阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 6:30 AM
Tue, Jul 11, 2017 8:25 AM
295
609
看到朋友們貼了這個，然後問說孩子你們認真的嗎
森林遊樂區遊客承載量調查
我也想問，但看大頭們都說是認真的，忍不住想幫他們一下(咦

- - - - 21:00更新說明
有同學出來解釋這份問卷的主題是社會心理乘載量
是調查空間中有多少人遊客會感到舒適(不適
關於橫躺族這件事，和問卷本身無關，不過底下朋友們也有做些討論

- - - - - -

這噗已經長到我快打不開他了，兩邊的想法都有明確的提出，有需要再做討論的朋友請另外開噗，謝謝。
晚上八點後我會鎖回應，也許會視情況提早鎖。
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 6:30 AM
是林場實習的報告問卷，是認真的XD
但我還是爆笑了
大銀河宇宙飄
@vt8188
說
Mon, Jul 10, 2017 6:33 AM
我看了啥
黃三🍨
@shousan12
Mon, Jul 10, 2017 6:35 AM
不舒服的原因不是壅塞吧XDDD
庠隱➠
@xiang__yin
Mon, Jul 10, 2017 6:35 AM
橫躺wwwwwww
身體健康🐍
@sm218
Mon, Jul 10, 2017 6:36 AM
不知不覺就順手認真填完問卷了啊啊啊
BINKO✨( ´▽` )ﾉ
@BINKO
Mon, Jul 10, 2017 6:37 AM
因為好笑也不小心填完了wwwwwwww
SONIC
@sonicace
Mon, Jul 10, 2017 6:38 AM
我很認真的填完了:-o但我認真的全都覺得不會不舒服
BOSS翎╢
@boss0
Mon, Jul 10, 2017 6:39 AM
橫躺wwwwwww
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 6:41 AM
這是最近看到最眼睛一亮的問卷，推，必須推XDDD
fhrop450215
@fhrop450215
Mon, Jul 10, 2017 6:44 AM
認真嗎wwww
三人開屏也太好笑
地瓜是我我是地瓜✈
@holly5510
Mon, Jul 10, 2017 6:50 AM
WWWWWWWWWWWWWWWWW超好笑
熊貓園的總機小姐
@satsuki0530
說
Mon, Jul 10, 2017 6:51 AM
超靠北的XDDD
細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭
@hanainori
Mon, Jul 10, 2017 6:52 AM
大家可以估狗 溪頭 橫躺族 就可以知道為什麼有這份問卷了
Dionysus-松狼
@obscenewolf
說
Mon, Jul 10, 2017 6:53 AM
細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭ : 原來有這回事!!! 感謝分享 XD
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Mon, Jul 10, 2017 6:54 AM
還好不是八月開這問卷wwww
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 6:55 AM
去估狗了一下兩天前有新聞，看到照片是真的蠻....讓人不舒服的
我然然想重填這份問卷全部改不會不舒服
霽月。冷血動物
@chadeusagi
說
Mon, Jul 10, 2017 6:58 AM
孩子們太可愛了，所以不會不舒服?
人正真好的意思
玄溟雲
@fernoangel
說
Mon, Jul 10, 2017 7:04 AM
看了照片只想笑...可是實驗室安靜得嚇死人，憋笑憋得很痛苦
聒聒庭烏龍
@flyingmaple
說
Mon, Jul 10, 2017 7:06 AM
.....這什麼鬼啦XDDDDDDDDDDDDD
某線
@cool19850914
Mon, Jul 10, 2017 7:07 AM
各大風景區需要大量的冰櫃
Nightfeatherᵧ
@featherance
Mon, Jul 10, 2017 7:14 AM
這參考圖有點莫名 wwwwwwwww
不過真的很討厭那種在公共設施上躺的東倒西歪的人
而且有人過去了還不會讓開
咲絵🌗虎狼之詞一發不可收拾
@kumori75
Mon, Jul 10, 2017 7:20 AM
三人橫躺個頭wwwwww
阿蟬-地下草民小弟
@case32bfk
Mon, Jul 10, 2017 7:25 AM
示意圖太北爛了感受不到不舒服啊XDDDD
BOJIK
@BOJIK4
說
Mon, Jul 10, 2017 7:26 AM
笑得太開心，忘了不舒服 (
Chia
@flyfree99
說
Mon, Jul 10, 2017 7:38 AM
好好笑XDDDD
芋頭涼丸
@seethegood
Mon, Jul 10, 2017 7:42 AM
開個橫躺區約長2m寬1m，疊著躺我是能接受啦~
噗噗課長@ㄏㄏ
@sonicstars
Mon, Jul 10, 2017 7:42 AM
查了一下新聞
「橫躺族」重出江湖 溪頭自然園區幾乎淪陷
好像真的有遊客橫躺得很過份
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 7:43 AM
這時候就需要放山豬去衝撞了(慢著
那茲🎫🕶️Knock²
@Natsu_kuan
說
Mon, Jul 10, 2017 7:43 AM
說真的　她們的照片已經讓這個問卷失去意義了＞
米克斯榮浩♥蒼鼠
@s051321234
Mon, Jul 10, 2017 7:43 AM
笑死了wwwwwwwwwwww
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 7:44 AM
這問卷就是信度上不OK 但有話題性
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 7:45 AM
應曉薇敢潑這些人水嗎ㄎㄎ
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 7:46 AM
不wwwwww曉薇wwwwww
漓汐：被全世界寵愛的吉祥物
@aono_rishio
Mon, Jul 10, 2017 7:58 AM
因為太好笑了我填完問卷啦
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 8:02 AM
誒我光估狗一開始以為是陸客
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 8:03 AM
台灣最美的風景是....咦？
🐦鴛鴦@貓姊她妹
@himakami
Mon, Jul 10, 2017 8:03 AM
嗯....填完了
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 8:08 AM
我想到電影《魔繭》（Tale of the Mummy）
羅羅杏．索隆
@jastwhat
說
Mon, Jul 10, 2017 8:08 AM
這問卷真的是認真的嗎?!!! (因為他們的示範跟實際的情況完全不相符阿 XDDDDDD)
事務所角落雜物放置中
@Rwen_43
說
Mon, Jul 10, 2017 8:11 AM
......這樣真的有可信度嗎
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 8:11 AM
直接告知動植物嚴重受損，關閉半年採採預約制如何？（歪頭
事務所角落雜物放置中
@Rwen_43
說
Mon, Jul 10, 2017 8:12 AM
說真的如果公共場域的設施不是設計成讓人躺著，卻有人把它當自家臥室脫鞋摳指甲地使用就很不舒服。
南雅
@anail_revlje
Mon, Jul 10, 2017 8:15 AM
為什麼不直接訂定禁止橫躺？告訴他們不爽不要來～
之前沒規定不能橫躺，現在就規定下去吧～～
Hao
@sate5232
Mon, Jul 10, 2017 8:17 AM
Mon, Jul 10, 2017 8:19 AM
阿難怪我之前去溪頭就看到一堆這個...
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 8:19 AM
我記得我小時候還沒有橫躺瘋跟野餐瘋時，四處設立的是禁止烤肉。
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:20 AM
這是我老闆的專業 所以亂入說明一下 觀光遊憩研究真的會以這種方式收data 來得知遊憩承載量之中的社會承載量(即使該景點容納得了更多人 但遊客會覺得不滿意) 只是照片實在太鬧了www
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:20 AM
一般會拍or合成各種不同擁擠程度的景點照來製作問卷 照片中的遊客都很遊客 並不會做扇型展開和跳breaking
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:21 AM
現在正值林場實習 敝系會安排大二大三生到實驗林進行實業操作以及各lab研究的練習(森林系所學包山包海啊) 想必這又是老闆給小碰友自由發揮的產物w
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:21 AM
這種問卷自然是無法做為嚴謹研究的工具啦 不過他們收到的data量應該很高啊有點羨慕XD
事務所角落雜物放置中
@Rwen_43
說
Mon, Jul 10, 2017 8:21 AM
認真覺得問卷要就要嚴肅的設計，要就是放更貼近真實的示意圖。
第二頁只覺得是要規範離開設計步道的無腦遊客不會聯想到橫躺。
鬱離
@ellro
Mon, Jul 10, 2017 8:21 AM
不確定要到哪提醒，但想提醒一下有些題項沒有設成必填喔～
咩包 佛系練佛系追
@s9355086
Mon, Jul 10, 2017 8:22 AM
太好笑了，已填完
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Mon, Jul 10, 2017 8:25 AM
好像是阿公阿嬤走路走累了，休息區不夠用，才會躺在地上的樣子？@@
再占溪頭挨批 橫躺族：休息地方太少
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 8:28 AM
看起來比較像是刻意去躺的吧@@
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 8:29 AM
如果枕頭和墊子都帶了　我不覺得像走累了XDDDD
加魯魯☆成為非垃圾食品
@wimpish591
說
Mon, Jul 10, 2017 8:36 AM
阿鏘 -x- : 本來想躺在休息區，但是休息區不夠(x
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:36 AM
ahaha_1109: 這點我很同意 在實質研究上我們的問卷也是會做嚴謹設計與信效度分析的
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 8:36 AM
如果這批長輩能移交給飯店業處理就好了，開設午間休息的商機。爬山能洗個澡吃飯睡一下再坐車下山是好事。但只是上山省冷氣錢的長輩怎樣都顧不到吧
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:37 AM
過去曾跟老闆反應過是否該與其他教授一樣 操作更硬的實驗 但老闆認為對大學生以認識基礎理論、熟悉研究流程為主 從中獲得樂趣也很重要 有興趣的人再選修課程更深入學習
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:37 AM
如果覺得要發問卷就應設計完善 我也能理解 只能代他們說聲抱歉 也希望填答過的各位不會介意 幫實習中的學弟妹感謝大家
事務所角落雜物放置中
@Rwen_43
說
Mon, Jul 10, 2017 8:44 AM
坎兒 :其實我也是笑著填完問卷的啦，只是專業訓練讓我有點介意步道系統和休憩空間設計，留言完也覺得好像也有反應過度了不過第一頁的圖設計得還不錯(認真
士官長🐴俺の愛馬が
@Aust962040119
Mon, Jul 10, 2017 8:46 AM
流浪漢？
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 8:47 AM
不覺得有休息區阿公阿媽會願意付費進去休息wwwwwwwwwww大概還會批評休息還要付費當然橫躺><
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 8:50 AM
人家要的是天然芬多精阿XD
小雞*Maomi Ja
@dream3219
Mon, Jul 10, 2017 8:50 AM
Mon, Jul 10, 2017 8:54 AM
墊子就算了，大概是隨身攜帶野餐墊的概念www
但是帶枕頭就準備太充份了，真的不像是走累才躺www
在家躺不好嗎www為什麼要跑到下雨日曬被蟲咬的戶外躺www
坐在地上也好過躺在地上阿www
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 8:55 AM
ahaha_1109: 我自己也是覺得第一頁還算正常 越填越不對勁XD
學弟妹能帶給大家歡樂真是太好了 ←干妳屁事？
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Mon, Jul 10, 2017 8:59 AM
照片太可愛
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Mon, Jul 10, 2017 8:59 AM
真是辛苦這些年輕人
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:05 AM
為什麼沒有人覺得，這裡有躺的需求，管理處要不要規劃個橫躺區呢？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 9:09 AM
那裡本身不是公園，是自然保育區啊。正確來說步道以外的地方都不能踏啊。人越多芬多精就越少，呼吸的都是大家的二氧化碳啊。
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 9:10 AM
靄 -手取川河景第六排 : 有不少長輩是購買年票 可不限次數入園 要讓他們花更多錢在休憩上的確會有點困難
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:10 AM
主要還是人太多+霸占走道吧，不然不覺得躺下有甚麼問題
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 9:11 AM
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 可能會被反映「我來這邊那麼多次都沒有收費啊為什麼現在要？」(空中走廊限制行走人數時真的發生過)
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:12 AM
有使用需求，管理單位就應該重新思考規劃分區，哪有這種靠輿論就想改變使用行為的。事實上就是有這種需求啊，躺罷了，又不是什麼破壞行為，沒那麼難分區。
Ａ★ringo
@ringo98
Mon, Jul 10, 2017 9:14 AM
橫躺區：像機車格一樣一格一格，受橫躺區管理辦法管理，一格限躺一人，可便利商店繳費？
像醬？XD
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:14 AM
你不能因為有這種需求就必須要有這種規劃呀，何況橫躺本來就不是很好了(非觀感問題，有些人就是會為了躺結果蓄意破壞)
尤其這種森林應該要禁止人進入才對，因為在當今目前的教育，很少有人會真正珍惜……
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:15 AM
靄 -手取川河景第六排 那裡不是自然保育區（當然自然區我們都應該把保育放在很前面考慮啦），何況公園一樣可以做保育，國家公園正是以保育作為最高目標。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Mon, Jul 10, 2017 9:16 AM
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 你知道溪頭原本就是種來準備砍的嗎....
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:17 AM
就是因為不進行規劃，就會因為使用需求造成有人破壞的事實，所以才應該管理單位介入提供更好的解決方案啊。現況不就是因為只能宣導（沒有法源禁止）所以根本禁不了嗎？溪頭的環境就是非常適合長輩安靜休息啊。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:21 AM
SWN002:藍的，蛋雕 : 不是ww你不懂我的意思。雖然準備用來砍的，但你不能因此不珍惜他呀
尤其他是自然教育園區，所做的除了一般的砍伐用以讓森林穩定成長外，也是用來從事各項訓練、教學實習、觀摩，充分發揮教育的
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:25 AM
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 你的立意很好，不過停停想想，用輿論來批評＋禁止長輩們的需求（說真的也就是他們很想要在森林裡躺躺而已到底是有什麼過錯大家看不習慣而已到海邊大家還不是躺成一片蛤），真的是一種良好的社會教育嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:27 AM
造成破壞自然有造成破壞的辦法去處理，躺一躺又不會造成破壞
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:27 AM
溪頭隸屬台大，我真是看他們不順眼，這麼好一個社會議題，他們都不能藉題發揮一點台大的創意跟進步思維，只會讓新聞去帶話題批評，有夠落伍。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:28 AM
沒法可管就想辦法醜化引起輿論
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:28 AM
躺一躺不是不會造成破壞，而是有人會用躺一躺來偷偷破壞(？)
雖然有人提付費休息是很好啦，這真的不錯，但是最怕還是有人覺得ㄟ我來這裡休息還要付費結果還是跑出去躺
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:29 AM
拜託台大超有錢，溪頭入園一次收費兩百各位知道嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:30 AM
老人家收10元而已啦，有沒有錢還不一定
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:30 AM
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 胖子臭了嗎（哭）
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:31 AM
如果真的有好好的規劃出來，那不照規定來跑出去亂躺的當然可以罰阿
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 9:31 AM
Harry Lockhart : 以他們家庭入園人數所收費用絕對夠管理單位使用
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 9:32 AM
這樣下去負擔可能會大於收入吧。正常入園費收入鐵定變少。但清潔費跟管理費不變。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:32 AM
淋巴塊 : 我沒說胖子錯ㄌ！！！！！！而是看過有人為了躺(某些特別的步道或者地)所以把裸露的疏根給……
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:32 AM
*樹
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:33 AM
果然還是覺得從小的教育滿重要的，收費收好收滿……但有些人也會仗著有給錢所以依然惡意破壞
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:33 AM
有看到破壞行為現場制止或舉發啊
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 9:36 AM
因為人數過量是基本問題。如果才幾個長輩躺著誰會干涉呢。人多了不可能沒有破壞，年票的數量若能限制，或者成為獎勵制的一部份:成為管理協力者或者累積自然教育義工點數之類也許也是方向?
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:37 AM
Harry Lockhart : 問題是有些都已經是人離開了或者是你當下會不太敢說
講認真的，當你只有一個人而對方很多人的時候你還敢嗎？
何況有些都是人已經離開才發現欸剛剛沒有這些傷痕，你也沒證據，你只能猜
藤森✦全力で走る
@a6256360
Mon, Jul 10, 2017 9:37 AM
太想看接下來的照片就不知不覺填完了wwwwww
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:38 AM
其實如果一兩個還真的沒問題，但是過多的人看起來就超級……那個的
如果可以限制人數入園也不錯
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:40 AM
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 我不會不敢。你也可以直接通知管理單位啊。當下沒反應就變成口說無憑啊
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:43 AM
Harry Lockhart : 但我不敢，因為我會害怕被人辱罵或者被打什麼的。
然後個人覺得雖然通報管理單位正確但是 園區真的很大，除非他們有個類似於森林警察之類的。尤其就算當下制止或者通報，但個人是覺得這樣有點治標不治本(aha)
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 9:44 AM
有多人通報管理單位就會留意改善啊
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 9:46 AM
管理單位也要有足夠的人手啊，教育園區要為了大批長輩或遊客成立專職管理，入園費200根本不夠用啊。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 9:47 AM
多人通報→留意改善→需增加人力於巡山、教育→經費？
入園費真的超不夠的 尤其森林園區絕對不是學校操場那麼小
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 10:06 AM
有關台大實驗林的盈虧 這邊有敝系大學長多年前針對另一則新聞所做的回應
Re: [新聞] 議員：溪頭門票貴 像在斂財
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 10:22 AM
各大森林遊樂區隸屬林務局(農委會下的林業事務最高主管機關) 溪頭隸屬台大實驗林(處長位階僅等同大學學院院長) 門票金額是由教育部訂定
坎兒
@kanerfish
說
Mon, Jul 10, 2017 10:24 AM
台大實驗林無公務預算 僅能自負盈虧 包含其他無門票收入的區域 面積約佔全台百分之一 都是需要經營管理成本的 實在稱不上有錢QQ
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Mon, Jul 10, 2017 10:28 AM
躺一躺不會造成自然破壞？
你有看過大學的草皮嗎…
大家常走過的地方草都會被踩死
大量人躺在上面昆蟲都沒生活空間了！
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:29 AM
照你這種說法 山上都不應該有人類生活喔
不能躺的地方當然要禁止人家躺
但今天人家躺的地方就是無法可管啊
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Mon, Jul 10, 2017 10:34 AM
Harry Lockhart : 你只是看到點就要嗆吧…
如果以環保的觀點應該要把人類殺光 嗯
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:36 AM
那種講法對事情有幫助嗎？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:36 AM
Mon, Jul 10, 2017 10:38 AM
山上都不應該有人類生活＜如果你堅持把都市行為帶上山的話，是。教育園區就是要試著理解自然，只在這個區域產生衝突也許是好事。但只在網路上抓著對方語病吵，沒有試著想想為什麼，或者有其他可能，連活動腦細胞都辦不到。
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Mon, Jul 10, 2017 10:38 AM
說的好像你那種講法對事情就有幫助喔…
不能全面實行>做努力沒有意義>應該放著給他爛 你是這樣想的嗎…有一點點努力對環保都是必要的啊
Ҝ I ∆ I
@kiaigrun
Mon, Jul 10, 2017 10:38 AM
沒設休息區不就是不想讓你久留嗎？提意見可以，但仗著年齡耍賴很難看，台大是欠你???
照樓上一些意見可以這樣引申囉
這條街很多人隨地便溺→管理單位應該要加裝公廁啊大家有內急無法忍耐嘛
奧客不就這樣養出來的 (eyeroll)
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:39 AM
目前就只有有礙觀瞻的反應，就硬是有人要扯到破壞自然啊，真違反了園區的自然保育規定當然要依法執行，但人家沒有做的破壞不要硬是要扣到人家身上
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 10:41 AM
覺得知道你的點在哪裡了。你不能因為無法可管就可以讓大家隨意躺啊，我想其中不只會有有礙觀瞻的問題，端看新聞有沒有報導出來而已。真的有實際在走的話就會知道何處有破壞。多少破壞是積年累月覺得沒關係無所謂而產生的？
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:42 AM
Mon, Jul 10, 2017 10:43 AM
帶吊床上去綁樹、阻礙行走、佔用設備、踐踏非行走區域草皮樹根。上面敘述過的可以無視不當作破壞。是因為當成都市的公園植栽對待。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:42 AM
但他不是公園。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:43 AM
綁樹和賤踏非行走區的草皮樹根我相信有現有的規定可以管制
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:45 AM
照上面的收費分享說的入園人數沒在管制我覺得比較訝異就是了
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:46 AM
所以事情的本質一旦出現，我們要討論的事就不是在爭論的部分啦^^
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 10:46 AM
靄 -手取川河景第六排 : 我不太懂你的
『帶吊床上去綁樹、阻礙行走、佔用設備、踐踏非行走區域草皮樹根。上面敘述過的可以無視不當作破壞。是因為當成都市的公園植栽對待。但他不是公園。』這句話的意思，可以解釋給我聽嗎><
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:47 AM
都市人對待動植物的觀念很差。是裝飾品。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:47 AM
今天不是只討論橫躺嗎
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 10:47 AM
然後綁樹和賤踏非行走區的草皮樹根雖然有規定管制，但是人多起來是絕對沒辦法一個個去看顧到，除非是１、多人巡山２、限制入園
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 10:49 AM
Harry Lockhart :表面看來橫躺而已，但是實際上還是會有許多延伸的問題呀！
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:49 AM
但自然環境裡的每一株植物的分佈，土壤狀態、動物跟昆蟲都是數百年累積而成的，即使是教育園區也是。一腳踩下去傷了什麼誰也不知道。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 10:51 AM
靄 -手取川河景第六排 :原來你的意思是這樣，不過如果長期與自然親近(或者本來就是山裡人)就真的會知道這些行為對於自然環境是多大的衝擊
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:51 AM
˙根本不是罰的概念，而是你對於自己以外的生物其實無感的問題。那這樣只靠罰有可能停止長輩的行為嗎？就算重金罰款長輩也只能看到禁止。ˇ從溪頭跑到阿里山。從金山跑到南投。都不會變
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:52 AM
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛ : 也可以靠遊客彼此互相監督，然後破壞環境現有的規定應該都可以處理，但今天輿論風向只在意橫躺不好看這件事，如果有這方面的遊憩需求主管單位應該主動規劃，才不會有管理漏洞的問題，有不洽當的行為才有辦法去糾正對方
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 10:53 AM
上面有人說反正溪頭是拿來砍伐的，可是不管是拿來砍伐還是作為教育的，只要他是屬於大自然的東西，我想這就能夠看出一個社會的人民對於自然環境的觀念與尊重
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 10:53 AM
總之還是總量問題。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 10:56 AM
Harry Lockhart : 遊客的彼此互相監督並不可信。以我自己以前的工作為例，我們通常會有一~二人在園區巡邏，而且我們有非常多的告示牌提醒遊客，但這依然成效不彰，只因為遊客大部分覺得１、(一般遊客覺得)這不關他的事２、(違反的遊客覺得)這關你屁事
yes，遊客的相互監督非常理想，但是這只能建立在所有的遊客觀念都非常良好的情況之下才有可能成立
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 10:59 AM
相輔相成~我不是說單靠遊客監督
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 11:02 AM
相輔相成的話，真的是需要教育→遊客→監督
但若是沒有從小教的話，比較難進行
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 11:04 AM
我覺得直接把老人打成不受教的分類這樣比較不公平就是了，難教還是要教啊
你在教他之前先給他一些能依循的規定和解決他這個使用需求的解答吧
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 11:08 AM
所以前面才有自然教育點數換年票這個想法
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 11:09 AM
然後敬老票的費用提高才有可能理出使用區域與專職管理人員。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Mon, Jul 10, 2017 11:12 AM
如果這完全不是長輩要的，或覺得難為長輩，那我們吵半天教育或設立規則根本不是重點。現有的混沌狀態就是長輩要的。有規則了才不想來。
FlowerClub
@FlowerClub
Mon, Jul 10, 2017 11:36 AM
配圖太好笑無法感到不舒服XD
水彥-寡獨孤默
@edward0230
說
Mon, Jul 10, 2017 11:46 AM
個人目前的思考順序是這樣： 第一個感想-我在這樣的狀況下走步道、感覺很像在什麼避難所。 第二-總覺得這樣不太對、可是又說不上來。 第三-說不上來就表示這是可以的嗎？不一定、可能只是我語文能力不夠。 四-躺在那邊真的舒服嗎？為什麼這些人要來躺？ 還是只是因為別人躺所以自己也躺、覺得不跟著躺就虧了？ 五、問卷的人在設計問題之前，其實我希望能先去針對這些人做些「有意義」的詢問（不是諷刺或攻擊性的問題），或許針對這樣的狀況（先不稱為問題）會能找到真正的癥結也不一定
車大狗王千沒有人
@njpfu0u83
Mon, Jul 10, 2017 11:50 AM
我知道要講什麼才能讓那些人想起來公德心了 你們這樣跟大陸人沒什麼兩樣
༺༃ℬ𝓁𝓊ℯ𝒦ℯ𝓃𝓉༃༻
@BlueKent
說
Mon, Jul 10, 2017 12:15 PM
這問卷看到第2頁就關掉了，沒有想做完整份的心情耶。
會有種是不是設計者在純搞笑，填了只是浪費彼此時間…
CATGIZI
@CATGIZI
Mon, Jul 10, 2017 12:39 PM
問卷超讚
⌓ᴗ⌓ ✧bababa.tw
@ApirlMiroir
Mon, Jul 10, 2017 12:41 PM
其實蹲低觀察常常會發現有許多小生物在草地覓食...設步道就是不希望人們踩草地吧
⌓ᴗ⌓ ✧bababa.tw
@ApirlMiroir
Mon, Jul 10, 2017 12:51 PM
覺得問卷實質意義不大+1
悠凌幽靈
@b28478
說
Mon, Jul 10, 2017 12:58 PM
那個......其實，我剛從這個實習回來，那是我同學
我想說的是，其實我們做的報告跟橫躺族無關，我們在做的是社會心理乘載量的報告
悠凌幽靈
@b28478
說
Mon, Jul 10, 2017 12:59 PM
換言之，就是調查空間中有多少人遊客會感到舒適(不適)
悠凌幽靈
@b28478
說
Mon, Jul 10, 2017 1:00 PM
其實因為老師給的時間很短，根本沒時間好好調查，也就是給大家體驗一下。所以......小夥伴們拍照就拍的很奔放了(已經是上山第十二天，大家都瘋了
神亞BOT說249夜好香快去看
@ssfet7600
Mon, Jul 10, 2017 1:01 PM
悠凌幽靈 : 感謝出面解說
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 1:03 PM
悠凌幽靈 : 謝謝你，我改一下噗首
503斬☂半魔雙子の阿罵
@aterry
Mon, Jul 10, 2017 1:12 PM
幹什麼啦XDDDD
悠凌幽靈
@b28478
說
Mon, Jul 10, 2017 1:12 PM
喔喔不好意思勞煩噗主了OAO
今天大家搭車回來就看到上新聞都笑瘋了www
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:14 PM
上面那個說要設橫躺區的，我只問一句：躺著是必要需求嗎？
你說有需要的都是阿公阿嬤，但今天溪頭不是百貨公司，也沒電梯還是電扶梯給你走，只有樓梯與樓梯與樓梯頂多加個斜坡，雖然不是說一定要體力爆棚才能爬，但至少都有能跑那跳的基本體力，那請問這些阿公阿嬤都能爬樓梯爬斜坡了，他們為什麼不能坐著？體力沒那麼好就坐著休息啊？躺著意義何在？需要躺著的基本上不會去溪頭那邊走，能去溪頭那邊走的至少都有身體基礎，那為什麼不能坐著一定要躺著？
微醺鸚鵡
@Miapo
說
Mon, Jul 10, 2017 1:17 PM
好坐不如賴躺 XD
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:18 PM
遊憩啊
阿鏘 -x-
@chiangswork
說
Mon, Jul 10, 2017 1:20 PM
悠凌幽靈 : 原來還有上新聞！我覺得你們還會被炸個幾天，如果有記者要找你們的話建議一下同學們和老師討論一下怎麼講比較恰當
沒事就真的沒事，有事的話如果被斷章取義會很麻煩....
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:21 PM
如果你說因為休息區不夠，那該要增設的也應該是休息區而不是橫躺區。
更何況躺著除了有礙觀瞻之外有給溪頭帶來什麼實質效益嗎？有帶來什麼好處嗎？有給溪頭帶來什麼觀光效益嗎？你喜歡你去逛百貨公司還是遊樂園的時候一堆人躺在地上擋路嗎？如果沒有人家為什麼要為你花一大筆錢，更何況溪頭也不是老人專區吧？
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:22 PM
Harry Lockhart : 坐著不能休息躺著才叫休息？標準奧客想法
悠凌幽靈
@b28478
說
Mon, Jul 10, 2017 1:25 PM
啊，好的，感謝噗主提醒。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:26 PM
躺著沒有這麼罪大惡極，不就怕擋路才要設專區嗎？今天不是人數暴增本來也不會有這種新聞，少數人可以做但人數一多就不行只反映出主管單位欠缺管理的事實啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:28 PM
為甚麼會對於"躺著有礙觀瞻"這個概念這麼反感，因為這就是應筱薇拿冰水半夜去潑遊民的理由，他還覺得很正當。
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:29 PM
Harry Lockhart : 你沒回答我啊，今天設置橫躺區的實質意義在哪裡，人家憑什麼為你設置橫躺區，因為有人躺就該設置這跟小孩子吵著要糖吃有甚麼兩樣
٩(◦`꒳´◦)۶ 司
@duomoduomo
說
Mon, Jul 10, 2017 1:29 PM
去國外會看到別人隨地而躺嗎...說真的躺著不僅不好看也會替別人帶來困擾 何必堅持一定要躺著???
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:30 PM
Harry Lockhart : 你的意思是說橫躺族=遊民嗎，幹嘛要把自己定位的這麼可憐wwwwww
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:31 PM
ㄓㄓㄓㄓㄓ : 有人有遊憩需求，又沒有不正當，主管單位可以評估啊，你又知道另設專區會比一直派人驅趕還要花更多成本了？？
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:31 PM
我沒有說橫躺=遊民，但是橫躺有礙觀瞻這句話本身就有問題
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:32 PM
今天遊民若有家可回誰想躺在外面，今天這些人有錢去溪頭應該不會沒錢回家吧？
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:34 PM
Harry Lockhart : 橫躺當然有礙觀瞻，那裡是可以躺的地方嗎？，不然你也去百貨公司還是遊樂園躺啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:34 PM
٩(◦`꒳´◦)۶ 司 : 中央公園的草皮一堆人躺著啊。對啦那當然是人造的空間，所以為了避免有人去躺到不該躺的地方，規劃出一個區域管理啊
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:35 PM
自然園區跟百貨公司本來就不同
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:36 PM
你說躺著沒有不正當的理由，但今天躺著又有什麼正當理由？有什麼理由你不能坐著非躺著不可？
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:37 PM
在一個開放讓民眾放鬆休憩的空間躺著放鬆為甚麼不行啊zzzzzzzzzzz
٩(◦`꒳´◦)۶ 司
@duomoduomo
說
Mon, Jul 10, 2017 1:38 PM
可是你舉的是公園的例子 跟溪頭是不同性質的地方 為何這麼堅持一定要讓人躺?難道有人在熱鬧的街頭躺了也要特地規劃個區域嗎??不覺得這很本末倒置嗎???
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:39 PM
不要一直舉一些根本跟本次討論場所的性質完全相反的例子好嗎
٩(◦`꒳´◦)۶ 司
@duomoduomo
說
Mon, Jul 10, 2017 1:39 PM
就像你說得可以在公園躺 為什麼不去公園躺著就好?非得要去那種人走來走去的地方躺著呢 還妨礙到別人的行走空間...
٩(◦`꒳´◦)۶ 司
@duomoduomo
說
Mon, Jul 10, 2017 1:40 PM
ㄜㄜ 例子事你舉的啊 我只是反例而已?
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:40 PM
今天你要別人為你花錢也要有理由說服別人吧？溪頭跟百貨公司跟遊樂園相同的地方在哪裡，他們是給人玩不是給人躺的地方，不然你也去遊樂園還是百貨公司爭取躺的權利啊，反正我逛也會痠也會累為什麼不能躺。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:40 PM
有人有需求，除了驅趕當然可以評估有沒有其他做法，啊不就怕擋到人行走的空間才會提說可以專區管理嗎
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Mon, Jul 10, 2017 1:41 PM
是一個堅持要躺下的朋友呢
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:42 PM
驅趕跟設定專區管理的成本主管單位可以自行評估，不用你跟我吵
٩(◦`꒳´◦)۶ 司
@duomoduomo
說
Mon, Jul 10, 2017 1:42 PM
所以照你說得有需求就一定要規劃專區嗎...這樣大家想做什麼就做什麼啊..本來就有一定的民情 卻還要為了那些自私的人去改變
細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭
@hanainori
說
Mon, Jul 10, 2017 1:43 PM
不要去麥當勞說要買卡拉雞腿堡 基本上就是這麼簡單的概念而已
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:43 PM
Harry Lockhart : 你還是沒回答我的問題，今 天 到 底 為 什 麼 休 息 不 能 坐 著 一 定 要 躺 著
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:45 PM
你是有什麼障礙還是得了不躺著會死的病嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:45 PM
ㄓㄓㄓㄓㄓ : 爽躺就躺，沒有規定不行躺，事實上也是在遊憩區內規定不准躺很可笑所以才沒有這種規定，擋到路或傷到環境應有另外的管理辦法，不然坐著也是可能擋到路
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:46 PM
ㄓㄓㄓㄓㄓ : 你不損人就無法好好討論嗎？
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
Mon, Jul 10, 2017 1:46 PM
因為有需求就要滿足是奧客神邏輯欸你知道嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:47 PM
不然遊憩區開來幹嘛的囧
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:49 PM
為甚麼躺著不能是遊憩的其中一個選項，我前面已經提過，躺著有礙觀瞻這個理由有問題
細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭
@hanainori
說
Mon, Jul 10, 2017 1:52 PM
那躺著的人比較占空間這個理由成不成立呢
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:55 PM
AJZSJUN: 謝謝補充
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:55 PM
細的☄️⚓(੭๑❛ᴗ❛๑)੭ : 我覺得容量上限可以另外討論
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 1:57 PM
假如今天真的規劃了一個躺著的專區，也應該還是會有不敷使用的情形，但就是因為有這個專區才有辦法去阻止不躺在裡面的人吧，或是可以簡單的規定使用時間讓空間的使用能流動
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 2:17 PM
引自朋友名言，「又要推森林療癒，人家療下去了又嫌人家難看。」
還有破壞環境實在是另一議題，莫混作伙盧～
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:19 PM
抱歉我太激動了，因為我很討厭有需求就要被滿足這個邏輯。
我個人是完全不贊成為了橫躺族要增設橫躺專區，因為這個完全沒有必要，不能因為有需求就該被滿足這個理由說服人，這跟小孩吵著要糖就有糖吃有什麼兩樣？這就是為什麼我一直強調橫躺族有什麼理由必須設立專區。
今天橫躺造成有礙觀瞻跟擋住步道等是橫躺族的問題，不關溪頭區的事，那憑什麼要溪頭區為了橫躺族的問題還要設立專區給他？
有需求就該被滿足這個理由是說服不了任何人的。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:19 PM
淋巴塊 : 我就覺得這種躺法比那種把山鏟掉蓋露營區的好上一百萬倍。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:20 PM
ㄓㄓㄓㄓㄓ : 你認為橫躺不是遊憩需求，我認為它是，就醬。
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:22 PM
如果橫躺是不正當的需求，管理單位早就禁止啦。像車站座椅禁止橫躺我就認為還算正當(雖然這又是另一個戰場
淋巴塊
@faithmaybe
Mon, Jul 10, 2017 2:23 PM
ㄓㄓㄓㄓㄓ : 又不是他躺，你有興趣去問躺的人啊⋯⋯他（好啦還有我）純就現實問題談。我也很好奇那坐著究竟為何比躺著好？不就是比較順眼而已嗎？
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:24 PM
whitedragon0804: 無法可管，不就是不被禁止的意思嗎wwwww 想禁止又無法禁止的原因呢？不就是禁止這件事情不合理嗎XDD
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:25 PM
另外，擋路就是擋路，跟橫躺沒關係喔。坐著跟站著一樣都是會擋路的。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:26 PM
認真說，我個人覺得橫躺不妥在於
１、真的一票人躺那裡真的不好
２、橫躺的地方多是走道、步道，這是人走的地方，為什麼你要躺
３、有些人說躺草地沒關係，那這個我們依然要討論到環境問題。為什麼草皮不能踩？那是因為長期踩了會踩死。同理，你喜歡別人躺你身上嗎？
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:26 PM
Harry Lockhart : 啊靠北我開錯撲了
你沒看新聞嗎？管理單位早就想禁止啦，你以為那些替代役男是很閒還是正義感使然才一直去勸阻嗎？為什麼管理單位不禁止，因為無法可管啊
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:28 PM
AJZSJUN: 我認為這種解決方案沒必要，浪費錢又有礙觀瞻，我每次在溪頭看到那些人躺著都想踩過去。
我還是一句話，今天人家為你花錢，你的理由要說服人，因為橫躺族沒地方倘所以要設立個專區給他躺這種理由能說服人嗎？
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:29 PM
無法可管並不代表就是正確
舉例來說，當時的露營區便是無法可管的不好行為 www.2home.com.tw/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=36353
他無法可管，但是這必定就等於必須要被滿足的正確嗎？
尤其有需求就必定要滿足更不能苟同，這簡直是愛鬧的孩子有糖吃
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:32 PM
所以來論述一下躺著的這個需求有多麼罪大惡極天怒人怨啊XDD
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:32 PM
那我也可以講今天溪頭沒販賣機讓我買飲料所以溪頭該設個販賣機讓我買飲料啊，反正溪頭是遊憩的地方任何關於遊憩的需求都該被滿足嘛，當然啦我也可以去這樣要求，但為什麼我不去？因為我自己都覺得這種理由說服不了人啊。
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:33 PM
Harry Lockhart : 不到罪大惡極，但很惹人怨，我想沒人會想滿足惹人厭的行為。
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:35 PM
啊不過我個人是不想在溪頭設販賣機啦，那是我的舉例。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:38 PM
Harry Lockhart : 我上面不就有舉例為何不妥嗎XDDDDDDDDDD再貼一次
橫躺不妥在於
１、真的一票人躺那裡真的不好
２、橫躺的地方多是走道、步道，這是人走的地方，為什麼你要躺
３、有些人說躺草地沒關係，那這個我們依然要討論到環境問題。為什麼草皮不能踩？那是因為長期踩了會踩死。同理，你喜歡別人躺你身上嗎？
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:39 PM
剛剛看你是希望有專區，不過我自己是覺得就算設了專區(然後收清潔費)→開始有人嫌棄為什麼還要收費→結果依然去外面躺
hard to say
@danslepasse
Mon, Jul 10, 2017 2:40 PM
國外各種景點到處躺著的人可多了、這才是放鬆啊。要說國外比較偉大、我倒覺得果然躺著吸收天地精華可以讓心胸開闊
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:41 PM
有專區卻有人另外躺，不就可以用力的把他趕走了嗎，況且另立專區的成本不一定會比較高，找個比較少人去的木棧區立個牌子不就好了XD
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:42 PM
解決方案就是不要躺啊……到底是為什麼一定要躺……是有什麼理由一定要躺（心累
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:42 PM
販賣機喔，上面有魚丸湯的例子了你可以參考一下
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:43 PM
不過另外躺的通常就是我他媽管你是什麼規定的人了，如果真的要專區想必加倍人力(巡邏)與專區的收費是必定的，不是對臺灣人沒信心，而是因為真的很多人會破壞一個已經設立好的專區
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:44 PM
好吧，是我的錯，我講話太直接了，但我真的很好奇為什麼你們這麼堅持要設立專區，除了有需要就該被滿足這個理由外，可以提出比較有力的論點嗎？
今天反對設立專區的人都已經提出橫躺的問題了，你們要不要也提出橫躺的好處加強你們的觀點？說不定會讓別人改變看法。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:45 PM
啊，我自己則是傾向於要躺可以，但是不要讓人困擾啦(像是上面的橫躺族多是躺在動線與草地等等不是很妥當)
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:45 PM
躺ㄉ讓人困擾真的很討厭！！！想坐著休息都沒地方！！(甚至也有拿東西佔位子的，我想稱為部分人的劣根性)
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:46 PM
他們有躺的自由溪頭管理處也有趕的自由吧，溪頭管理處都已經表明了不喜歡也不建議有人在溪頭躺著，那他們為什麼又要為了自己的自由妨礙溪頭管理處的自由，今天這地方是溪頭管理處的也不是他們的吧？
為了他們躺的自由不能構成溪頭該為他們設立躺的專區的理由。
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:51 PM
我覺得溪頭管理處已經很和平了，用勸離還不夠和平嗎？立牌子告訴你這地方不要躺還不夠和平嗎？問題是這些人無視照躺，是他們的錯還是溪頭管理處的錯？
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:52 PM
啊原來溪頭有表明了不建議也不喜歡嗎？那當然不該繼續躺啊？管理的人都覺得不妥了，外面的人為什麼覺得他應該可以擁有這個自由
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:53 PM
不建議也不喜歡的理由呢？不就是有礙觀瞻嗎XDDDD
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:54 PM
今天橫躺族在溪頭的弊大於利，無法帶來任何觀光效益也給人帶來困擾（擋住走道，佔用空間，在樹上綁吊床磨損樹皮，躺草地容易導致草地死亡），更何況溪頭這塊地也不屬於橫躺族，那橫躺族有什麼理由在這裡維護他橫躺的自由？
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:55 PM
我好像牆頭草喔但是要說明自己的立場
(aha)如果今天溪頭管理處(擁有者)沒有太大的困擾而其他遊客困擾→那溪頭管理處可以增設專區，同時滿足兩方。
但如果今天溪頭管理處(擁有者)都覺得不妥、不建議甚至不喜歡而也有遊客覺得困擾，那就不該繼續躺下去
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:55 PM
今天你光躺就造成別人困擾了我還要花錢設立專區讓你躺喔，簡單來講就是這樣
溪頭管理處本來就沒有任何設置橫躺區的打算，溪頭也不是用來躺著睡覺的，不能因為今天我想躺而且我有躺的自由所以溪頭就該建個專區讓我躺。
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:57 PM
為何不建議、不喜歡
以觀光立場：對於臺灣本身的遊客來說這並不是很好看=有礙觀瞻，不否認+阻礙其他遊客使用步道的權利。
以管理處(維護生態)的立場：四處橫躺、自備吊床橫躺等等易造成生態破壞，也許你覺得只不過是一下，但別忘了會有人比你過分
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:58 PM
溪頭不是用來躺著睡覺的是你個人的看法，驅趕的成本不一定比設置專區低，以上
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:58 PM
所謂的自由與權利並不能建立在讓別人困擾之上。
既然今天管理這個森林區的覺得不好了，那麼就不要繼續下去了
因為維護的人不是你，而是管理處
Harry Lockhart
@applecandy92
Mon, Jul 10, 2017 2:58 PM
不是躺著這件事造成困擾，是擋到路造成困擾，請分清楚
ㄓㄓㄓㄓㄓ
@Anhoton0804
說
Mon, Jul 10, 2017 2:59 PM
Harry Lockhart : 溪頭不是用來躺著睡覺不是我的看法，是溪頭管理處的看法，不然你以為他們為什麼要請替代役男驅趕，不然你以為管理員上新聞講的話都是笑話嗎？
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 2:59 PM
Harry Lockhart : 躺著→擋到路→造成困擾
很明顯啊
但今天連管理處都出來說明不要這樣，為什麼你非得要做呢
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 3:00 PM
尤其這的確是管理處的看法而非我們的看法了XDDDDDDDDDDDDD
飛🍶🤡🐈🐈‍⬛
@RJRK
Mon, Jul 10, 2017 3:00 PM
AJZSJUN: 啊，你是說我還是另一位(？)
悠凌幽靈
@b28478
說
Mon, Jul 10, 2017 3:03 PM
我是覺得「有礙觀瞻」這個詞有點偏頗......具體來說是「看起來擁擠」吧。看起來過於擁擠，或許遊客就不想來，這樣子不僅其他遊客失去遊憩空間，也有可能導致園區收入減少(橫躺族真的大部分都是付10塊入園的)......嗯，對，收入很重要，真的很重要啦
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