天之火ff六日H01西打D80
10個阻擋你進步的繪圖迷思
這文章背後其實有另一個迷思

目前我所遇過的人,多半是對繪圖的愛不夠,進而把文內提到的誤解作為藉口而停滯

愛很夠的人會不顧這些一直衝
愛相對不夠的人理解這些之後會知道圖量與時間逃不掉,於是依然停滯

而愛很夠,卻被這些迷思困住前進不了的人.....我好像沒遇到過
小黑@闇夢館FF44五六I11
我的情況:薩爾達太好玩了所以都在打電動沒畫畫
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
天賦佔很重嗎 外行人問一下
天之火ff六日H01西打D80
小黑@闇夢館FF44五六I11 : 噢 你可能愛畫畫 但更愛薩爾達
布吉🍰
我真的是愛不夠....
自從"挖幹STEAM好多遊戲太好玩了!!"就幾乎沒進步過了
卯月染𓅇「DATA LOST」
我覺得有很大一部分是理想跟現實的差距(?
卯月染𓅇「DATA LOST」
不過這會扯到溫飽的問題,不看現實面就真的是愛夠不夠,時間跟量關係到進步的速度
Z尼✺復健中
我覺得用愛來說也不太對就是了?應該是說一種趨使你去進步的動力吧
歸咎成愛其實感覺太沉重了
卯月染𓅇「DATA LOST」
Z尼✺復健中 : 統合來講是愛沒錯,當你知道你的時間不足夠供應你的練習跟圖量,衡量出可能進度的幅度跟時間,會相對影響動力
天之火ff六日H01西打D80
咚摳@學日文中🌈🍵🧶 : 天賦就我個人目前觀察上是存在的,佔多重的話看是要問什麼方向,天賦通常有利於學習過程內化為直覺的速度,而天賦可能本身對形與色敏感,愛也因此可能較多
黒★唔忿氣
反而覺得有很多畫師是到了某一個程度可能是已經滿足於自己的高度所以較為少再去深化各種認知 不是不愛只是覺得畫到程度已經足夠...的感覺?
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咚摳@學日文中🌈🍵🧶 : 蠻多時候其實努力與規則就可以達到一些人生目的,天賦在某一些成就達成上不一定那麼需要
madboy
連富奸都開始連載了
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Z尼✺復健中 : 可以理解~~所以我特地用了愛不夠而不是沒愛
也許把它看成相對論比較好XD
天之火ff六日H01西打D80
黒★唔忿氣 : 嗯~個人若已滿足現況的話其實這些都不是問題啦!
咚摳@學日文中🌈🍵🧶
天之火ff六日H01西打D80 : 原來如此 像我這個外行人到國中就已經確認沒天賦了
次叔叔
中肯 同感
天之火ff六日H01西打D80
up45678: 敬業與自律是想要達成某一些成就時,的確會幫助蠻大
尼亞/十年睦粉
我覺得畫圖就是水磨功夫
不去磨就什麼都沒有
藉口就只是自己不想要在繪畫上更好(熱誠不足)
遇過哀自己畫的難看又不練的朋友
Rac'n 🦝🐾
我的愛只能支撐我到這裡⋯(咳
Rac'n 🦝🐾
讓我想到之前在噗浪上看到心中的熱情是太陽還是星星,以前我也是希望自己成為太陽照亮所有人,但是隨著年紀增長,覺得自己也不過是顆星星qq
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我都跟學生說
不要被別人"幾歲就畫到什麼程度"嚇到了
也常見到有天賦的人愛在一半就停止而消失了
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舉例復興好了,能進去多半是有天賦的,畢業後再繼續動筆的可能不到1%
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AJZSJUN: 對唷~
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Rac'n 🦝🐾 : 星星不好嗎xd
仙梅✿
原來是愛不夠啊 :-o
然後1%是什麼可怕的比例
-----
Rac'n 🦝🐾 : 星星在幾億光年外,也可能是會發光的恆星啊(?
犄角@FFD1F33
身邊有滿多出了社會就停止前進的人,也有一些人會告訴我他們沒有非得要進步的理由,相對來說我覺得自己好一點,沒有天賦就踏實努力就好 (rofl)
前陣子在推特大大的推上讀到,不管基本功或是其他的東西,如果最基本的無法感覺對這件事有興趣,就很難持續努力下去,所以我覺得持之以恆比什麼都重要 ⋯⋯
Rac'n 🦝🐾
天之火ff六日H01西打D80 : 對無法成為太陽的自己感到失望吧
----- : 也是啦⋯但就比較邊緣(光年等級的邊緣人
天之火ff六日H01西打D80
cat8359o: 嗯啊,最初的興趣都是看見了成果產生的,然而接觸了製程之後還覺得有趣的話是另一回事
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Rac'n 🦝🐾 : 所以太陽到底是什麼ww
Rac'n 🦝🐾
天之火ff六日H01西打D80 : 可以影響世界的人吧!無論在現世還是未來
CN*逝者羅斯福
火大講的在自己磨過就知道自己的愛不夠了,不過當初並無法對這點給出一段解釋,現在看到火大講的一個茅塞頓開。
之前也會執著於我什麽自己不能一直自體發熱讓自己超想畫超想畫,後來漸漸也悟到對於畫圖的愛這件事情:
愛不夠>>技術磨不出來>>圖無法進步
之前都會陷入:
看到大手高質高量產圖逼自己畫>>痛苦>>停止畫>>看到圖糟又痛苦 的矛盾循環
MAKAI
真的...真希望我的愛再多一點
Jackalxx
蠻喜歡卜洛克的小說學堂裡說的概念(憑印象打可能有誤)
「每次有人來問我他們適不適合寫小說,我都回答不適合。反正真正有熱情在這行走下去的,就算知道自己不適合還是會堅持下去。」
天之火ff六日H01西打D80
剛想了一下"天賦"的另一個優勢
假設天賦本身需求的努力量比一般人少,而剛好又能達到效果(不管是掌聲還是自己想要的)
那麼擁有天賦的人,蠻有可能除了愛以外,還不時有成就感化為動力
這可能是有天賦在過程上的差異
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
以遊戲系統來說就是達成通關條件的點數總需求假設是150萬點
有天賦=有抽到當期加成角色,每次通關關卡點數都會再加100%點數,沒有天賦的人就只有一般加成角色通關一次加成20%點數
 
以結論而言只要累積滿150萬點人人都可以完美通關,但是過程上有抽到加成角色跟沒抽到的玩家需要花費時間周回的次數就有差,有的人就不想農,自然也就拿不滿獎勵了(喂
Rac'n 🦝🐾
天賦就像遊戲中的職業加成
哈雷☆(゚∀。)
moreker1234: 文章第9點可以看一下
Rac'n 🦝🐾
moreker1234: 活到老學到老!
J昂
比起哪時起步恆心才是關鍵
仙梅✿
有畫才有進步的可能性
天之火ff六日H01西打D80
moreker1234: 我不覺得何時起步是問題xd 但社會人士起步通常動機都不是愛,容易跑不遠
月亮熊☣深愛系
中間總是會在不同時段遇到不同難關QQ
JR73
其實我覺得畫圖就跟玩RPG遊戲一樣,之所以會玩就是因為有趣好玩,
在玩遊戲的過程中遇到某個關卡突破不了,有覺得難解就將遊戲一輩子塵封起來的人,
而有能力夠通過關卡障礙的通常是那種抱持著"前面都過了,沒道理這裡我過不了!"
於是開始搞堆屍戰法硬A的暴力...堅持型玩家
也有那種為了通關,跑去問朋友怎麼打的、爬遍各大論壇攻略教學,練到頂天
結果到後來自己還親自教人怎麼打的神人玩家(´д)
然後我是那種課金找老師上課,慢慢農的非洲玩家 (誤

我是覺得畫圖需要的天賦是:
即使你卡關你也願意竭盡所能找方法突破,並持之以恆,
我想這是學習所有事物的必要前置技能。
或許有人真的學習很快,但最終草草了之的也大有人在(´・ω・
)
紙膠玳@墮性奮鬥和平共存
喜歡一件事情就會很想去完滿它吧
草壁英彥🍀
想到這個影片:[边画边聊]天赋?算了吧_绘画_生活_bilibili_哔哩哔哩
「我都不知道自己有沒有天賦,又怎麼知道你有沒有天賦,你自己對自己的人生都不負責,我能給出來個毛建議?」
天線外星人
謝謝給這篇的發文,我最近因為繪畫練習畫得很痛苦
天線外星人
天之火ff六日H01西打D80 : 不過復興畢業後真的有動筆的不到1%喔!
天之火ff六日H01西打D80
天線外星人 : 謝謝回饋xd 我也是復興出來的(艸
阿鳥🐣
有時候看到畫技超幹爆強的圖,也會覺得自己的愛不夠呀~"~
ジャスパー欸麗砸卑斯EM
愛不夠最後只會塗鴉跟塗鴉還有塗鴉的人....
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
看來您們在說的是在潛意識裡的愛而不是在表面意識的愛……
天之火ff六日H01西打D80
聽起來這之中可能有些誤會,其實我的意思是愛足夠是不會停筆的
但不停筆之後是否會進步,是另一回事~有愛不一定進步~但會一直動筆
有動筆通常就有進步,只是方向與程度的差異,即便是重覆的畫相似的東西久了手感方面還是進步,對於所操縱的筆越來越熟悉我也看成是一種進步
天之火ff六日H01西打D80
我的疑問是
愛不足會停筆,而這篇文章似乎救不了這樣的人?
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
至少可以確定,這不是單純在意念上的愛……
情形就像重課者質疑無課者對遊戲不忠誠一樣。
問題是這種愛的體現是否足以呈現且持續在這種潛移默化之上而已,與愛的強弱本身無關--至少不是完全必然的關聯,也許應該說未必有關。
似兔非兔略天胖
愛不足停筆就表示沒有很想進步,所以也不需要救了(?)
天之火ff六日H01西打D80
似兔非兔略天胖 : 完整的說,愛不足停筆也許不是不愛,只是更愛其它的東西,去做其它事情了。也並不一定就不想進步,而救不了指的是這樣的狀態下看了這篇文,似乎並不會想繼續動筆
卯月染𓅇「DATA LOST」
為什麼到了這邊感覺好哲學wwwwwwww
炙焰冷冷蛋
雖然本人不是喜歡畫圖的人,但阻止本人畫圖我會生氣氣
真的有喜歡...💍
(路人) 我很喜歡畫畫 但是現在有種/w\ 越畫越怕的感覺 不知道為甚麼會有這樣的感受 看了這篇文章 讓我的心裡有點複雜 但是也讓我想起以前那種奮不顧身得感覺~~ 要進步真的是要勇敢下去畫w
悠井浩浩
關於最後一點,我就是不擅長色彩領域的XD
middle5517
第10點中獎
小學畫了一張自認為很讚的圖
上色之後直接丟垃圾桶…
天之火ff六日H01西打D80
今日朋友提供了我一些例子,確實是有被迫產"圖"的狀況,是我在敘述中不周全之處
我接觸的人多半是處於安樂的環境,大多以喜愛的程度來左右行動,學生族群為代表
但跨出了這個範疇,確實有不少非完全以愛動筆的狀況
天之火ff六日H01西打D80
回到話題來,那麼這些解迷思的文會對哪些人有幫助呢? 我還是蠻好奇
だ@FF新刊製作中
就算畫著自己不喜歡的東西還是想要繼續吃這行飯的人對畫圖的愛執念就更深了
だ@FF新刊製作中
學生時代做甚麼基本上有些時候為了興趣為了人氣為了掌聲等等都有,但現在出社會又想要繼續從事這種行業的時候,很多人也就卡在這了
だ@FF新刊製作中
他們喜歡的也許不是畫圖本身,而是畫圖帶來的社交圈與成就感等等的附加產物,這種就常常會有換一圈熱門的東西突然就消失的情況等等
だ@FF新刊製作中
能不能在這個時候還去突破畫自己不那麼喜歡可是對於營業有幫助的圖我對於這種老師真的非常的尊敬
天之火ff六日H01西打D80
真電動~榮譽豐島區民
←一路跌撞中
現在因為正職比較忙,產量就銳減了
納歐Naup
文章的第一、第二點就解了繪圖學習的錯誤認知,這幫助可大了。

不過第二點的對比不好,文中提及天賦好的人初期不容易碰壁是建立在"無意識的繪圖"上,拿"無意識"跟"有意識"去比較這本身就不公平XD

有天賦的人進行有意識的學習依然爆幹強,這點毫無懸念,要說因為容易取得更多成就而妄自菲薄,這說法不準確,得到更多成就也相對有更多動力,這是相對的。

同樣的,用"愛"的說法也不準確
事實上"動力源"比較符合現況

我就看過非常有愛的動畫師進入業界後放棄動畫的,原因是『過程得不到成就』,說實際一點就是不能養家活口所以乾脆放棄了,但他不愛繪製動畫嗎? 還是很愛,只是苦無沒地方展現,且衡量了自己的生活水平後選擇擱置,我覺得選擇提升生活條件而"暫時擱置"喜好,這在社會上非常常見,但你不能說他們沒有愛,只是"沒辦法"罷了。
納歐Naup
當然確實也有選擇了貧困而追逐夢想的人們,所以才形成了上述對比"愛的力量"差異。

但當這兩種人都不用為生活煩惱時,他們可以專精繪圖之後,能力或技術會有差異嗎? 按照文章的說法是撇除天賦問題,繪圖是有機可循的技巧,是需要時間累積的。

簡單說,選擇了生活而暫時擱置"繪圖",很大程度是因為現在的社會導致了這樣的結果,這種選擇只是說明這種人『比較務實』而已,但不該說沒有愛
納歐Naup
再來談談"動力源"
我個人覺得所謂的"愛"跟"興趣"是很類似的性質,都是可以培養的。

換言之,在你做一件事時能獲得的成就越多,你越有機會持之以恆下去,成就可以是"網友的留言回應、FB的按讚、文章的分享轉貼、旁人的聲援與支持"

只要足夠多,就會像毒癮一樣,要戒掉都很難。

但也有極少數的人是天生對繪圖就很有興趣,這是有的,但並非多數,會這樣也並非無跡可尋。

試想,小孩子時代能做的事情有多少?
只要一張紙和一張筆,你馬上就能開始繪圖,並且取得成果來獲得成就,這就是動力源不是嗎?

而為什麼社會人士比較難以回歸繪圖?
換個方式說吧,小孩天真單純,腦袋還沒被塞爆,但社會人士早已被生活條件的顧慮給塞滿了。

拿遊戲來講就是,你技能點爆多的時候不會顧忌點錯,但當你技能點有限時...步步為營是人之常情
納歐Naup
所以對社會人士而言,他們要顧慮的問題太多,多到無法專精在"繪圖"上,這跟愛沒有關係,而是跟生活品質有關『這項興趣能幫助我提升生活水平嗎?』

答案是顯而易見的,除非你的動力源不是來自"他人"而是"自己",你是為了自己而創作,你是天生的藝術家,你就是想畫! 那麼你當然無論如何都做得下去,但這有時候都跟小孩時期的經歷有關,不過這就題外話了。

我自己本身是27歲才對藝術開始有認知的人,現在正在做的事情也是幾年前才產生的興趣,而我做得下去的原因是這件事能帶給我成就與生活條件。

但我並沒有在這方面的天賦
而我的工作卻很講究美術能力

我還記得24歲時的我做出來的東西跟12歲小孩子弄出來的一樣差,但我不是孩子,我的價值觀告訴我這玩意真不能見人,但因為成就感和厚臉皮,我撐了兩年後才恢復正常人水準
納歐Naup
如今,我靠著"有意識"的大量學習,水準慢慢補足,沒有天分的部分我就靠經驗,靠記住別人對配色的用法,再加以運用,我原創的能力很弱,我的工作是影音剪輯,現在再搞3D動畫。

但,我不會畫畫,我因為還沒練習和吸取任何關於空間感的知識,沒辦法製作"分鏡"。

當然我也不是不想去練,只是比起繪圖,有更多更重要的技能在等著我,於是我成了一位不會畫分鏡的菜鳥製作人,但動畫還是做出來了。

我做動畫的目的單純是希望心中的角色可以"動起來"
納歐Naup
可是,我並不會畫畫,對色彩對空間對藝術的概念也不強。

但我樂於創作,幸好3D動畫只要你有耐心和經驗,還可以硬是調整過來。

所以這不是愛不愛的問題,今天如果不用顧慮生活環境,我相信很多人都是潛在的大觸。

這篇文章最大的價值,就是告訴你,繪圖不吃天賦也能搞出來,這點說得太好了,我因為這篇文章改變了心態,能力漸漸恢復到我的價值觀能接受的程度,但...我並不是個愛畫畫的人:-D
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
應該說,這篇文章是旨在為有意深造者建立應有的覺悟吧。
天之火ff六日H01西打D80
納歐Naup : 噢~你理了一個蠻好的重點,就是"繪圖不吃天賦也能搞出來"
也認同動力源是個比愛更貼切的說法,再加以思考的話也可能存在著"因為各種原因得不到短期鼓勵以為沒天賦進而放棄"的人
而用[愛]解讀容易忽略了鼓勵所產生的動力來支持撐過其它困難,畢竟"畫圖只為自我滿足"的人應該非常少見
天之火ff六日H01西打D80
阿不過還是得澄清一下,雖然[愛]是個不貼切的形容,但我也不會想以[沒愛[來形容放棄的人
納歐Naup
天之火ff六日H01西打D80 : [愛]的說法只是不夠全面,漏掉了幾種少數類型,實際上多數人確實比較偏向"是愛不夠而非沒時間做"才放棄XDD

畢竟"繪圖"只要肯動手,就會有成果,往往成年人不敢作是因為羞恥心的關係(黑歷史),但不動筆就不會進步,因此陷入循環,而年幼時則受限父母洗腦管教,有朋友也因此放棄畫畫...直到現在才重新執筆。

用"動畫"舉例只是想提出少數類型的例子,動畫在台灣比較悲哀,而我認識的友人就是這樣的存在,但仔細想想跟繪圖天差地遠啊...那上手程度。
天之火ff六日H01西打D80
納歐Naup : 之所以提到社會人是因為,遇到了不少社會人想畫圖的動機並不如孩童或學生那般"想畫圖",而是"覺得跟著教學就可以短期有成就" 雖然這部份會扯到蠻多誇大的廣告就是ww
天之火ff六日H01西打D80
社會人有其處境,時間考量下設停損線完全可理解,這的確也是社會人通常撐不久的原因,所以的確不見得是沒動力了,有些是停損到了,該收了
阿鳥🐣
天之火ff六日H01西打D80 : 我倒是有遇過社會人朋友,
拼死考上公務員後開始自己愉快的畫畫人生,
遇到這種的就會覺得他對畫畫的愛超強
真電動~榮譽豐島區民
要看在哪邊
也是有累死人的公務體系
老邱了
能靠繪畫相關賺錢養家的都是神
真。二刀流
雖然作者談得是繪畫,但是我覺得這篇文章適合學習所有東西的人讀。
* 學習想要進步,絕對不是反覆作一樣的事情,而是要在發現瓶頸的時候去找出原因、尋找改進的方法,反覆的做同樣的事情只會熟練,但是不會有本質上的突破
* 不同的階段,是不同的考慮跟學習,因為相似而單純的混為一談,認為會做什麼就一定也能做什麼是不切實際的
* 學習到跨越某個基本的門檻之後,會遇到必須選擇專精項目的困難,沒有人可以什麼都會,什麼都會只會導致所有能力"平均"
JR73
畫圖教學: 兩個信念, 一個概念
順道分享一下
以前開始剛學畫時看過這部影片,
裡頭講的內容到現在我還是覺得挺受用的。
窩不知刀
浮粉一枚><

若有人問我他自己有沒有天賦的時候...
我說"其實我也不確定自己有沒有天賦, 早就埋在龐大的努力下了"
畫圖對我來說就像吃飯呼吸一樣自然的行動, 即使現在以畫為業下班還是繼續畫。

個人覺得本行需要某種覺悟, 業界真的毫可怕(精神耗損層面)QQ
愛會燒完, 努力會耗盡, 到那時候還能繼續執筆就是專業。

內心各種糾結是創作者無法逃離的宿命, 但在職場必須放下這些
例如看著同事糾結自己怎麼不能從內文第一點的1直接跳到10而遲遲產不出東西很想揍他 (等著接進度的我...)

ps. 至於文章內容, 對有意識到的人沒差, 但對沒意識到的人會有茅塞頓開的感覺吧, 但之後的行動還是要看自己
天之火ff六日H01西打D80
窩不知刀 : 不少朋友被業界耗盡+1
BloodyCat
看來看去~還是要動筆吧?
不過有時後確實會為了生活吃飯而不去動筆,畢竟回到家裡就很累了,但是還是會努力產圖。
不過真的有想擠出時間畫圖,終究還是會找出路.....
像我就換了一個正常8小時有周休的工作,開始慢慢回來產圖。
畫不好必然的...有時後給自己壓力很大就停筆了。
不過之後還是會回頭回來畫....這樣斷斷續續的持續了N年。

看完這篇後,我也覺得我愛不是很夠...
也常常欺騙自己說人家靠這吃飯的當然畫的好!我只是個業餘,沒關係!
然而對於自己成長很慢還是會很糾結,天賦感覺還是有差的。
繼續下沉~
天之火ff六日H01西打D80
BloodyCat : 目前對天賦的解讀大概是 "總是比別人更有機會得到動力"
聽起來有沒有 「喔~那其實也還好嘛」
量只是手感的保證牌,撐不起量的話 可以用腦子去彌補
每一次的練習都有辦法用科學流程去研究與進行的話,不旦不一定得衝量,而且可能會在過程中更有趣
真電動~榮譽豐島區民
BloodyCat : 老司機大大
其實我也是差不多的想法
我是認為,如果我把畫圖當正職,我最後一定會一輩子都討厭畫圖
我是覺得你還有辦法畫出那麼帥氣的圖真的很厲害
老邱了
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