p/mde96l

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 12:35 AM

234

434

時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千網友爆哭決定刷回白色 - 生活 - 自由時報電子報

感想：
1.親友拜託的案子少接，關係越近越不要接，不然只有當免錢或超廉價勞工的份
2.錢的事情一定要先小人後君子，談妥工作內容和報酬再開工

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:09 AM

然後雖然可能逆風向但我還是要換位思考一下，如果我是那個咖啡店老闆，請朋友小孩來畫圖結果做了超出我預期太多的成果，我要怎麼避免這場公關災難？

Nath

@Nath0905

Thu, Aug 17, 2017 1:12 AM

妳替老闆想太多了如果他有這種思考方式當初就不會開價3000

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:13 AM

工人智慧海苔🎮 : 開三千就是刁難XD" 看到那些作品,而且花了那麼多時間,又不只一個,一個圖開三千都算少.......

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:14 AM

請老闆先看作品即決定風格再談價錢

在夢中退坑的EmilyYu

@EmilyYu

Thu, Aug 17, 2017 1:14 AM

你一個社會人士找個學生來做事，就應該要先講價錢了，想說對方是小孩子不懂好凹，就是自己貪心阿

約好60歲去看脫衣舞的乙二二

@z22

Thu, Aug 17, 2017 1:14 AM

工人智慧海苔🎮 : 如果我是那個咖啡店老闆預算只有3000塊我絕對會先說的啊就請他用國小暑假作業的水準隨便弄個兩三天就好

☆星嵐★沉迷吸魚的抹布

@auxj90065

Thu, Aug 17, 2017 1:14 AM

工人智慧海苔🎮 : 可以在他畫到第三天時就跟他說啊w為什麼要等人家全部畫完才說我只付你3000www

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:16 AM

因為我看到他們後來是協議一萬五，也有提到週邊銷售的部份，雖然一萬五還是很少但我覺得這是個可行的解決方案

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:16 AM

請人畫圖不要亂找，要先看作品集(樣品) 再決定

印刷也是先看樣品才決定...

Yufa@AFK

@suzuno

Thu, Aug 17, 2017 1:17 AM

不管什麼事扯到錢都是先小人除非你不在意(?

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:17 AM

主要是我現在也很常接觸到那種對行情完全不清楚的外行業主……再碰上對開價沒經驗的學生就炸開了

貓部長ヾ(*ΦωΦ)ツ

@jade1216

說

Thu, Aug 17, 2017 1:19 AM

雖然稍追了一下的確畫者也有問題，但實際經驗與聽聞就是親友案有高達 90% 的機率是屎坑，換個角度想，如果對方是懂得行情跟明白自己需求的人（就算本身沒相關從業經驗也可以先做功課），說不定也不至於都找這種親友的親友來做吧 ...

被捏爆的破襪

@brokensox

Thu, Aug 17, 2017 1:19 AM

就是一個社會人士凹涉世未深學生的故事，可以說是學生經驗不夠又親友戒心不足被上了一課社會學，但也別否認那社會人士面對對方學生見獵心喜能凹就凹的行徑

車大狗王千沒有人

@njpfu0u83

Thu, Aug 17, 2017 1:19 AM

工人智慧海苔🎮 :
他搭客運的錢加一加都快3000了
還有顏料是誰出啊
跟本連材料費都不夠補貼

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:20 AM

雖然學生和學生爸都有錯(大概學生爸當初說的內容可能也是半義務幫忙而學生誤會or沒細想),但說真的這成品還有時間成本以及用料成本三千根本就是問題,老闆的公關處理也不妥,對方年紀小,而且我想大概也沒簽約,既然知道對方指示學生又說自己在業界打滾過,本來就應該教導她,甚至自己提出合理的報價,而不是對方開口後不去協調還說出三千的價格根本太扯

鴨子楊-龍骨新刊2準備中

@tikal

說

Thu, Aug 17, 2017 1:21 AM

我想老闆的基本心態是「我給你舞臺/機會發揮增加你的曝光率耶，你還跟我計較錢」

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:22 AM

網上有看到自己定價的時候會把圖等級分開
什麼圖做什麼用的多少錢這樣
例如只是Q版只做大頭貼的一張多少錢、有整個人物的多少錢、有背景的多少錢，如果有另外用到顏料的要另外加顏料費多少錢、運費郵寄費另外算加進去這樣

鴨子楊-龍骨新刊2準備中

@tikal

說

Thu, Aug 17, 2017 1:22 AM

以及「我也可以找別人不用找你啊，還不是因為認識才先找你，不然我輸出貼上就好了啊」

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:24 AM

為什麼每次一講到接案的噗就一堆人轉啊啊啊

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:25 AM

工人智慧海苔🎮 : 大概一堆人被坑過XD"

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:25 AM

啊對還有常常被忽略的包材費用

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:27 AM

滿多學生和社會新鮮人,都覺得簽約是一件很正式非常正式不應該是我這種級數應該要碰的事情,而實際上就算是口頭承諾也算是契約,但你沒簽約就做事情就容易對方毛手毛腳,做任何利益交換都要簽約,不然後果自行負責,滿多人不懂這點尤其在這次的事件上不難看出很多類似的案例都是事主社會經驗真的太低了

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:28 AM

我這裡有碰過年輕人要跟親戚簽合約
但是親戚說不用啦都這麼熟了簽什麼合約
後來反而是長輩不敢簽

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:30 AM

猫島羽依❖委託Open : 因為簽了就不能凹XD,實際上合約是保護雙方,只要談妥根本一切好辦不用怕簽約

アワジ悪魔君🍙シャケ

@akumakun

Thu, Aug 17, 2017 1:30 AM

工人智慧海苔🎮 : ~~你總是無心插柳耶wwwwww~~

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:30 AM

芬狼@狼谷白夜 :

所以案子也沒做下去了，不了了之

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:31 AM

猫島羽依❖委託Open : 我真的覺得大學生都要學法律常識,基本的簽約就是學問了

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:32 AM

アワジ悪魔君🍙シャケ : ~~平常發廢文都沒人鳥~~

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:32 AM

芬狼@狼谷白夜 : 其實大學有教過，不過是大四才教，但其實大多數人覺得很無趣而不會去關注

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:32 AM

有決定要以這份為工作的才會真正自己去找資料，和多問人參考

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Thu, Aug 17, 2017 1:32 AM

這種事一定要先簽合約開工，根本欺負不懂的人

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:33 AM

猫島羽依❖委託Open : 其實高中就要懂了,很多人雖然知道20歲不能簽約但其實18歲後去打工就要注意契約問題了

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:34 AM

大學的法律概論真的應該要成為大一必修通識XD

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:34 AM

光是出車禍一定要報案這點就一堆人不懂了(汗

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 1:34 AM

芬狼@狼谷白夜 :

高中還在被環境催只要顧著拚學測ㄋ，然後大人會說「不要去碰那些有的沒的，專心念書」...完全不會碰到法律課程

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:36 AM

我學生時代跟剛出社會的時候，別人叫我報價我也不知道怎麼報= =a 當時查網路行情又覺得自己作品還不到那個水準

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:37 AM

現在報價都要參考同業的行情和水準，不要太高嚇跑業主，也不要太低累死自己

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:40 AM

我覺得設計專門和藝術相關的,真的應該要開門報價課程XD,由不同的類型角度案例去分析怎合理的報價阿XD

Weichi

@Weichiswelt

Thu, Aug 17, 2017 1:40 AM

談到酬勞或是錢的事情，一定要問清楚，不然很容易有糾紛＠＠

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:40 AM

尤其當過發案/徵人方，看過幾百份作品集，聽過業主方在唉總預算問題，深深覺得價格和工作條件的談判真的是需要經驗的學問……

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:41 AM

最簡單的就是自己先預設自己的底線,然後直接問對方預算和願意給的條件

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 1:46 AM

然後學生時代如果吃住都靠家裡，確實會對該收多少錢比較沒概念………（我說以前的我自己）
獨立生活之後才比較會算各種生活和接案成本那些。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:50 AM

其實如果學生們都有概念也可以降低現在業主亂開價的情況,大家都不接業主也就會妥協了(大概

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:51 AM

~~難道是因為業主想要坑未來的學生所以給壓力讓學校不教嗎~~

Hope-回復SAN值

@oneSASA

說

Thu, Aug 17, 2017 1:53 AM

其實台灣很多都這樣~親友拜託通常等於賣人情免費或低廉義工~認知不同華人的攀關西特有文化~賣人情價錢意思意思收這樣~相對的這層認知要雙方都OK你情我願當然可以~就已經不是正常的相關報價了，一般的案子本來就是有報價跟合同的都協商好了再動工，這件事情就是雙方這種賣人情沒有溝通好

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 1:54 AM

他一開始沒正常報價嗎?畫完才講這樣要八萬，店家當然有點傻眼。要先講啊。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:57 AM

~欣迪~ : 由於是父親介紹的朋友，所以事前並沒有講好價格，而對方有從事設計領域的工作，甚至也會繪畫，對於費用應該也有個底。在查過行情價與親友討論後，網友認為8萬至10萬是合理價。沒想到，畫作完成後，雙方在電話中確認費用時，對方表示「那我說過我有預算嘛，但是不多。」開價3000元，令網友當場無言

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:57 AM

簡單來說,雙方都有錯,但開價三千真的太扯這樣

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 1:58 AM

Thu, Aug 17, 2017 1:59 AM

對方可能認為是"小朋友"吧，應該不會開太高。一下子八萬人家當然有點傻眼。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 1:59 AM

~欣迪~ : 八萬太高當然可以調整,但店家千不該萬不該就是沒先說預算,因為對方是朋友的小孩就亂來,對畫家有錯沒有先搞清楚狀況的確有錯,但店家開三千就是刁難

鴨子楊-龍骨新刊2準備中

@tikal

說

Thu, Aug 17, 2017 1:59 AM

默默覺得爸爸是豬隊友，亂給人家應工作?!

Menuet

@Menuet

Thu, Aug 17, 2017 2:00 AM

我看他的聲明稿是只願意支付材料費，實際上是0元免費幫忙耶…

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 2:00 AM

開三千是在聽到八萬這價錢之後嗎?如果是之後，是有點生氣了才會故意開這種三千價。

我不完美,至少不虛偽

@Luna_See0811

Thu, Aug 17, 2017 2:00 AM

以前剛出社會,是作影印廠的工作,有次被老闆要求我回家,用自己買的電腦排版軟體,不是公司自己買喔!..做這個又不另加薪.是他的客戶要作外籍勞佣招攬廣告,又不願付廣告費!要求一堆要很多圖案不要微軟圖案(圖案都要付費的,客人不願付叫我們老闆自己想辦法)..後來被客戶嫌我做得不好,老闆才沒再要我做

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 2:03 AM

收費要先講啦。如果他想要將這事發展成為事業，一定要有成本風險概念。不能因為是爸爸還是誰的朋友，就忽略了"錢"這個重點。否則就只好抱著虧損的打算了。這件事我覺得不能只怪店家。

Menuet

@Menuet

Thu, Aug 17, 2017 2:03 AM

~欣迪~ : 我看那聲明稿就是一臉只想要支付材料費而已ｗｗｗ

平柯萌萌●奉祠

@penny8802

說

Thu, Aug 17, 2017 2:03 AM

~欣迪~ : 聲明稿有顯示他只想付材料費，剩下的勞力和畫作都是無腸(頂多提供吃喝)，而且你拿出社會的社會人士和學生比是不是有點太為難學生了?

平柯萌萌●奉祠

@penny8802

說

Thu, Aug 17, 2017 2:04 AM

*償 (改個字

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 2:04 AM

Menuet : 人家是以為這只有材料費啊。學生不是嗎?

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 2:05 AM

~欣迪~ : 你可以自己看內文....因為都不是當事人所以無法確定,但看內文應該店主先說是三千~五千可能是材料費用,但並沒有談工資,也不知道當時情況到底怎談,但這種店主便宜行事的態度真的不可取,就算換成基本薪資好了,兩星期只有一天沒去就是134.5 133=7780.5,怎算都不對,再者沒談好就讓對方上事後才在那邊哀不就是自己的問題

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 2:09 AM

各位興許不知，請小有名氣書法家題個字要多少錢，我問過，不大，一幅要20萬。要先講好價，付了定錢，人家才動手。就算一般題個匾，一字數千也有。都要先講好。這位小朋友應該不要不好意思，事先要先溝通清楚的。我猜美術設計業應該也是大同小異。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 2:09 AM

現在不論是不是學生,這就是很常見的勞資糾紛,大家在意的點應該是資方又是那種看對方年輕不懂想凹人,出事情在那邊說自己也很慘討拍,但怎不想想自己本來就要有資方的責任一開始就應該和對方談好,而事後想凹的態度讓大家不爽,再者如果八萬是合理的工資,為何對方是學生就不能開這價格?那為何一開始就不和對方談好價格? 大家不爽的點應該是這是常態

Hope-回復SAN值

@oneSASA

說

Thu, Aug 17, 2017 2:11 AM

很多人就是親友不好意思談錢尤其是爸爸的朋友(長輩)其實更要談~自己年紀小那就要長輩出來中間協調談~價錢沒談攏就跟本不用開工~就算打工也有基本勞基法事先講好真的很重要

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 2:11 AM

這爸爸真是的。

焦慮爆炸中🍁棉花

@meihime

Thu, Aug 17, 2017 2:12 AM

很多長輩都會覺得無所謂啊我的小孩幫你一點忙義氣相挺....

哈嚕哈嚕嚕👶紫

@kazubi

說

Thu, Aug 17, 2017 2:12 AM

所以打死我都不願意接親友案...

畫虎龍粥

@fif68512001

Thu, Aug 17, 2017 2:14 AM

都不知道講幾百次了先談好價格談好價格...

真夏*🖤💙700

@cosplay90575

Thu, Aug 17, 2017 2:16 AM

雖然不是設計相關，也曾經幫長輩的親友打短期工，相談之前長輩還說他們賺不多叫我不要問價錢...我付出的時間和心力就這不值嗎(側躺

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 2:16 AM

這個案例不說，有時候是真的是認知差異，就好像請人做個網頁，結果作完之後對方報價十五萬這樣。有時候不是你值不值這個價碼，而是值了人家也請不起啊 ww

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 2:17 AM

我也覺得長輩這邊關鍵就是把對方當小孩，而對方也的確沒有社會經驗，所以才會搞不清楚行情，事後聽了別人講才回頭來討

畫虎龍粥

@fif68512001

Thu, Aug 17, 2017 2:18 AM

難聽點不爽就過去把她刷白就好了談個屁

Ted Chou

@Loveger91254

Thu, Aug 17, 2017 2:19 AM

11-

@Unify

Thu, Aug 17, 2017 2:19 AM

認識的人案子都不要接比較好。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 2:20 AM

senjor : 真的XD真的一堆人都不先問價格,之前幫公司處理設備我也要對方先報價阿,不然搞下去才發現要十幾萬不就完蛋了囧

猫島羽依❖委託Open

@nekosimayui

Thu, Aug 17, 2017 2:21 AM

講清楚畫圖風格(規格)也是重點

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Aug 17, 2017 2:22 AM

所以一萬五也太低廉用基本工資 126X8(每日工時)X13(天數)=13104
加上通勤費用3000 畫材基本消耗與工具準備算少一點5000~
開價21104都還嫌少啊~

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 2:22 AM

我自己是覺得：
父母叫我幫忙—時間許可的情況下0元，不行就幫他們找可信賴、價格合理的對象做
父母的朋友叫我幫忙—報行情價

畢竟養大小孩的費用很難計算的。

芬狼@狼谷白夜

@Fenwolf

說

Thu, Aug 17, 2017 2:23 AM

工人智慧海苔🎮 : ~~其實就算是父母也需要告知價格,真的有那種因為小孩平常幫自己結果就直接推出去死的案例~~

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 2:24 AM

有啊之前我爸有來問我畫圖收費，然後他朋友報芭樂價我直接請他推掉

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Aug 17, 2017 2:24 AM

就算是父母也需要告知價格+1

聆光|@&-$+#

@hikaru801

Thu, Aug 17, 2017 2:25 AM

我可以接受你給我一萬五，但你要對外要宣稱你花了10萬請我，而且你覺得這是個很優惠的價錢。接著你要幫我在X個月內幫我找到X份同樣是畫圖的工作，並要用10萬這個薪水的行情。如果沒找到其他工作的話，X月之後你要給我剩下的8-1萬5=剩下的6萬5
(好像太理想化了)

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 2:25 AM

●△ ●←阿千千 : 其實一張彩稿12K在市場上算是很一般價格了，外加材料費而且還是現場實物上色總共80K其實算是平價。

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Aug 17, 2017 2:26 AM

senjor : 我也覺得她算很平價啊~
是上面講到後來談到1萬5，我才故意那樣算，根本就是坑殺學生啊~

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 2:28 AM

●△ ●←阿千千 : 現在基本工資好像是133了，其實列出算法和工時，一般業主應該都可以理解才對

Hope-回復SAN值

@oneSASA

說

Thu, Aug 17, 2017 2:29 AM

其實都講親楚才不會傷感情~事情搞這樣兩方都不愉快,當初合作的意義就沒了~就算對方預算只有3000~就給3000的建議~要做到那樣大該價錢也給對方知曉~就算當下沒有預算以後可能有~中肯合理的建議相待才是最好的很多想要發包的廠商沒有常識這時候就是親切的教育它們這塊基本行情~也讓親友長知識~良性相待才是真親友

~欣迪~

@cindy234

Thu, Aug 17, 2017 2:30 AM

Hope-回復SAN值 : +1

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 2:30 AM

Hope-回復SAN值 : 同意你的說法，有時候所謂「人情」這種文化真的讓人滿困擾

●△ ●←阿千千

@senha

Thu, Aug 17, 2017 2:30 AM

工人智慧海苔🎮 : 我太久沒看基本工資，原來已經到133了~
總之，我是覺得正因為是親友，更不應該這樣苛刻或是吃定學生~
這種人情文化會變成惡性循環的...

焦慮爆炸中🍁棉花

@meihime

Thu, Aug 17, 2017 2:32 AM

但老一輩都會覺得正是因為是親友才要用人情去幫忙...(翻白眼

🌼花芯寶辰🌼

@rechenxxx

Thu, Aug 17, 2017 2:35 AM

Thu, Aug 17, 2017 2:36 AM

從前慢Slo.mo

7月23日 3:20 ·
在渡假天堂峇厘島烏布慵懶儍呆了三天

我忍不住都想文青一下　~經濟困難．峇厘島~

哈嚕哈嚕嚕👶紫

@kazubi

說

Thu, Aug 17, 2017 2:45 AM

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 2:46 AM

好像還沒講如果我是咖啡店老闆，該怎麼做來度過這個公關危機：
1.總之先道歉，為了合作條件沒事先談好引發的各種風波向關心此事的大眾致歉
2.感謝畫家的付出，並且明講對方完成的成果超過自己原先的期望和預算
3.為了感謝畫家多付出的部份，將會自費額外製作畫作的週邊商品在店內販售，盈餘回饋給畫家，歡迎大家來店內喝咖啡拍照、購買商品支持新銳創作者

山嵐海闊-踢訥

@tina818202006

Thu, Aug 17, 2017 2:47 AM

弱弱問一句，想請問以沒名氣的菜鳥來說開十萬是正常的嗎？還是壁畫的價格比較高？昨天想了很久覺得3～5萬是我覺得合理的，在遊戲公司的繪圖師朋友一個月也才三萬多囧,如果是我不知米價還請各位大大解答了!

焦慮爆炸中🍁棉花

@meihime

Thu, Aug 17, 2017 2:48 AM

山嵐海闊-踢訥 : 公司跟個人接案是兩回事喔／／

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 2:49 AM

山嵐海闊-踢訥 : 公司跟個人接案不一樣啊，公司是保證獲益而且持續收入，兩者不太能比較

山嵐海闊-踢訥

@tina818202006

Thu, Aug 17, 2017 2:49 AM

焦慮爆炸中🍁棉花 : 可是他說他們公司的大手私下接案也是一張圖1w5到2w,所以我才認真困惑壁畫的開價方式

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 2:49 AM

Thu, Aug 17, 2017 2:50 AM

自己接案還要把業務、行銷、風險的成本都計算進去，是不一樣的。

山嵐海闊-踢訥

@tina818202006

Thu, Aug 17, 2017 2:52 AM

那就先不論公司的時候部分好了，謝謝大家!!單純想問沒名氣與經驗值低的新手來說這樣的開價是合理的嗎？還是壁畫的行情就是這麼高

(　ﾟдﾟ)

@YogurYakult

Thu, Aug 17, 2017 2:52 AM

藝術插畫類跟設計的價碼不太一樣，前者是雇主就想要這個人的風格，後者是做雇主想要的風格，理所擔然前者為稀會比較貴
新起步藝術家該如何訂價?
這裡有尺幅大約的計算方法

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 2:54 AM

山嵐海闊-踢訥 : 彩稿12K其實不算高價喔，真的。 XD

(　ﾟдﾟ)

@YogurYakult

Thu, Aug 17, 2017 2:55 AM

1.基本上資歷最淺油畫行情500~1000元(一號)什麼是最淺就是畫歷約3～5年內不過要看功力，號數乘以實際畫作大小就是價格例如你畫6號作品乘1000元等於6000元一張
算算看他的牆面尺寸+車馬時數費+材料，8萬不為過

山嵐海闊-踢訥

@tina818202006

Thu, Aug 17, 2017 2:55 AM

senjor : 有聽過75w 一張的!!!!!!超級猛

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 2:56 AM

例如之前神擊巴哈一張可以開到1000鎂起跳應該不是秘密，但前提就是你的水準要到對方想要請你去畫才有意義。

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:00 AM

時薪200×13天×一天6小時+來回通勤200×13天=18200，材料費我不確定多少，算5000好了，合計23200

山嵐海闊-踢訥

@tina818202006

Thu, Aug 17, 2017 3:02 AM

工人智慧海苔🎮 : 咦!!!時薪200會不會太低!!

Hope-回復SAN值

@oneSASA

說

Thu, Aug 17, 2017 3:03 AM

~經濟困難．去峇厘島度假~.........囧......又是設計相關行業出身的人.....又常帶國外的畫回家.....咦...我一臉傻住...@口@

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 3:03 AM

工人智慧海苔🎮 : 專業能力要算時薪的話，建議用家教費用來參考

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Thu, Aug 17, 2017 3:03 AM

只是算最低該支付的時薪而已吧

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 3:03 AM

就用專業美術家教的時薪去算

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:03 AM

看這案例應該畫家是沒經驗學生，畫的也不是照業主要求風格，所以報酬大概沒辦法開太高，兩萬到四萬我覺得合理範圍

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:05 AM

我之前聽說補習班教電繪的老師最低有壓到時薪兩三百的，畢竟這行業競爭太激烈

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

說

Thu, Aug 17, 2017 3:07 AM

個人覺得在室內電繪跟在戶外手繪應該價格也有差啦

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:09 AM

遊戲業一般水準的美術月薪大多落在三萬到四萬五之間，我覺得大概就算半個月薪水再補貼他通勤和材料費用這樣

山嵐海闊-踢訥

@tina818202006

Thu, Aug 17, 2017 3:10 AM

但樓上的大大不是也有說公司跟外接薪資不能相提並論嗎？

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:11 AM

對，但是開了價格要有人願意買單，這個交易行情才真的成立

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 3:12 AM

大班課跟家教的行情又會不太一樣了，大班課的教材是可以重複使用，而且不會需要針對個人作太多調整。

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:12 AM

我是老闆的話，我也不願意花八萬請個學生來畫兩個禮拜，都花到八萬了當然要請有經驗的職業畫家

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

說

Thu, Aug 17, 2017 3:14 AM

我是覺得繪畫這東西是不是學生身分根本沒差吧國內也不是沒有學生畫家就很有名氣的

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:17 AM

不是學生身份，是名氣和經驗，能經營到有名畫家的程度肯定也有一定的交涉經驗，有經驗的人不會畫完才說我要收八萬，一定是事先談好

兔田以下的霜月

@frostmoon5

Thu, Aug 17, 2017 3:22 AM

一個有經驗的事前不簽約說好價錢只想給3000 vs 一個學生沒想到簽約跟報價8w，很明顯就想要凹人啊

夜風

@richardliou

說

Thu, Aug 17, 2017 3:23 AM

應該事先談清楚了很多人找親戚/朋友是因為想省錢可是沒理由要對方犧牲啊有人犧牲就有人佔便宜

在夢中退坑的EmilyYu

@EmilyYu

Thu, Aug 17, 2017 3:24 AM

你東西都弄好了還在別人家才報價肯定是吃虧阿，報80萬又怎樣，100%就是老闆的問題，都自己在做生意了，凹個搞不清楚的學生小孩子

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:27 AM

畫作能開高價的前提是你已經畫到很有名、案子多到別人捧著大筆鈔票來求你畫、你還要看心情才決定接不接的程度，如果同樣水準、價格更低的替代方案太多，基本上價格是很難上去的

Pandorym

@Pandorym

說

Thu, Aug 17, 2017 3:30 AM

一般插圖的美術外包見過的計算方式為以自己程度可以到達的工作薪資換算日薪, 然後乘以3~5倍, 因為公司花在員工身上的成本除了薪資以外, 還有投保、三節、年終等其他假期與薪金的福利與承擔空轉的成本。而且這個案件是現場作畫, 相對soho接案還有交通開支與時間彈性等成本, 比較貴是合理的，不過開始沒有談妥報價與後續沒有收取訂金確實是問題所在。

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 3:37 AM

就隔行如隔山吧，做商業設計的也不一定知道純美術一張圖要花多少時間精力，反過來也是一樣

くま

@hodgames

Thu, Aug 17, 2017 3:38 AM

晃了一下他臉書
光裝潢就可以看出不少錢
直覺是100%想凹人

在夢中退坑的EmilyYu

@EmilyYu

Thu, Aug 17, 2017 3:39 AM

問題不是知不知道行情，是沒有先講好，雙方對價格認知多少都沒問題阿，先講，特別是自己已經在做生意的老闆這邊，不講就是存心要凹人

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 3:40 AM

其實結論很簡單：先談好價錢，談不攏就不要做就沒事了，談的價碼低還堅持要做就是自己的事情了 XD

Маша

@masha_nikita

Thu, Aug 17, 2017 3:52 AM

來為這串補充一下苦主的原文

一鯨落，萬物生

@popoyu3618

說

Thu, Aug 17, 2017 3:54 AM

自費額外製作周邊販售這點還要確認，這筆錢有無買斷可不可以製作其他周邊呢！

阿瑜@L77帝國復興

@SoDead

說

Thu, Aug 17, 2017 3:58 AM

有後續了，苦主爸爸說15000收了所以不再繼續回應，畫作也不會塗掉

電子★九月販劍大師

@SouL2003

Thu, Aug 17, 2017 4:01 AM

覺得15000還是太少orz

錢千千

@argerich

說

Thu, Aug 17, 2017 4:06 AM

喜歡畫家的風格，但絕對不會去這種奸巧的商家消費！
不知道有沒有管道追蹤畫家訊息，以後有新作會想支持呢

夜風

@richardliou

說

Thu, Aug 17, 2017 4:06 AM

~~可以發展同系列上app賣賺回來不過就便宜了咖啡店因為他也會沾光~~

藍步⚡️輪廻転生

@Shiny_Moonlight

Thu, Aug 17, 2017 4:07 AM

阿瑜@L77帝國復興 : 求連結

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 4:18 AM

喔喔看原文他有接過其他案子收了兩萬，那他開八萬就算合理

菇咿 |

@o1o2o4

說

Thu, Aug 17, 2017 5:43 AM

第一點還好吧...我認識過皇親國戚他們自己賺自己的Q_Q

哈嚕哈嚕嚕👶紫

@kazubi

說

Thu, Aug 17, 2017 5:54 AM

覺得價格很主觀
她對於自己的作品覺得值這個價格，就是這價格...
反之，一個買主，她認為這只值3000，不管作品好壞，她的價值就這樣...
就變成...會買帳的就買帳，不買帳的打死她也不會買帳~
所以事前報價真的很重要阿~~~
她創造了自己的價值，也很有自信自己的創作價值是這樣，就不用對於她所開價的價格多寡去深入了~(價值觀不同)
還是覺得她的作品很棒，不論是不是學生，如果在不知道她是學生的狀況下，6張圖 8萬，覺得很OK

一鯨落，萬物生

@popoyu3618

說

Thu, Aug 17, 2017 6:02 AM

原來是個大概時薪30的工作後續 - Dcard

阿瑜@L77帝國復興

@SoDead

說

Thu, Aug 17, 2017 6:21 AM

藍步⚡️輪廻転生 :上面有人有補了，因為手機不太方便就沒附了XD

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 6:28 AM

八到十萬太扯......業主翻臉很正常
這種CASE其實不應該用時薪來計算
難道唐伯虎畫一副春樹秋霜圖只要135圓？

senjor

@senjor

說

Thu, Aug 17, 2017 6:32 AM

林清華 : 其實用業界價格來算就知道了，一張完整的彩稿本來就是10K起跳啊...

天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞

@YACHIEN

Thu, Aug 17, 2017 6:33 AM

3000大概就一張A4？

平柯萌萌●奉祠

@penny8802

說

Thu, Aug 17, 2017 6:45 AM

你們說的是彩稿但這個是壁畫......

mark

@markwu123

說

Thu, Aug 17, 2017 6:48 AM

以他整個壁畫規模。已經接近這家店外牆的主視覺都是以他的作品主了。八萬真的過份嗎？

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 6:52 AM

senjor : 只看新聞照片
以沒經驗的學生來說
八到十萬我覺得太過高了
個人估計大約4～5萬吧（不含材料費）
從業主的文章來看他似乎也沒說只付3000
不過最後給15000也太低

🌸 杏花口味的小魚丸🌸

@cupneko

說

Thu, Aug 17, 2017 6:55 AM

一萬五是討價還價後的結果...一開始業主只願意出三千

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Thu, Aug 17, 2017 6:56 AM

我只慶幸學生的爸爸沒有因為所謂的朋友一場而讓自己的孩子犧牲
這種事最怕連自己爸爸都罵自己......

mark

@markwu123

說

Thu, Aug 17, 2017 7:00 AM

他本來的方案是：3000塊請他完成外牆壁畫（接近主視覺）、提供場地展示畫作。一起發行明信片

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 7:14 AM

給所有上面覺得八萬太貴的人科普一下：
前單位同事個人開價一坪至少是一萬（不含設計費：案主給圖叫他照畫），含設計費的另議。
老闆每個案接進來得開價落在哪我不知道多少了^^但當時老板給前同事的薪水單月是五萬

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 7:18 AM

delete just now
**以沒經驗的學生來說
八到十萬我覺得太過高了**
這種話覺得沒錯的嘛，大概有三種人啦：
一是沒接觸過壁畫、但不知道行情的
二是接觸過過壁畫、但壓榨過人家的
三是進來看熱鬧瞎起鬨的
學生這個身份與否不是讓你拿來評價價格的理由，一個業界打滾過又回去唸書（碩博士）的學生你是不是也要說她學生？
沒經驗？沒經驗你會找人家這不是你的問題？對方有提出作品就是他的經驗。

火龍果

@sky20150119

Thu, Aug 17, 2017 7:19 AM

父親也讓人傻眼，知道對方經濟不好還讓女兒去，明顯就是把女兒當免費勞工

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Thu, Aug 17, 2017 7:22 AM

火龍果 : 不我覺得父親這裡其實沒問題都能開一間店了裝潢什麼也都用的不錯我不認為真的預算低到要3000
父親可能沒預料到對方會那麼扯，更不可能一開始就知道價錢沒談好的事，畢竟只是仲介人，而且後面父親是挺自家孩子的

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 7:23 AM

其實行情價這種東西真的只有業內的才會知道…我做電繪的也不知道手繪壁畫行情是如何

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 7:26 AM

註明一下我不知道其他間怎麼報，比老闆開價更高的有的是（就幾個後來沒接到的），至少前單位案子是一直進來的。
然後還要看你牆壁是室內室外天花板地板跟呈現效果，加上期限內的包補修^^
很貴嗎？覺得很貴的可以自己畫一次看看。

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 7:28 AM

「一定支付材料費3000~5000元」
意思是除了材料費還會額外支付工錢吧
不然何必再問她覺得多少較恰當？

Nakiki 那西

@naboo0520

說

Thu, Aug 17, 2017 7:29 AM

說父親沒問題的是不是沒有遇過自己親人幫自己接狗屁案子的經驗...

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 7:32 AM

就好像電繪一張開八千被圈外人嫌貴、被圈內人嫌破壞行情，所以價格這種事情實在很難說，主要還是買賣雙方對一般業界的平均價位/水準要有認知和共識，沒有共識就是鬧到雙方不愉快…

日向旗野/風過天旗．雨過天青

@s9006760

說

Thu, Aug 17, 2017 7:32 AM

我是說這個案子裡又不是說所有到底？

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 7:32 AM

＊上述報價不含作業前的牆壁整頓，這不是壁畫作業範圍
請一個油漆師重漆好牆壁一天至少四千，就面積很貴很貴的話、那按油漆工的作業日程來算也行啊，後來斷斷續續畫了兩週，照付啊。

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

說

Thu, Aug 17, 2017 7:32 AM

而且說沒經驗事主有說他前陣子有接美髮院的壁畫CASE 一幅2萬喔
所以他才覺得6幅8萬合理價格

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 7:34 AM

natsukaki: 他這個差不多是全店主視覺，八萬還低了

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 7:35 AM

如果真要照這樣算
從一開始去請專業設計公司就好了
沒必要去請託親友關係

夢想活在夢裡❖信野

@orangeanima

Thu, Aug 17, 2017 7:36 AM

沒錢就不要找人畫啊在那邊嫌貴zzz

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 7:36 AM

日向旗野/風過天旗．雨過天青 : 感覺父親最後是用工人價，1天1000的學徒價碼結束這一回合

那茲🦊👟Knock²

@Natsu_kuan

說

Thu, Aug 17, 2017 7:37 AM

託親友就覺得可以壓榨別人我覺得還是不要有親友好了WWWWWW

Nakiki 那西

@naboo0520

說

Thu, Aug 17, 2017 7:37 AM

日向旗野/風過天旗．雨過天青 : 抱歉上面發言直白了些，由於我個人認為在不是本人直接說明的情況下，各種去揣測自己從未參與過的情形及內容，都是會失真的，所以我不認為父親完全沒問題; 另外由店家的聲明內容可以知道，店家一開始是私下「密語」給壁畫作者，所以壁畫作者的父親應是事後才知道朋友發了案子給女兒。

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 7:37 AM

林清華 :
1. 人家沒有不專業，只是沒有開成公司給你談
2. 請託親友不構成你降價的理由，一樣的錢你要壓榨別人別人就只能給你屎一般的東西

工人智慧海苔🎮

@nxk

Thu, Aug 17, 2017 7:42 AM

老衲差點當場圓寂 : 如果事主在開工畫之前就照行情報價八萬，店家也答應的話，應該就沒有今天這問題了，所以雙方都有錯，錯在沒事先溝通清楚

焦慮爆炸中🍁棉花

@meihime

Thu, Aug 17, 2017 7:45 AM

林清華 : 請託親友關係就可以壓榨嗎？這樣的親友還是不要有好了。說難聽點沒錢就自己畫啦

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 7:50 AM

工人智慧海苔🎮 : 我同意噢，價格跟作畫範圍是一起的本來就要先談好。
所以我從頭到尾只是出來解釋一下壁畫行情，不是都我們這個價格但並沒有被想像的那麼低廉。
東西放大畫並不好畫，「叫人家自己畫一次」這種話是很酸啦，但我是認真的，壁畫你沒自己畫過一次、不知道這東西有多難畫。

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 8:06 AM

老衲差點當場圓寂 : 不不不...
這不是沒有開成公司來談
而是從一開始就沒有先談啊！

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 8:12 AM

焦慮爆炸中🍁棉花 : 親友關係我只當作是一種談判籌碼
因為是親友所以多付一點工資也是有可能的
但問題是雙方沒有事先談判，籌碼就失去意義
到頭來各說各話才會變成壓榨跟貪婪的互相抹黑

林清華

@Mobile04

Thu, Aug 17, 2017 8:13 AM

老衲差點當場圓寂 : 「叫人家自己畫一次」這種話我不覺得酸啦
只覺得你在放大絕講幹話而已......

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 8:16 AM

林清華 :
你的原話是
__如果真要照這樣算
從一開始去請專業設計公司就好了
沒必要去請託親友關係__
是你
先拿專業設計公司來比較
再來
又說沒必要請託親友關係，
。
抱歉，這全話意思原意沒有要意指親友這個詞要來壓價，我不信謝謝。你自己看你後面多少人都這麼認為。親友這個詞搬出來，從來只有壓超低而沒有抬高的存在過。所以我回覆你的是 1. 人家沒有不專業，他只是沒有開成一間公司用來談 2. 親友不構成壓價理由。你再看看多少人覺得你是想壓價

老衲差點當場圓寂

@yuxiang0524

Thu, Aug 17, 2017 8:18 AM

林清華 :

以沒經驗的學生來說
八到十萬我覺得太過高了
個人估計大約4～5萬吧（不含材料費）

說人家沒經驗，人家明明有過經驗
說人家是學生，學生有實力不能開實力價？
誰在講幹話還滿明顯的，謝謝。