tecscan
@tecscan
說
Sat, Jul 15, 2017 7:23 AM
7
#廢噗
覺得自己身邊的某些朋友真的很看得起我，老是找我講一些和我的專業完全無關的東西。尤其是某位，我常常覺得她是因為朋友太少只好找我講話，痾，昨晚的主題是莊子。
掰噗~
@baipu
說
Sat, Jul 15, 2017 7:23 AM
是阿~
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:23 AM
因為我非相關領域，所以真的只是聊天的癈噗。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:24 AM
她問我喜不喜歡莊子，我說：很喜歡。她說莊子是個她完全聽不懂他在講什麼的人，所以想聽聽其他人怎麼看莊子。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:27 AM
我們花了很多時間溝通她所謂的「不懂莊子」，而她對「不懂」的執著是我不理解的，結果在我睡前我忽然想到一個比喻。這之後再提。而我們溝通的過程中，她提到「我有看過原文啊，但我仍然不懂。比如說我可以肯定我愛儒家、討厭墨家法家，但對於莊子，我沒辦法說喜歡或者討厭，就是一個？？？的狀態。這就是我的不懂。」
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:27 AM
和儒家放在一起，我就抓到了一些些方向。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:32 AM
不過我只能就自己的情況講，就是世界觀吧。我覺得儒家的哲學和強調的個人修維主要體現在人與人的層次，而道家當然也有個人修為，但主要在人與世界，人與外物的層次。而更進一步來說，不是＂人相對於外＂或者＂人去處理外物＂，是把人和自我本身跟世界放在一起，沒有裡外的差別去處理這一切
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:35 AM
簡單來說，把「我」去除，也去除了「我的眼光」這層濾鏡。這是我對莊子世界觀的理解。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:39 AM
我朋友說，他「我沒有被莊子感動過，除了夢蝶」，我當下反應是「夢蝶很屌」「很多科幻電影其實follow同樣的哲學」，「蘇菲的世界、紙牌秘密某種層面來說也是這種世界觀的體現」；更進一步地說，莊子的每一個故事對我來說都是夢蝶。不是故事長一樣，當然不同的故事偏重的地方不一樣，但從世界觀下去看，我覺得每一篇都是夢蝶，每一篇觀看的角度都是去掉「自我」後所呈現的。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:40 AM
不知道我寫得這亂七八糟的她看不看得懂......但我覺得這真的是世界觀的建構方式不同。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:44 AM
然後說到儒家......我一直知道自己對儒家有很多誤會，因為義務教育階段學到的東西，多少是經由政治篩選出來的，而文化基本教材裡選的東西，對我來說＂目的性太強＂＂說教意味太強＂，而這也跟教學方式有關。先不說儒家的大大們當時是在怎樣的情境說那些話（而一般學生非中文系也不會理解到那個層次），儒家很強烈給我一個感覺：我是對的。而我後來才意識到，這個「感覺」是來自於我們的教學方式，而非儒家本身，但是在那個階段，我們都不是中文系學生。我們只是國中生，高中生，我們不會知道大大們在講那些話的脈絡，我們只覺得很煩。然後當時的我們不確定事情是不是真的像他們說的那樣（在我們看來並不是）
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:55 AM
Sat, Jul 15, 2017 8:07 AM
再回到先前說的，「我覺得儒家的哲學和強調的個人修維主要體現在人與人的層次」，痾，只能說，在我心中的某個部分是覺得人類有點麻煩，人際更加麻煩，所以我的偏好自然往莊子那邊靠攏；然而隨著年紀增長，我不得不接受一個現實，人要脫離群體很難，大多數的時間人都要面對others，這時候我就能逐漸欣賞儒家。我覺得他們對於自我與他者、個人與群體的哲學很......basic，我覺得用英文才能表達我的意思，因為這就像科學領域，無論是哪方面的應用，理論和觀念都是最基礎且最重要的，掌握了這部分其他就通了。而儒家這套哲學很有趣，它需要在應用端去驗證理論的正確與否，所以我到了這個年紀才逐漸能理解它←誰看得懂你在講什麼
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:56 AM
Sat, Jul 15, 2017 7:57 AM
然後關於我朋友的不懂，我一直不知道她的焦慮在哪，後來我想通了。她提到她自己無法欣賞這塊，覺得「很遺憾」。這大概就像「全世界都說配菜太鹹的文很好看，但她無法欣賞所以很遺憾」，大概是這種感覺吧。（痾但這只是舉例她很喜歡配菜太鹹）
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:58 AM
然後這噗真的只是亂喇，我對莊子和儒家的想法充滿了個人解讀。歡迎討論指正和分享。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:59 AM
然後關於老子和莊子，朋友提到老莊思想根本不同，我很同意。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 7:59 AM
但網路講這個有點累，有空再說吧......
雨苓🦈🐬
@rain830212
Sat, Jul 15, 2017 8:21 AM
最近在研究老莊，覺得莊子物化的概念和奇幻是相通的(?!
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:21 AM
雨苓🦈🐬 : 拜託你和我的朋友討論，她想不開（？
雨苓🦈🐬
@rain830212
Sat, Jul 15, 2017 8:23 AM
誰啊XDD
老莊的有些概念我也很想不開，只熟和奇幻有關的
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:24 AM
雨苓🦈🐬 : 那取個交集，大家直接聊勒瑰恩好了（痾離題十萬八千里
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:24 AM
她想不開的點是她懂老子，佛學也有一定的了解，唯獨不懂莊子。
雨苓🦈🐬
@rain830212
Sat, Jul 15, 2017 8:25 AM
乾~~我論文題目就在寫勒瑰恩啊!!!!拜託跟我聊
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:28 AM
等等、外文系？中文系？為什麼和我有交集的老是這些人
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:29 AM
不過我是沒有理論基礎的，可以把我當純讀者和創作者。
雨苓🦈🐬
@rain830212
Sat, Jul 15, 2017 8:32 AM
我在讀兒童文學，很喜歡勒瑰恩所以研究奇幻XDD

我也沒啥理論基礎，至少在老莊哲學上和中文系專業的人不能比
雨苓🦈🐬
@rain830212
Sat, Jul 15, 2017 8:33 AM
完全歡迎跟我聊地海系列
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:34 AM
Sat, Jul 15, 2017 8:35 AM
雨苓🦈🐬 : 你可以推薦我關於勒瑰恩論文或者專文嗎（英文原文可）？我其實就是純讀者，但我是喜歡她，到願意去讀一些相關文章的地步。但是作為一個純讀者，我得關注點可能比較放在＂痾地海的中文版怎麼有些集數的翻譯參差不齊＂這種地方
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:36 AM
然後關於地海，它是我非常早期看的奇幻小說，因為幾乎是前幾本接觸的，和後來接觸的作品相較之下，會有......境界的落差。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:41 AM
（然後看一些文章會提到地海系列中女性的視角和女性自覺，以及作者即作品在女性主義中的地位，這部分其實多少需要去梳理時代的脈絡才能理解）
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:41 AM
各種離題。因為晚上要吃飯我先去午睡（跳很快
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:42 AM
先去睡，以下歡迎關於老莊和奇幻小說的各種離題
雨苓🦈🐬
@rain830212
Sat, Jul 15, 2017 8:45 AM
tecscan : 論文很多啊，不知道你想關注的點是什麼，或是想看比較新的文章?女性主義部分推薦
Ursula K. Le Guin's Journey to Post-feminism/Amy Clarke
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:49 AM
Sat, Jul 15, 2017 8:49 AM
論文海漫漫，人的時間有限，所以我喜歡看人篩選過的，這種透過他人眼光篩選的結果也會很有趣。不嫌麻煩或者籠統的話，就挑＂這個我超喜歡＂＂這我超想推廣＂的給我吧。不用針對我，我覺得一個公開的討論會有很多發散性的東西透出去或滲進來，一個噗主多少會聚集同聲相應的觀眾，除了我會去看之外，一定也有人有興趣。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:49 AM
雨苓🦈🐬 : 然後我真的要去睡了，先暫離喔XD。
雨苓🦈🐬
@rain830212
Sat, Jul 15, 2017 8:50 AM
好哦掰
中文翻譯版應該是前三集和後三集的譯者不同人(?
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 8:54 AM
備忘
西東天
@HaroldHeim
Sat, Jul 15, 2017 9:44 AM
地海的作者換過幾次啊，在最後一集的奇風有說明過這件事。
然而那是最初版本的後記還序提到的，目前市面上那幾部新版有沒有保留那篇文章我就不知道了。
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 3:04 PM
我喜歡舊版前三集的翻譯。後三集換人了。從三過渡到四非常不習慣，但我覺得最微妙的是，四五六之間的翻譯（同譯者）本身落差也很大......
苳實-被工作壓搾中
@orange0034
Sat, Jul 15, 2017 3:09 PM
Sat, Jul 15, 2017 3:09 PM
舉手問一下舊版是牛皮色封面的那套嗎？第四集看得超痛苦導致五六集被我快速刷過那時候還以為是我理解有問題
tecscan
@tecscan
Sat, Jul 15, 2017 3:12 PM
sayeanbayan: 是。整套我看得最痛苦就這本
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Sat, Jul 15, 2017 5:01 PM
儒家是實踐的哲學啊，每次看到有人唾棄儒家都覺得很可惜，課本把儒家教得太教條，教材擇選刻意強調勤學、孝悌，忠信、捨生取義這種事情離國高中生又太遙遠。那時的我們也還沒成熟到足以去體察儒家中實踐人與人間適當關係的本質。大學時被高中老師逼去點完整本論語集注後，我才知道原來孔子說的都是對的。
西東天
@HaroldHeim
Sat, Jul 15, 2017 5:24 PM
我……買的是2000～05之間出的那版，封面白的，設計也不一樣…………（迷惑
star whispering
@shujiunliaw
Sat, Jul 15, 2017 5:25 PM
Rib0615: 大大你高中老師好兇殘，上大學了還不放過你XD
四葉結草銜環🍀由美
@otklife
Sat, Jul 15, 2017 5:28 PM
star whispering : 你要是知道點完整本論語的薪水只有三千塊，大概要幫我上告勞工局了。 花了我整整一個月每天坐在圖書館點書，暑假就這樣消失了哈哈哈
star whispering
@shujiunliaw
Sat, Jul 15, 2017 6:34 PM
Rib0615: 原來是工作。有句讀嗎？（逼死你）
超超🌱
@Achao1028
Sun, Jul 16, 2017 2:12 AM
Sun, Jul 16, 2017 2:13 AM
西東天 : 有比牛皮色封面更以前的版本沒錯，這版。以前在學校看的是版，但絕版了只好收牛皮紙的～
西東天
@HaroldHeim
Sun, Jul 16, 2017 2:15 AM
挖那其實是地海戰記發行時重出的，然後最近謬思館十年又出了第三次的樣子。
tecscan
@tecscan
Sun, Jul 16, 2017 10:39 AM
Rib0615: 我朋友也這樣跟我說，我：痾都覺得人類麻煩了還實踐，友：你可以看別人實踐。
痾是還得看多少髒東西才有機會等到花開啊（對人類沒信心
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