p/mdjo7s

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 4:22 PM

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#世大運 #抗議
這件事我認為可以這樣思考：第一，如果承認民主國家的架構下是人民的基本權利要受到保障，抗議就是其中之一，而且議題不應該受到差別待遇。而抗議者為了達到表達聲音的有效效果，手段本來就會有行走極端的可能性/危險性。
第二，人民有權發聲是其一，在如此重要的國際性賽事上，主辦單位應該要能預防任何突發事故，加上目前台灣社會最激進的抗議組織，很明顯就是反年改團體，事前的情報收集，包括發生事件之後現場維安和防堵沒辦法在第一時間有效控場，絕對是哪邊出了值得檢討的疏漏。
第三，在台灣自卑情愫作祟下，這種受到世界矚目的機會本就是眾人引頸期盼。如果對一個國家有認同感、榮譽感，抗議或許不會發生。但事與願違，也因此在事後一昧攻擊抗議者毫無幫助，這只是凸顯台灣內部認同感還處於分崩離析，無論是政府和人民都應該去檢討和深思。

大鏡文庫💐

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 4:28 PM

FISU會長在致詞的最前面有特別針對此次抗議事件致歉，就我印象中他簡單的表示，雖然開場因為突發狀況有所遲延，但美好的事物是值得等待的。

非常簡單但是四兩撥千金的危機處理，我個人覺得他說的簡略但很好。也補強了柯P市長沒有針對抗議事件道歉的部分。

大鏡文庫💐

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 4:33 PM

關於第二點維安的部分，雖然實在是不應該，但我認為這也和台灣的經驗值有關。第一個是我們的國家一直處在相對安定狀態，而且也缺乏舉辦大型活動的經驗，百密一疏能夠理解，但也是代表了我們還有很多的改進檢討空間。第二個其實不妨對照昨天的憲兵刺傷事件，台灣基本上在緊急狀態動用武力的情況並不是很常發生，常見是規勸甚至是警告。如果在缺乏實戰，甚至是我們國家長久以溫和方式處理激進手段的前提和習慣下，至少我認為突然要用更強硬的方式處理本來就有難度。

大鏡文庫💐

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 4:41 PM

甚至是，在所謂「抗議」這種跟言論自由有關的高度政治敏感性特殊情況下，在發生太陽花事件後期的國民黨政府，和自詡抗議出身的民進黨政府而言，我們不妨老實承認，這都是很難處理的燙手山竽。多少程度的控制和多少程度的放任，其實進入了一個模糊而難以處理的階段。
不過我會認為這是成為民主國家「應該要」、而且也要有膽識去承擔的社會成本，否則就不要說自己是民主自由國家。

大鏡文庫💐

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 4:55 PM

Sat, Aug 19, 2017 4:57 PM

針對第三點，我確實是認為砲轟抗議者是一件最快速、最舒壓、但最不用負責任的做法。當然，所有今晚看到炎上的台灣人都可以生氣，但最沒資格「只負責生氣」的就是政府和任何有能力發表(煽動)政治言論的政治人物。

在我噗首論述的邏輯之下，抗議是可能發生而且可以預期的，而事前預防和事後補強的缺漏，我想都會成為後來台灣在舉辦活動的經驗和教訓(除非我們不去檢討)。那麼反年改團體為什麼決定在世大運鬧場，其背後動機和醞釀就值得檢討。我其實不知道他們是不是真的受到某黨派或某國操作利用，也無法有把握地說他們究竟是針對台北市政府的柯P還是執政黨的小英，或者這些所有是不是跟接下來的政治和選舉算計有關，我覺得這些討論和臆測都太泛政治了，台灣社會和媒體不能老是思考這些問題都被政治性話題給侷限，這點真的很要命。

capitalm

@capitalm

Sat, Aug 19, 2017 5:06 PM

不過反年金改革的抗議手段真的有待加強。抗議的目的應該是要讓聲音被聽到，博取同情。可是他們應該是要抗議蔡英文，結果跑到柯文哲場子去攻擊外國人，根本是自己模糊焦點，讓自己變眾矢之的

野生大嬸

@chomi

說

Sat, Aug 19, 2017 5:14 PM

其實我覺得台灣這幾年對付陳抗並非都是溫和，至少大埔事件，318前後警方的處理都不算溫和。我覺得民進黨上台之後，對於所謂國家權力的界線是比較有顧慮的。至少警察系統知道不需要「揣摩上意」積極行使國家權力去限縮人民陳亢的權利。但是我同意在尊重人民陳抗的權利的同時，對於任何突發事故的預防，反而是要更周延的。這是台灣在更加民主化的過程當中，國家權力在使用軍警系統時，必須更細膩，更用心的地方。也就是台灣過去都用很粗糙的方式在處理陳抗，造成人民跟政府之間的對立與不信。民進黨若基於自身過去街頭陳抗的經驗，想要避免歷史再度重演。然而身為執政黨又不能任由突發事件頻仍發生，該在哪個界線如何預防如何執法，需要費心學習。

野生大嬸

@chomi

說

Sat, Aug 19, 2017 5:17 PM

今天發生的這個事件，其實對外意義不大。各國在舉辦這種國際性活動，都會碰上陳抗事件，並不稀奇。今天的事件也不算過於荒腔走板（至少沒有傷亡，吧？）。比起去年里約奧運的陳抗，不管是賽事規模，國際關注度等等，都小很多。對於台灣在國際上的印象，我覺得影響有限。但是舉辦這種國際賽，確實有對內凝聚國家認同感、榮譽感、一體感的作用。今天的事件對內的傷害是比較大的。但我覺得這是一個省思的機會。在種種改革，甚至是轉型正義的過程當中，我們要怎麼面對各種衝突和對立。而不是只求和諧，假裝看不見。

大鏡文庫💐

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 5:38 PM

反年改團體所挾帶的抗議背景組成非常複雜，理所當然地可以想見裏頭不同利益團體的政治角力、不滿憤慨、以及改革本身所帶來實際影響軍公教人員的生活等等，有很強的政治面和社會面因素，我所知其實也是其中一部分。這噗畢竟還是在此次的抗議事件，不打算討論太多年金改革。至少，身為公教子女，就我的觀察和切身經驗來看，民進黨政府這一年來在處理年金改革時刻意煽動職業和階層對立，不得不說是其自食惡果的原因之一。作為國家政府不能一視同仁的面對所有人民，而是不斷走老路採取還是在野黨的分化政策，看了非常心寒。尤其是在社會對立造成之後繼續強化控制/指使媒體醜化軍公教/反年改團體的部分，更是讓人難以忍受。長遠來看，對國家內部要尋求凝聚力根本毫無幫助，因為台灣本來就不是一個每個人的國家認同感都很強很好很明確的地方，而這也會更加深刻的反映出來。

大鏡文庫💐

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 5:42 PM

capitalm : 我其實認為這個可以反向思考，裡面必然有人知道這件事情會引來的惡名/罵名>實質發聲效果，而照行不誤可能有幾種可能，一就是要達成特定政治目的(至於這是要圖利誰，小小我無法窺見天機，因為有太多種排列組合了)；一也有可能單純就是發洩式的反撲，我認為人呢有很強的反骨性，心態上越是認為被針對，就會越採取極端的手法，而到了那種時候有些已經不是為了要追求原本的目標了。

野生大嬸

@chomi

說

Sat, Aug 19, 2017 5:45 PM

沒錯，同為公務員子女的我，也覺得民進黨慣用分化醜化的招數，確實取得很好的效果，得到了「共識」。但是卻是建立在傷害某個族群的基礎上。但是在性別平權上卻又不是這樣喔～顆顆真有趣。如果民進黨一直都無法意識到自己是執政黨，而且是大家的執政黨而不是某個特別的族群的執政黨，終究還是會再掉回去。

大鏡文庫💐

@azukaga

Sat, Aug 19, 2017 6:14 PM

野生大嬸 : 完全同意學長上面兩點的說法啊～確實318之後台灣迎來抗爭活動，以及與之相應的政府/軍警力量處理手法的變化期，兩者都還在互相拉鋸、適應和拿捏吧。我覺得執法單位「揣摩上意」的情況多少還是會存在，只是現在換成要揣摩在這方面態度不同的民進黨政府XD
舉同樣性質的國際體育賽事來看，我也認為負面影響不會像里約奧運和巴西世界盃有如此高度的國際關注度，雖然對台灣來說依舊是件沒能圓滿的憾事，但更應該正面看待並吸取經驗吧，跟上行列長一事多一智。
在這個特別容易感到國家共感的時刻發生這種看似破壞台灣驕傲感和團結力的事件，單純流於抨擊非常可惜。某方面來說，就是強迫諸君正視自己國內聲音並不一致的現實：並非所有人對「台灣」這個字都有認同感和榮譽心。而我也不認為這種現實就是可恥，相反的，這就是我們國家的現況和挑戰啊。

小蘇蘇

@escudokimo

Sun, Aug 20, 2017 1:11 AM

很好的討論，也是我所想的

阿彌：沒有錢就是快有錢了

@lisa206398

Sun, Aug 20, 2017 4:08 AM

指使媒體....??

~欣迪~

@cindy234

Sun, Aug 20, 2017 4:09 AM

Sun, Aug 20, 2017 4:35 AM

同疑。指使媒體?不能同意這話。

🍉🍉🍉

@pili801130

Sun, Aug 20, 2017 4:34 AM

指使媒體？
是他們作的事、說的話讓人感到厭惡才是造成他們自我醜化的原因吧

大鏡文庫💐

@azukaga

Sun, Aug 20, 2017 5:06 AM

Sun, Aug 20, 2017 5:10 AM

就年金爭議快一年來的電視新聞內容而言，我覺得針對軍公教年金改革相關報導的比例、標題、呈現方式、媒體選擇訪問的政治人物說法、名嘴討論等等，在我的感覺上，會認為受到若干操作、能看出製造特定輿論風向的痕跡(是說本來這種爭議性議題如果沒有操作，也很奇怪吧)。反年改團體的手法、帶來的爭議性、抗議效果、後續社會觀感，該團體本來就需要自行承擔，(無論發展至今以及現階段的成員想達成的目的是啥)。當然，這也是我閱聽媒體之後所得到的主觀感覺，因為我針對年改過程本來就有一些意識和想法，媒體操弄的真相究竟如何大概政界和媒體永遠都不會告訴大眾。針對議題有所意見再去閱讀任何新聞媒體，本來在判斷和選擇上就會受到影響，這點應該大家都能同意。

~欣迪~

@cindy234

Sun, Aug 20, 2017 5:21 AM

就我理解的一直都有說明會，讓大家知道年改之必要性(少子化、人口政策，國家財政等等要整理的問題)，但這些反年改團體幾乎每一場都在鬧場，還鬧到考試院裏去了。甚麼標題議題呈現方式被操縱?我不能認同。

~欣迪~

@cindy234

Sun, Aug 20, 2017 5:22 AM

不要忘了，這些人是一群既得利益者。因為拿進口袋裏的錢變少了，於是就怒了。他們可不是弱勢團體。

~欣迪~

@cindy234

Sun, Aug 20, 2017 5:27 AM

還有一件事請容我指出，以前很多軍、公、教是沒有參加國考，就這麼被任用進公家單位的，和現在超低錄取率不可相提並論。

🍉🍉🍉

@pili801130

Sun, Aug 20, 2017 6:28 AM

同意，像之前的同婚、年改等等
其實一直都有舉辦說明會
但是呢？反對方只想去鬧場，贊成的聽了覺得可接受當然沒意見
然後事後又部分人冒出來說為什麼事前不溝通？？？
鄉里社區公告的大大小小通知請問都有一個個去參與的請舉個手？
明明平常不去關心，事後發現不合己意才又一堆意見的人才奇怪吧
他們只把自己小圈圈給的訊息當作真理，然後有正規管道卻無視？這樣是誰的問題？