進入司法程序後 坦白講 我們覺得並不好受 除了龐大的訴訟費用外 要上法庭 要跟對方的律師談話 在法庭上對峙 以及拖延數年的官司 都是令人相當不愉快的 更別提像這樣有爭議性的案子 為什麼說有爭議呢 因為像這樣的問題 必須由檢察官及法官來認定是否有違法的問題 並不是我們單方面可以來認定的 也就是說 要證明他們確實有抄襲或複製的嫌疑 必須由我們來說服檢察官和法官 而他們的感受是否和我們一樣 就不是我們說了就算的
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:51 AM
今天我們剛去拜訪了村田蓮爾先生在東京的住所 言談中 我們也提及了台灣方面發生的事 他只是哈哈笑了幾聲 談白講 這件事之於我們 我們其實也只能笑一笑 你們可以在這個時候這麼的大聲疾呼 真的後續呢 你們有誰能真的跟我們參與到最後呢

台灣插畫界的風氣好或壞 並不是取決於我們現在對這件事情的態度 而你們也不知道在這之前我們已經面對過多少次的官司
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:51 AM
我記得我曾經在某個發表會裡示範軟體 在示範完後 我請在現場的觀眾提出問題 第一個問題就是問我 “請問一下你的稿費是多少” 更多人想知道的是我們的圖是怎麼畫出來的 有沒有什麼快速的招式 最好是按個按鈕就會出現 會有類似這樣書籍的出現也就想當然耳 扯的有點遠了

我希望這件事情的討論 就到這裡為止 剩下的問題 我們會慢慢的處理 法律是急不來的 對於仿製或抄襲 很高興看到大家都有著這麼正面的思考 如果能夠因為沈先生事件而讓大家有更理性的看法來面對未來的插畫環境 這也是一種風氣提升的表徵 希望大家能少一點批評 多一點讚譽
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:51 AM
順道一提 這次我們到日本談稿子的問題 中間跟S季刊的總編天野先生碰面 因為S季刊辦了一本別冊SS 在收稿的過程收錄了一些台灣插畫家的圖 這些默默努力的插畫家得到了很大的好評 在跟天野的聊天過程裡 我覺得相當的驕傲 雖然那不是我畫的圖 不知為何的 就是有種感動

台灣跟世界的界線並沒有那麼的遠 每個努力的人都會有自己的回報 早一些或晚一些 只是這樣而已
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:52 AM
❤草莓❤ : 是啊！所以對於墊圖，我非常有感受......
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 4:53 AM
這也是我會耗時兩三年去策畫 Juicer Plan 特展，也就是村田蓮爾展的主因
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:01 AM
沒什麼理由，我也是當時群情激憤的網友之一，我害平凡老師不得不提告，以當時氣氛，許多憤怒的網友不斷把證據提供給他與陳淑芬老師造成困擾，他們是這事件被害者中，台灣最知名的畫家，他們默不作聲，就像是姑息，所以平凡老師很乾脆地挺身而出，但......
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:03 AM
一場官司下來，假設勝訴，也要耗時兩三年以上，大家的一時激情害平凡老師和陳淑芬老師就得因此官司纏身兩三年，而且，以台灣法律界當時並沒有CG美術相關的委員會可以幫忙驗證之下，敗訴的機率更高
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:03 AM
其實現在似乎也沒有這種委員會的樣子 (苦笑)
貓法寶🦍歌莉天
@BANYO_CAT
說
Wed, Aug 23, 2017 5:04 AM
當初一堆ＯＯ電腦開的電腦繪圖課程
一堆講師被黑也是這個原因阿ＸＤ
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:04 AM
換句話說，我與他人的一時激動，會造成平凡老師他們兩三年的痛苦和金錢損失，我們自己開個趴地就算了，還造成被害者的巨大損失，每次想到我就非常挫折，因為兩位老師從我出社會以來就很關照我，如同大哥大姊一般
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:07 AM
當年看到這份聲明，我有兩三天陷入憂鬱之中，直到想開以後，決定付諸行動，我不是學法律的，法院我幫不上什麼忙，但我有其他的能耐，所以我提出了四個正向的舉動──1. 策展、2.授課、3.寫書、4.架站
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:07 AM
貓法寶🦍歌莉天 : 30天變成插畫達人？
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:09 AM
有能力之人，透過策展將村田蓮爾直接找來台灣展出吧！

有能力之人，直接去各大專院校示範真正的CG講座吧！

有能力之人，寫一本真正的 CG 教學書吧！

有能力之人，在網路上寫出更多中文相關的更多海外繪師內容吧！
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:10 AM
CG SMART也因應而生、Juicer Plan特展也是如此，同時，當CG SMART出版時，我們與師生合作去各大專院校舉辦 CG SMART 講座
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:13 AM
跟我年紀相仿的許多人，都躲在公司吃得飽飽，回家賺外包賺得飽飽，還可以年出一兩次海外玩得爽爽，而我浪費這些時間做這些有些賺頭，但以時間成本來計算絕對不算暴利的事情，原因只有一個──我也是加害讓平凡老師他們耗時耗力還燒錢打官司的人之一，我無法接受自己就這樣開完派對就拍拍屁股走人
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:14 AM
不過不得不說，有幾個還是有賺到小外快啦！
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:14 AM
只是平均每個月，大概月入幾千元 wwww
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:14 AM
但，那又如何？
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:15 AM
潮與虎(魔力小馬)不也說過「一點泥，算什麼？」
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:19 AM
老人講古就到此結束，最後只想說，墊圖墊照片甚至墊一大包在褲子裡面裝屌都不可恥，人總是有走偏路的時候，做錯就乾脆的道歉，虛心學習，絕對比裝死不認錯來的磊落，比起眼前的批判去捍衛和隱藏自己的過失，不如好好拯救自己的未來比較重要！
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 5:20 AM
平凡老師這句「台灣跟世界的界線並沒有那麼的遠 每個努力的人都會有自己的回報 早一些或晚一些 只是這樣而已」根本可以當座右銘了！
大慕黑瓜
@coccomo0525
說
Wed, Aug 23, 2017 7:23 AM
科技和工具越來越進步,可是對於創作者來說所花的時間和心力並不會變少,花一個禮拜畫的圖放FB滑過去按讚不到5秒,讀者對作品的速食主義其實蠻悲哀的
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 7:30 AM
大慕黑瓜 : 可以理解啊！不過這就得探討畫家本身的期望了，假設只是想走紅想被大家喜愛，那我想...當畫家應該是最不智之舉，因為隨著技巧的純熟，畫作的細緻度增加，耗費的時間相對會增長，除非有刻意的練習加快速度，但即使再快，也有一定的極限存在，在這網路時代，資訊快速之下，真的要跟資訊量拚速度，絕對會被淹沒的！
大慕黑瓜
@coccomo0525
說
Wed, Aug 23, 2017 7:53 AM
小雪渦 : 沒錯!所以默默耕耘的作者對於一般人總是存在感薄弱啊,不過到了一定程度後借由網路社群傳播很快,這也是這時代的特性
大慕黑瓜
@coccomo0525
說
Wed, Aug 23, 2017 8:04 AM
應該說創作的人都會希望被注目,但為了搶目光走偏就不好了
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 8:38 AM
大慕黑瓜 : 是啊！過度追求產量，很容易不小心就走向邪門歪道了 Orz
噗噗課長@ㄏㄏ
@sonicstars
Wed, Aug 23, 2017 9:05 AM
發問，如果是自己去拍攝的照片，然後當素材作「墊圖」最後做成商業合作的作品，這樣依然有職業道德上的缺陷嗎？
精靈kilhi
@kilhi
Wed, Aug 23, 2017 9:09 AM
那時候應該是言情小說全盛期吧~言小的封面突然出現超多素材圖改水彩的畫法~應該有人大賺一票
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
Wed, Aug 23, 2017 9:21 AM
這裡突然想到一個小小事件想分享：個人的電繪啟蒙是源自於小學時期電腦老師將我編入種子選手，四處為學校比賽征戰。長大後雖然沒有走向這門專業，但私底下還是常常畫畫或者做影片之類的。記得幾年前我嘗試用厚塗畫了一幅作品，因為覺得自己有所突破，便很高興的拿去和仍在任職的啟蒙老師分享。
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
Wed, Aug 23, 2017 9:24 AM
不料老師看著我的作品，在讚嘆精美之餘，問我說：這種筆觸是怎麼畫的？難道你一筆一筆塗嗎？我表示這是當然，他卻一臉失望的抱怨說：沒有什麼速成的方法嗎？我也想教妳學弟妹，但是小學生教這個太浪費時間啊！
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
Wed, Aug 23, 2017 9:27 AM
雖然我記不太清楚確切的說法但意思差不多就是這樣。我聽了當下非常難過，也想起老師自以前開始就一直想尋求人人都能做到的速成之法。對於一學期只有16堂電腦課的小孩子來說，卻是這樣才有機會讓他們接觸更多軟體功能，獲得更大樂趣。
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
Wed, Aug 23, 2017 9:31 AM
但是與此同時，卻忽略了真正應該從小培養的東西：正確的智慧財產權觀念。只是課堂說一說誰都聽過，沒有實際身教，孩子們根本沒有明確的概念。想起來我自己小學也沒有得到多少正確觀念的培養，一切還都是我長大，圈子混久了，才逐漸在同好們的分享中學習到。所謂的正確觀念從小做起，教育不能等，訴說的不就是這樣的問題嗎？
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
Wed, Aug 23, 2017 9:32 AM
不太重要的後話：我當下因為有點嚇到沒說什麼，事後一直很後悔沒有及時提出問題。現在我一直在思考怎麼去跟老師談這件事，卻一直沒遇到好機會。(苦惱
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 9:36 AM
噗噗課長@ㄏㄏ : 完全沒有問題唷！自己拍攝的場景作為素材，自然就是合理來源 XDDD
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 9:38 AM
精靈kilhi : 不不，當年已經算是言情小說的全盛期後期了，因為已經經歷版權時代，大家對於直接用偶像照片改圖這事情已知是不可以的基礎知識了 XDDD
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 9:38 AM
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩 : 機會錯過就很難再啟齒啊...(拍肩)
末末子無所事事中
@ineismabi
Wed, Aug 23, 2017 10:03 AM
陳淑芬也是照描日式寫真～
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Aug 23, 2017 11:00 AM
噗噗課長@ㄏㄏ : 視拍攝對象喔，比如法國巴黎鐵塔的夜間燈光是有版權的，所以不能拍攝當然也不能拿來用
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
Wed, Aug 23, 2017 11:09 AM
廢鐵事件耶，以前有亂入，好懷念
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
Wed, Aug 23, 2017 11:27 AM
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩 : 最近同事報名3D課要畫貼圖，向我請益PS，了解他的狀況後才知道同事完全沒有畫圖經驗，考他畫圓球層次也塗的七零八落，基本功沒有，工具再好也沒用
由於那間補習班收費不便宜，所以我蠻驚訝的竟然用免經驗為號召而沒有顧慮到學生程度
當然補習班招生壓力是有，但由這群外行主導CG繪圖這塊難免還是感到憂心，彷彿懂程式就能畫出美圖
剪貼改圖這種速成招更讓人擔心……有補習班會這樣教嗎？
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
說
Wed, Aug 23, 2017 11:29 AM
森羅▶矛盾集合體◀ : 我那個不是補習班老師是學校的老師，所以狀況可能不太一樣。不過聽同學的家人上過相關課程的轉述，外面教這個好像有很多都是直接找一張現成的圖給你照著畫，而且也是沒有授權、給予學生的版權觀念也錯誤的狀態......
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩
@joanna91029b
說
Wed, Aug 23, 2017 11:30 AM
對這樣學出來的族群來說確實是懂程式就能畫出美圖，因為根本不能算是自己的畫......
更可怕的是這些人並不知道這不能算是他自己畫的。
紫釵、旺財、還有兔老爺
@takuto1224
說
Wed, Aug 23, 2017 11:33 AM
森羅▶矛盾集合體◀ : 其實現這這種標榜"無經驗也可學"的招攬課程不少，甚至有跟職訓局合作的。我相信多半的人也希望自己能有"底子或者基本觀念"在去上那類課程。但如果不是相關科系畢業的，職業中途想轉戰，除了這些強力打廣告的補習班，我想很多人是不知道從哪裡找到對的管道學起的。我不是要幫這些補習班說話，只是蠻多想中途轉職或者學二專長的人，在現在的社會體系下也很碰運氣才能找到有良心教學的管道的。
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
Wed, Aug 23, 2017 12:18 PM
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩 : 我覺得那位老師也不用想太多，既然是小學生，當成用彩色筆、蠟筆畫圖那樣教也無妨，這時期重要的是表現力而不是技術
不過都過去了那就過去吧 :-)
紫釵、旺財、還有兔老爺 : 非相關科系來著，這是我走過非常多冤枉路的血淚告白啊～～因為同事學的那間收費不是常見的價位、時數也非速成班那種，所以才讓我驚訝(就此打住吧，單一個案我也沒有深入瞭解，不方便再透露細節了)

抱歉離題了
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 1:35 PM
末末子無所事事中 : 平凡老師他們的確過往沒有版權概念的年代也直接採用偶像寫真墊著描繪成羅曼史風格的圖，而且很多 wwww，後來版權概念在台灣深耕以後，也就改拍攝自己朋友或是自己來作為繪畫的取材了，不過無論如何，這無法解釋他們早年做過這些錯誤的示範就是了
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 1:36 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 什麼!!? 真的嗎？所以去巴黎鐵塔拍它的夜景若是張貼在網路上會觸法嗎？
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 1:38 PM
森羅▶矛盾集合體◀ : 喔喔喔！是廢鐵事件的參與者(握手)

教學中心的確師資參差不齊，這時候不得不推一下 Krenz 的確教的很不錯！XDDD
正要笑 のDOMI
@Armardss
說
Wed, Aug 23, 2017 1:38 PM
拍攝艾菲爾鐵塔「夜景」恐遭罰？ 商業用途才需申請 | 國際 | 三立新聞網 SETN.COM
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 1:40 PM
正要笑 のDOMI :

謝謝，我才正準備查一下詳細，沒想到就替大家準備好了，感謝啊！
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Aug 23, 2017 2:30 PM
小雪渦 :
[啻異✧✧] - 更新官方說明 ********* - - - - ...
這噗裡面有人提的
＂題外話
不是自己攝影的東西就全部都能使用
在夜晚有做照明設計並申請專利的建築物沒經過同意是不能拍攝或使用照片的＂
＂巴黎鐵塔的夜間照明有作設計，而且有申請，所以夜間的巴黎鐵塔是不能拍照的＂
以上都是同一個噗友回的
與其說夜景不如說是鐵塔自身的燈光設計
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Wed, Aug 23, 2017 2:31 PM
上面的新聞提到，轉作商業用途就不行
小雪渦
@snowvega
說
Wed, Aug 23, 2017 2:53 PM
火黒✦守る世界に君はいるのか : 幸好只是限制商業用途不行，呼～
十四夜x醫社二課
@yutin_0921
說
Wed, Aug 23, 2017 4:23 PM
這段到是滿像我大學期間碰到的漫畫老師，哪名字我不提了。他出了一本用PS就可以成為繪畫大師，他書裡面教的是拿林志玲照片用PS塗塗貼貼就變成古典美女，我當下看到只想說：你有跟林志玲的本人同意來做商業買賣嗎？，去做美工我個人還滿注意文化的相關法律，但老闆們都不怕，反正法律罰款太輕，其他歐美對於這個法規是很重視而且罰款金額是可以傾家盪產。
zero 洛宇哲
@oneal007
Wed, Aug 23, 2017 10:27 PM
森羅▶矛盾集合體◀ : 基本上在電腦補習班教繪圖的老師通常最少都是業界老手了，基本上我遇到的沒人會這樣教，但招生方面訊息都是一些輔導老師在唬爛，教課的老師大多也很無奈，當初聽到最唬爛的是騙大學生說上完整套合作課程能直接去遊戲公司上班的.....
阿誠
@hower
Fri, Aug 25, 2017 1:37 AM
雪麟❆32歲工科菸酒生的咖哩 : 老師的想法我多少能理解，小學生的技術養成，最重要的就是引起興趣又不讓他喪失耐性，所以炫炮又迅速的技法比較容易在短短的一節課裡吸引學生，而且有時間練習出成果得到成就感
阿誠
@hower
Fri, Aug 25, 2017 1:42 AM
練出成就感之後才提得上練技術，尤其現在的小孩接受太多刺激，講求速成，老師必須考慮到讓學生做出成果，而不是只把老師認為重要的塞給學生
阿誠
@hower
Fri, Aug 25, 2017 1:46 AM
從遊戲比喻的話，現在的小孩玩tsumtsum和傳說對決，我們以前玩俄羅斯方塊和格鬥天王，對新手來說，技術面和上手度就有差異了
皮莫/pukun
@mina801
Sun, Aug 27, 2017 5:22 AM
我覺得換個說法，能忍受枯燥訓練的學生，才是可塑之才，關於學生與耐心在哪種領域都是老生常談，而且這種技法一開始在法律就站不住腳了
Parfait✪帕霏
@Parfait_
Sun, Aug 27, 2017 9:43 AM
皮莫/pukun : 同意。如果覺得過程艱辛或枯燥難耐，不過就表示興趣和才能不在這邊而已，不需要強求，去學別的比較好。
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
Sun, Aug 27, 2017 9:54 AM
我覺得啊，再怎麼炫酷的技法都不如其他人的稱讚，大家也不都小時候被稱讚畫的好才持續畫圖，現在明知那是黑歷史
酷炫技術只對掏錢的那方有用啦
小雪渦 : 只是個湊熱鬧的雜魚啦~，K大的教學超熱門啊！
小雪渦
@snowvega
說
Sun, Aug 27, 2017 3:40 PM
森羅▶矛盾集合體◀ : (浮出) 我也只是小小雜魚啊～
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