ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Aug 8, 2017 7:02 AM
55
78
有關男更衣室女廁爭議
CWT當天1F男更衣室現場平面圖大概長這樣↓
紅線是出入口 其他如圖所示
貼在外牆的公告長這樣↓
在上面還有掛著男女化妝室及更衣室的牌子
很容易起爭議的作法對吧?
但聽說從以前就一直都是這樣的作法完全沒改善?
女廁永遠都大排長龍 而這邊永遠都是無人使用的狀態
但 要改善這個問題感覺真的不算難啊...
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 7:02 AM
你看↓
綠色為隔板或屏風
租隔板確立男更衣室空間
不但男性更衣時更有隱密性
還多了好幾間女廁
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 7:03 AM
相信更多人在更早一定有想到這種方法
至少試一次啊...救救會場女生們的膀胱好嗎?
我每次去都是早上憋到下午散場才去洗手間...
dragon56
Tue, Aug 8, 2017 7:17 AM
謝謝噗主開噗致上十二萬分的謝意,真的請大家救救女性同好的膀胱,一天只能上一次廁所真的很崩潰。
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 7:44 AM
dragon56: 不會 年年有的爭議就代表這樣的配套有問題 我也只是拋出解決方式的其中一個 希望CWT能更好而已...
dragon56
Tue, Aug 8, 2017 7:49 AM
ಠ_ಠ: 真的,至少在解決廁所使用問題上這次要是能有所改善就是一個大進步了,也給予大家更好的參場活動感受
newt602
Tue, Aug 8, 2017 9:20 AM
他們現在在爭吵男女Coser誰的權力比較大,但其實一堆顧攤顧很久創作者跟排隊買本本的粉絲根本只想解放膀胱而已....覺得如果是我看到女廁還一直被coser們塞爆找不到一間廁所真的會很暴躁吧...雖然我可能不會硬闖...。
deer520
Tue, Aug 8, 2017 9:21 AM
噗主我不是要引戰,但我記得當初曾問過CWT先生工作人員,他說男更衣室就都變成男廁,女更衣室都是女廁,所以其實可以去女更衣室的男廁上廁所喔?
deer520
Tue, Aug 8, 2017 9:21 AM
CWT現場*
更正錯字
nut456
Tue, Aug 8, 2017 9:26 AM
可是我遇到的工作人員說我可以進那間女廁上廁所,所以是每個工作人員接受到的資訊不同嗎?
deer520
Tue, Aug 8, 2017 9:28 AM
咦,那我就不曉得了……
不過不少女coser在女更衣室的男廁換裝或整理假髮啊,如果是這樣那是否其實也不能進男廁處理?
kudu144
說
Tue, Aug 8, 2017 9:46 AM
工作人員常常一問三不知
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 10:49 AM
工作人員自己走進男更衣室使用女廁的也有。
是說小工讀們面對提問常常都只回答不知道
或用自己的邏輯直接回應
我真的很想了解一下主辦有沒有對工讀生做展前訓練
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 11:01 AM
另外...我這串本來只想就場地規劃討論啦...
至於我對廁所使用權的見解 說不定會讓自己惹禍上身窩科科
不過既然都偷偷說惹我就講一下
其實各式文宣和公告推導出來的結論在我看來只有一個
這是主辦對女性參展者自我感覺良好的灰色美意
主辦是刻意不講明的
因為他們最在意的並不是參加者與工作人員有沒有更好的環境
而是有沒有更低的成本
(不然早換地方了好嗎)
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 11:02 AM
女廁需求遠超出男廁的問題 你知 我知 獨眼龍也知
主辦怎麼可能不知情
所以就朝著一種
唉唷女生你們自己去跟男生喬就好
男生你們就讓女生去上一下女廁有什麼關係
的方向走
把女生對廁所的需求和男生對隱私的渴望丟給參加者自己去處理
然後3間更衣室隔板的成本也就不用花囉
真的是超省的喔。
virgo24
說
Tue, Aug 8, 2017 11:15 AM
既然是偷偷說,我就來爆個前一兩年的卦。
我夢到前一兩年的暑假場次,由於髒亂問題,傳聞台大不出借場地了。
有擺攤的攤主就指責是coser製造髒亂和霸占廁所,拖累他們。
所以台大願意弄個更衣處(就算是廁所也沒關係)就已經很好了,場次又不是辦給coser用的。
總結:你們在這邊吵更衣室還是廁所的,台大有弄更衣室就很好了!!
virgo24
說
Tue, Aug 8, 2017 11:17 AM
所以就算是更衣室的廁所有什麼疑問,你們這些痠民還一直嫌~
dragon56
Tue, Aug 8, 2017 11:18 AM
應該是CWT主辦啦,樓上改一下XDDDDD
然後這個掛我也記得有過
dragon56
Tue, Aug 8, 2017 11:53 AM
原PO的見解太有道理,我信了
moon840
Tue, Aug 8, 2017 12:12 PM
我也是工作人員說上女廁是沒問題的才進去的
公告本身就沒限制女生不能用女廁呀?!
只是這裡是男coser更衣處罷了
廁所本身還是讓女孩子上的呀
kudu40
Tue, Aug 8, 2017 1:41 PM
你好 看到這篇偷偷說特地找了場地圖研究XDDDD
更衣室設置在一樓入口馬上有 男左女右
本來以為更衣室是一三樓都有 可是發現只有一樓才有
有想過 可以因為男COSER少 而少規劃一點男性更衣室
但只有規畫這一區 那可能就沒辦法了 不然就是主辦要再另外劃分
--
覺得既然已經整個規劃成「男更衣室」
就沒分男女廁是不是男生更衣室管轄範圍
是整個都是「男」更衣室
盡量不要使用是保障他們權力ˊwˋ就算他們人數少...
雖說主辦沒有明講 但是這應該是基本禮貌 -- 大家想解放膀胱這可以體諒 但很多事情能不能通融是取決在態度上 太過理所當然 就算可以通融 也會不想通融的>_<
dragon56
Tue, Aug 8, 2017 2:00 PM
Tue, Aug 8, 2017 2:01 PM
我在另一噗上有看到CWT45的三、四樓配置圖(每場場次配置應該都差不多),其實四樓的配置就很理想,就是不占用廁所的概念,那為什麼一跟三樓就要直接犧牲掉廁所,然後搞得大家都很不方便,真心鰻好奇官方在想什麼,這是三、四樓示意圖:
老實講我覺得整個體育館的設計,除了四樓的廁所設計還好一點之外,其實一樓三樓的設計,要改成更衣室都很不優,因為一定會造成廁所的功能一定程度失靈。然後大家很急情緒會很差。
dog958
Tue, Aug 8, 2017 2:18 PM
在上面還有掛著男女化妝室及更衣室的牌子
很容易起爭議的作法對吧?
---
認同這句
我看過有非會場相關人士
跟工作人員爭執後進去了會場(好像是因為還沒開放還早會場沒甚麼人的因素
似乎是來這個體育館運動的常客
這位女士就走進1F男更衣室裝水
所以我也以為是可以進去的,就這樣進去了幾次,現在想想,如果要都沒有爭議
為什麼大會不把外面牌子上跟裡邊廁所裡任何的
女
字遮掉的?
就遮掉兩天,到時候還會場給台大時再除去不就好了??所以與其爭論這邊是純性別空間,不如轉頭看看連大會都不敢這麼說呢
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 3:08 PM
udu40: 嗯 我想我的中文應該沒有很差才對...
我這噗想討論的重點 和你說的東西是完全不一樣的。
我想表達的是
曖昧不明的標示易請爭議,且這樣的空間配置不甚理想
---
coser不分男女都應該被尊重
所以才希望主辦可以做出更明確的標示來
若照你說的 主辦堅持現在的作法較恰當
仍然把賭注押在參展者們的『禮貌』上的話
那不如把更衣室通通拿掉 在場外另弄個收費cosplay專區
讓場內的廁所回歸單純廁所功能 甚好。
moon840
Tue, Aug 8, 2017 3:56 PM
CWT最主要的是同人販售會吧
真正會帶來收益(不論是對主辦或是攤主)的也是一般參加者
小生不才參加場次12年左右了,一直以來CWT就不是以coser為主的活動
更衣室是讓coser方便,怕男女生混在一起換衣尷尬罷了,但並未喪失它原有的功能
所以如果有需要,女生還是可以進女廁上廁所的!男生也是一樣可以進男廁!
正是如此大會的公告才沒有說男子更衣室禁止女生進去上女生廁所
只說女coser別佔用男子更衣室或男廁換裝!
並不包含一般參加者去使用廁所解決生理需求!
這樣有很難懂!?!?我真的是黑人問號臉耶
virgo24
說
Tue, Aug 8, 2017 4:07 PM
moon840: 看來我今天又會夢到一個關連的卦了
nut456
Tue, Aug 8, 2017 4:10 PM
moon840: 感謝你幫我們說出想說的話⋯⋯
moon840
Tue, Aug 8, 2017 4:28 PM
而且我說說我認識的coser好了
基本上我認識都已經是大手了
看我參加的年資就知道了(都是會在4樓擺攤的那種
大多都是自備換衣帳or自行在家、旅館整裝完成在搭計程車來的
就算是以前也都很遵守大會規定在指定更衣室換
不會貪圖方就跑男廁換(就算他是女子更衣室
所以如果有男生進女子更衣室上男廁也是正常的,並沒有權利趕他出去!反之亦然!!
真的是現在奇怪的人很多耶(白眼翻到天邊
ಠ_ಠ
Tue, Aug 8, 2017 4:56 PM
看來我還是心腸太好替coser 想太多了吼XD 唉......
載入新的回覆
CWT當天1F男更衣室現場平面圖大概長這樣↓
紅線是出入口 其他如圖所示
貼在外牆的公告長這樣↓
在上面還有掛著男女化妝室及更衣室的牌子
很容易起爭議的作法對吧?
但聽說從以前就一直都是這樣的作法完全沒改善?
女廁永遠都大排長龍 而這邊永遠都是無人使用的狀態
但 要改善這個問題感覺真的不算難啊...
綠色為隔板或屏風
租隔板確立男更衣室空間
不但男性更衣時更有隱密性
還多了好幾間女廁
至少試一次啊...救救會場女生們的膀胱好嗎?
我每次去都是早上憋到下午散場才去洗手間...
更正錯字
不過不少女coser在女更衣室的男廁換裝或整理假髮啊,如果是這樣那是否其實也不能進男廁處理?
是說小工讀們面對提問常常都只回答不知道
或用自己的邏輯直接回應
我真的很想了解一下主辦有沒有對工讀生做展前訓練
至於我對廁所使用權的見解 說不定會讓自己惹禍上身窩科科
不過既然都偷偷說惹我就講一下
其實各式文宣和公告推導出來的結論在我看來只有一個
這是主辦對女性參展者自我感覺良好的灰色美意
主辦是刻意不講明的
因為他們最在意的並不是參加者與工作人員有沒有更好的環境
而是有沒有更低的成本 (不然早換地方了好嗎)
主辦怎麼可能不知情
所以就朝著一種
唉唷女生你們自己去跟男生喬就好
男生你們就讓女生去上一下女廁有什麼關係
的方向走
把女生對廁所的需求和男生對隱私的渴望丟給參加者自己去處理
然後3間更衣室隔板的成本也就不用花囉
真的是超省的喔。
我夢到前一兩年的暑假場次,由於髒亂問題,傳聞台大不出借場地了。
有擺攤的攤主就指責是coser製造髒亂和霸占廁所,拖累他們。
所以台大願意弄個更衣處(就算是廁所也沒關係)就已經很好了,場次又不是辦給coser用的。
總結:你們在這邊吵更衣室還是廁所的,台大有弄更衣室就很好了!!
然後這個掛我也記得有過
公告本身就沒限制女生不能用女廁呀?!
只是這裡是男coser更衣處罷了
廁所本身還是讓女孩子上的呀
更衣室設置在一樓入口馬上有 男左女右
本來以為更衣室是一三樓都有 可是發現只有一樓才有
有想過 可以因為男COSER少 而少規劃一點男性更衣室
但只有規畫這一區 那可能就沒辦法了 不然就是主辦要再另外劃分
--
覺得既然已經整個規劃成「男更衣室」
就沒分男女廁是不是男生更衣室管轄範圍
是整個都是「男」更衣室
盡量不要使用是保障他們權力ˊwˋ就算他們人數少...
雖說主辦沒有明講 但是這應該是基本禮貌 -- 大家想解放膀胱這可以體諒 但很多事情能不能通融是取決在態度上 太過理所當然 就算可以通融 也會不想通融的>_<
老實講我覺得整個體育館的設計,除了四樓的廁所設計還好一點之外,其實一樓三樓的設計,要改成更衣室都很不優,因為一定會造成廁所的功能一定程度失靈。然後大家很急情緒會很差。
很容易起爭議的作法對吧?
---
認同這句
我看過有非會場相關人士
跟工作人員爭執後進去了會場(好像是因為還沒開放還早會場沒甚麼人的因素
似乎是來這個體育館運動的常客
這位女士就走進1F男更衣室裝水
所以我也以為是可以進去的,就這樣進去了幾次,現在想想,如果要都沒有爭議
為什麼大會不把外面牌子上跟裡邊廁所裡任何的女字遮掉的?
就遮掉兩天,到時候還會場給台大時再除去不就好了??所以與其爭論這邊是純性別空間,不如轉頭看看連大會都不敢這麼說呢
我這噗想討論的重點 和你說的東西是完全不一樣的。
我想表達的是
曖昧不明的標示易請爭議,且這樣的空間配置不甚理想
---
coser不分男女都應該被尊重
所以才希望主辦可以做出更明確的標示來
若照你說的 主辦堅持現在的作法較恰當
仍然把賭注押在參展者們的『禮貌』上的話
那不如把更衣室通通拿掉 在場外另弄個收費cosplay專區
讓場內的廁所回歸單純廁所功能 甚好。
真正會帶來收益(不論是對主辦或是攤主)的也是一般參加者
小生不才參加場次12年左右了,一直以來CWT就不是以coser為主的活動
更衣室是讓coser方便,怕男女生混在一起換衣尷尬罷了,但並未喪失它原有的功能
所以如果有需要,女生還是可以進女廁上廁所的!男生也是一樣可以進男廁!
正是如此大會的公告才沒有說男子更衣室禁止女生進去上女生廁所
只說女coser別佔用男子更衣室或男廁換裝!
並不包含一般參加者去使用廁所解決生理需求!
這樣有很難懂!?!?我真的是黑人問號臉耶
基本上我認識都已經是大手了
看我參加的年資就知道了(都是會在4樓擺攤的那種大多都是自備換衣帳or自行在家、旅館整裝完成在搭計程車來的
就算是以前也都很遵守大會規定在指定更衣室換
不會貪圖方就跑男廁換(就算他是女子更衣室
所以如果有男生進女子更衣室上男廁也是正常的,並沒有權利趕他出去!反之亦然!!
真的是現在奇怪的人很多耶(白眼翻到天邊