p/md6vfq

海姊姊

@beliarken

覺得

Sun, Aug 13, 2017 3:39 AM

277

53

[BL閱讀時間]
........我最近完全可以理解為何嘉義縣國小會多出50幾個主任空缺沒人屑作

連我也在一直逃避現實買書看XDD
最近買了幾本書
先談這本吧

由兩位男人(.....近乎學者XDD)來談BL的各種萌點和觀察
.......我覺得這本書的內容.有很多部分應該是一談就會引起大炎上的未爆彈
<-重點
以日本人的心態來說.裡面許多發言應該算得上四處放火的愉悅犯了XDDD
尤其其中一段大概很不符合社會主流是屬於不能放到檯面上來講的觀念-->比如: BL裡面啊.有種男人耐操所以放心的觀念.比如我們常看到BL裡出現虐或者精神逼到絕境.或毆打的劇情嗎?我們絕對不會揍女人.看到女人被揍就覺得很可憐

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 3:41 AM

Sun, Aug 13, 2017 3:43 AM

就算只是在作品裡看到女人被打被揍都覺得很可憐，像強暴情節之類的.那絕對不太舒服不太行，不過同樣的情節，換成男人好像就可以了
確實好像可以接受耶，甚至覺得越受傷越好
這就是男人耐操所以放心理論，因為男人在精神和肉體上都不是楚楚可憐的，這點和女人有很大的不同，所以BL才能成立

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 3:45 AM

Sun, Aug 13, 2017 3:52 AM

果然很炎上對吧XDDDDD
雖然說這種兩人對談的對話錄格式，本來就是自我意見的陳述啦
所以好像出現各種偏見(其實現在想想，偏見也都是個人意見啊，不符合個人主觀的就容易認為是偏見而不悅)也是理所當然的
不過談到這觀念我大概也可以理解他們在想什麼
摸良心說
其實大部分的人對男女還是有著某種程度的不同期許的
比如說暴力這件事來說好了
我們確實很容易在各種BL作品中看到
互毆大幹一場的兩人下一秒就繼續換場地大幹一場

比如說樓上這組人馬XDD 但是類似的情況在BG裡很少看到幾乎沒看到男主把女主當沙包打打到骨折打到流產打到臥床還能HE的但是如果在BL世界裡........就算家破人亡.殘廢洗腦也能HE啊!!!!!!

小M❆

@emibearpleasure

Sun, Aug 13, 2017 3:57 AM

天哪我覺得他寫的滿合理的（深思）

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 4:01 AM

.......雖然我自己也常吐槽" 你他媽的這也能HE!!!! " 這件事
不過從這角度來說
BL裡面的男性和BG裡面的女性所面臨的標準似乎是不太一樣的
這似乎也是種隱藏的內在歧視
因為男人比較強壯所以怎樣玩他都可以
(轉頭繼續看向某顆綠色海藻頭.在同人世界裡，他真是各種苦命啊)
不過我想這跟日本人本身文化對女性的觀點也有影響吧
日本漫畫最常講的一點就是
我不打女人的!!!
因為妳是女人，所以我用左手(比較沒力)打
不過在中華文化裡. 這種觀念比較淡一點(相較之下啦，還是有歧視在) 所以在華文圈裡，虐女的也是蠻狠的不過就我觀察到的來說相較於虐女主，虐男人好像大家都很心安理得XDDDD 一個一個都往死裡虐的這確實也是種性別的原罪啊

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 4:03 AM

如果談性別觀念和偏見之類的話題，BL真的是一個很特殊的領域哪

流浪貓

@tetsuhiro

說

Sun, Aug 13, 2017 4:06 AM

各種虐女人的H漫，不也堆的跟山一樣高嗎?

~~不過這些H漫女最後都會母豬化，Happy過日子。~~

楓-努力找回上進心

@hermit3344

Sun, Aug 13, 2017 4:13 AM

不得不同意

阿洛

@cocoanne

Sun, Aug 13, 2017 4:13 AM

虐女人揍女人不是也有嗎？~~加賀Y氏的本子可能比較久了不然現在知るかバカうどん也是~~

精神糧食缺乏R

@fatyeah

Sun, Aug 13, 2017 4:16 AM

耐操這論點真的有算...... 不過我覺得就跟有人喜歡嬌弱受一樣，耐操的受也有另一種美感

媽咪的小火花☆笑RUI

@XDXDXDDD

Sun, Aug 13, 2017 4:16 AM

我覺得還有一點是BL比較不會帶入
看到女人被強暴毆打女性比較容易帶入不舒服
有一說是說女生喜歡看BL是因為可以抽離看待整個故事，也不一定會去帶入攻方或受方

鯨魚

@rullller

Sun, Aug 13, 2017 4:44 AM

女性向有虐男，男性向也有虐女
覺得跟性取向/性癖有關
不一定是偏見（？

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 4:50 AM

Sun, Aug 13, 2017 4:59 AM

流浪貓 : 我覺得男性向的暴力和BL的暴力表現方式有點微妙的不同耶
以恐怖片打比方來說好了
男性向的暴力(或獵奇)比較像是13號星期五.鬼娃恰吉那種頭亂飛.血狂噴
BL的暴力感覺像是咒怨.七夜怪談那種氛圍型
一個比較著重在官能呈現另一個會把暴力當成愛情推演的動力
BL其實有一種隱約歌頌相愛相殺的那種FU. 跟BG作品中出現的感覺不一樣
姑且不論熊貓上的本本
在商業作品之中. BL的暴力呈現比例確實是較高的
~~像JUMP整本都是格鬥漫畫啊XDDD~~(我亂講的!!原諒我!!)
而且內中的暴力多半對劇情和愛情有正面推演功能
應該這樣說男性向的暴力呈現比較像是一道菜裡的辣椒和大蒜增味提神而BL裡的暴力呈現則像是一道菜的配料有點微妙的不同(微妙這詞我要用幾次啊XDD)

鯨魚

@rullller

Sun, Aug 13, 2017 4:59 AM

女性向吃CP互動跟發展男性向比較吃單人角色（？

❤草莓❤低耗能模式

@demmy801

Sun, Aug 13, 2017 5:05 AM

男性向同人對女性施暴的很多啊，商業就比較少倒是沒錯。

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 5:05 AM

Sun, Aug 13, 2017 5:13 AM

剛跑去吃飯
回過頭來談這本書
最近這段時間台灣出了很多類似的BL相談集
我覺得這本書算是可以一讀的
理由如下 :
1. 男人的觀點跟一般腐眾的切入感略有點不同
2. 這本對談集很敢.都直接捅馬蜂窩的.比如談到FREE.就直接寫: 可以合法觀賞男高中生裸體的動畫.最後一集引起軒然大波.我在介紹解讀時.接受到許多來自網路的抗議XDD
你以為奧黛莉雙人組(搞笑諧星)是靠搞笑才紅的嗎?? 是腐女在支持啊
買JUMP的也都是女人啊!!這些商業公司給我搞清楚客群啊
大河劇花燃找一堆帥哥演員演歷史名人.女主角卻是歷史無名的小角色.是一部引發諸多不滿的作品 XDDDDDD
這作者也太敢了吧XDDDDD 完全不像日本人啊

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 5:11 AM

還有 新世紀福爾摩斯官方惡意釣魚的策略太明顯了 XDDDD
其實這本書看他的眉批各種的有趣
隨便拉一條出來都可以在網上戰個三天三夜
如果BL界有芥川獎.應該要頒給水城雪可奈
看了水城雪可奈的作品後. 再看中村明日美子.就覺得內在薄弱了點
看了前兩個人的作品.再看中村春菊.根本完全沒味道啊
哈哈!果然順序搞錯了.應該倒過來看啊
XDDDDDDDD 這實在太老實了所以對於我這種吐槽壞嘴型的人來說
看這本書還蠻有樂趣的
滿滿的引戰和各種的個人意見不管是同意或不同意
都能得到樂趣所以我會認為這本書能找來讀讀

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 5:23 AM

第3點值得推薦的是兩位作者對談時算得上是旁徵博引
從花之24年組開始談各種對BL有影響的作品
如風與木之詩日出處天子雙面間諜妙殿下等等
這些作品對年紀較輕的朋友來說應該算得上是較為陌生
還有啥飛越比佛利的狄恩X阿倫 XDDDD 講述一堆時代作品
算得上很有找資料了
PS: 我強力推薦妙殿下!!!前10集各種的神作!!!!我可是看小咪漫畫出版的版本喔XDDD看我有多老了
PS2 : 日出處天子會讓人吐血.......請慎入去你媽的毛人笨蛋!!!(淚奔)
PS3: 風與木之詩也是各種的經典
其實老作品真的很有震撼力啊

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 5:27 AM

Sun, Aug 13, 2017 5:32 AM

聖德太子致隋煬帝之國書 :「日出處天子致書日沒處天子，無恙」漫畫出現這句話整個帥爆 XDDD 不朽經典啊!!!!(雖然說這段話算是傳聞不算正史)

自從看了日出處天子從此聖德太子在我心中就是個妖怪(稱讚的意味)
其人其智其心都近妖中國晉江系統應該會很喜歡這類型設定

<-跟這位ˋ完全沒關係謝謝

阿羚🌸🗡️青明時節梅花紛飛

@linaliao1219

Sun, Aug 13, 2017 5:28 AM

有的時候也是一種投射我覺得
因為女性較容易受到男性壓制
所以女人會想看男人被粗暴對待來紓壓(????

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 5:40 AM

第2本是這本
這本也是對談訪問集
訪問的人相信大家都很熟
這本書我會比較推薦給創作者看
不只談論作者20幾年來的創作史和觀察到的BL業界現象
最引人的應該是裡面講述的心路歷程
其實會讓人心有戚戚焉
過往的日子似乎總是輝煌的懷舊感........
在娛樂性來講較不足但是深度較有創作者可以從中學習到不少大手的經驗我也覺得這點不錯
PS: 這本書的翻譯人是呂郁青...........嗯我問個很笨的問題.......應該不是那個郁青吧??

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 5:46 AM

PS2 : 封面那組圖我就覺得那不是綠高嗎? 一搜尋.果然啊XDDDD
作者P站
最近在台灣有出書喔~~~正好有買晚點來聊~~~

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 5:58 AM

PS3 : 這本其實裡面有很多論點都值得深入探討.而且用來反思台灣現況.也相當值得借鏡參考.另日再來認真的談談天吧

流浪貓

@tetsuhiro

說

Sun, Aug 13, 2017 6:16 AM

拿水城雪可奈作標準來評論其他BL漫畫家，太嚴苛了啦XDD
另外「我不打女人」這句話本身就隱含了歧視的意味，因為發話者已經認定女人是弱者。自認是強者的人，可能不會攻擊弱者；但是當獲得好處的時候，強者也不會分給弱者，........除非剛好是求偶發情季節。

懶洋洋☆蓮

@milanfang

Sun, Aug 13, 2017 6:25 AM

海姊姊說的幾本都不認識

懶洋洋☆蓮

@milanfang

Sun, Aug 13, 2017 6:25 AM

~~是否該來看看了~~

晴海⭐️はるみ

@hyde19891007

Sun, Aug 13, 2017 6:28 AM

我覺得還有一個隱性的可能是因為社會上，加諸在女性身上的暴力已經太常見，所以反而在創作題材上就會避開

tori

@shrmu

Sun, Aug 13, 2017 6:45 AM

想收日出處天子卻一直收不到，不然就是高價的出租書⋯QQ

艾瑪

@h2257

Sun, Aug 13, 2017 7:04 AM

我自己看bg的話出現女性被暴力性侵的情節實在太容易聯想到現實了不過如果不是男主角我其實可以接受如果是男主角應該很難吞 bl的話可能是不會投射到現實的情境所以接受範圍比較大

八神春日★還是要早睡🦋

@cat795812

Sun, Aug 13, 2017 7:08 AM

雖然很壞可是水城那句真的很有感

不管BG還是BL的層次都很高啊啊
但看完一部之後會進入很長的賢者時間（

❦是農夫Elroy！☆翁天信

@shex2106

Sun, Aug 13, 2017 9:44 AM

~~其實我看過虐女主虐到流產還能HE的言小，當時只覺得ㄊㄇㄉ我到底看了三小~~

沒有人

@j9998001

Sun, Aug 13, 2017 11:58 AM

水城雪可奈那段只能推了！水城整個是我心目中的神啊，當年看到同棲愛的震撼歷歷在目

君唯只想一動也不動

@vagaryligit

Sun, Aug 13, 2017 12:15 PM

男女先天上的體格/體力/力氣差異頗大，所以男打女、或是男強暴女等物理上的暴力行為，會有種明顯就是欺負弱小，靠先天力氣壓人的感覺，所以容易造成感觀上不佳
但在都是男的情況下，少了性別先天差異，個體差異當然會比先天差異小很多，所以在同樣有暴力表現的狀況下，感觀上自然會比較好一點……
自己是這樣看待首噗講的觀點，但自己無論如何都不喜歡楚楚可憐的心態是沒有分男女的XD!!!

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 2:51 PM

aleonayagami: 有反應的人幾乎都是3開頭的啊XDDDDD

海姊姊

@beliarken

說

Sun, Aug 13, 2017 2:59 PM

懶洋洋☆蓮 : 那幾套都是30年歷史左右的書而且在台灣大都絕版了
要找到真的需要很大的難度我手上的也都是出租書

懶洋洋☆蓮

@milanfang