日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sat, Jul 8, 2017 5:26 PM
17
2
盜版的未來 | 資訊分享，鎖得住？ | 囧說書S2EP5
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sat, Jul 8, 2017 5:30 PM
時代一直在變啊XD
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sat, Jul 8, 2017 5:36 PM
Sat, Jul 8, 2017 5:39 PM
不過創作者自己要身兼自媒體是非常非常累的………
自媒體是一種出路
但不是每個人都能透過這種方式賺到錢XDD
很多人應該還是想走傳統路線
把行銷宣傳交給專業的來吧（？）
所以這方面我持保留態度哩XD
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Jul 9, 2017 2:32 AM
不過網路可以讓人跳過中間商，自己面對客群這點很棒
雖然說不是非得自己經營，但至少多了一種選擇
相對的門檻降低、還有越來越多消費者習慣透過網路免費取得資訊時
競爭變得更加劇烈&衍生出各式各樣的問題
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Jul 9, 2017 2:34 AM
Sun, Jul 9, 2017 3:06 AM
我覺得不能去怪那些捍衛正版的人
先不提囧星人說的中間商
當網路讓很多創作者身兼投資者與發行商時，盜版會損及他們利益
跳出來發難這是肯定的，特別是有些流出的東西並非他們主動想要免費提供的
另外，有時並不是因為損及利益問題指責盜版，而是「感覺不被尊重」這樣的憤怒
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Jul 9, 2017 2:53 AM
Sun, Jul 9, 2017 3:08 AM
但不能否認，因網路興起而衝擊現有的經濟模式的情況影響著各種產業
「我們不能再享受網路便利的同時又企圖扼殺他的特性」
與其一昧抗拒改變，不如想想如何轉型並化被動為主動&從中利用它，我想這還是比較實在的作法
會花錢買的人就是會買，不會的你再怎麼防都沒用
反而會因為過度的防盜機制影響正版使用者權益
（那個單機遊戲要連網，甚至忘記取消認證之後再也不能玩的遊戲我也有碰過= =）
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Jul 9, 2017 2:56 AM
Sun, Jul 9, 2017 2:58 AM
在這種轉變下，新興商業型態我覺得要注重的是
1.如何利用免費發佈吸引最多的人接收/享受最基本的內容/服務，讓他們對你產生興趣，並成為你的傳播者
2.設計什麼樣的附加內容/服務會讓人願意額外花錢取得，又不會造成無消費的人覺得免費版的產品被刻意閹割，費盡心思想破解它
3.提高課與無課之間的區別，並保證實質消費者的權益，讓人能夠放心花錢，而不會覺得有課無課之間沒有區別
4.創造產品本身之外的附加利益
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Jul 9, 2017 2:56 AM
怎麼聽起來很像在講手遊
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Jul 9, 2017 3:00 AM
總之值得思考XD
筆尖的軌跡
@Chyperion
Sun, Jul 9, 2017 3:13 AM
啊，非常同意日津說的「利用免費發佈吸引更多人，並使他們產生興趣成為傳播者」、「增加附加內容或價值，讓使用者願意課金」。
我覺得這討論真的非常有意思。
對於門檻非常低的小說創作而言（因為其他領域不太清楚>//////<"），可能吸引更多人傳播的方式是：賣哏小段子？不管是搞笑、佳句，還是節慶、時事小互動吧……
附加價值，嗚，可能就是跟讀者直接互動了……Orz
天啊，想想覺得小說創作者，真的很難越過Ｍ型化網路的名氣之壁啊QAQ
zero 洛宇哲
@oneal007
Sun, Jul 9, 2017 3:21 AM
一直以來都有盜版能有網路宣傳效果的講法，但如果是關於動漫這塊真的很慘，之前曾經跟在日本工作的人聊過，就連日本動漫產業都整個在走下坡了，很多動畫公司都賠錢，這幾天就有家庭教師、Sin七大罪動畫製作公司ArtLand宣佈破產，過去日本方面都是不在意的，這兩年開始各種打擊盜版的行動，當製作公司真的要破產自然會有各種行動出來....
zero 洛宇哲
@oneal007
Sun, Jul 9, 2017 3:56 AM
當傳播只能增加名氣而不能提高買氣的話，問題就很大了....老實說我覺動漫這方面可能是因為同人盛行的關係，很多人到了最後都是去買動漫相關的同人而從來不買官方東西，導致除了名氣真的超大的作品之外，動漫公司幾乎都賺不到錢
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 4:15 AM
Sun, Jul 9, 2017 4:24 AM
筆尖的軌跡
: 我覺得文字創造者的價值核心在於「想法」、「對世界的觀察」、「讓人容易瞭解or觸動情感的資訊整理與描述」
那無論是透過創作、評論、感言、紀錄的方式進行都可以
透過文字寫出
1.讓人覺得有共鳴的事
2.自己從沒想過但是很棒/有趣/值得深思的觀點
3.自己雖然想過，但是不知道該怎麼歸納整理表達的東西
就會讓人想轉貼，幫忙傳遞出去
當然以小說家來說，更主要的是故事與角色的創造
不過自媒體（？）的經營，雖以創作為主題但不必是唯一
或許可以嘗試用各種不同的方式做複合式經營
然後偷渡自己的創作進去XD
卡特修斯
@cactus45
Sun, Jul 9, 2017 4:25 AM
所以什麼限定版、初回版才出現了啊...
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Sun, Jul 9, 2017 4:35 AM
我覺得上NICO首播這種直接免費播出的方式就是在改變，在大家傾向不看電視的時代，糾結於影片本身的版權本來就很難賺。我想這影片想講的除了盜版以外，更重要的一點是正版使用者的使用習慣改變了，中間商卻沒有跟上的事實
跟公播平台的分潤/廣告才是新興媒體賺錢的方式
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 4:42 AM
Sun, Jul 9, 2017 5:10 AM
zero 洛宇哲
: 嗯，我想現在動畫公司也在轉型吧
雖然有各種像是藍光增加附加價值、或販售播映權給海外平台之類作法
但到底能支撐多少家公司運作也不曉得
頂端的公司能將名氣轉為買氣，然後再轉成品質繼續正循環
而對於一開始沒有多那麼人力與資本投入的中小公司，情況卻會變得十分苛刻
畢竟有太多免費的東西可以選擇時，消費者也會變得挑剔
「視免費的高品質產品/服務為理所當然」也是現在這種經濟型態下的一種問題
筆尖的軌跡
@Chyperion
Sun, Jul 9, 2017 4:47 AM
日津樹伶✦苦難鑄英雄
: 哇嗚，謝謝日津這麼多的回應>/////<！
說起自媒體的經營，讓我想起網路上聽過的一則逸事。
有個得了很多文學獎的小說家，卻總是得獎但無出版社願意出版他的小說。他為了提升自己的知名度開始經營ＦＢ，常常用辛辣的文字針砭時事，得到很高的轉發率。後來，終於有出版社找上門了，但開口閉口卻只想出版他的社論集……(ry XDDDD
不過我想日津說的經營方式，應該還是很有機會的？
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 4:48 AM
Sun, Jul 9, 2017 4:49 AM
zero 洛宇哲
: 身在同人場會感覺同人物賣很大，但實際影響整個市場多少我不是很確定
畢竟官方周邊最大的優勢應該是通路比同人要廣泛非常多，以及官方認證的加持
不過現在還是有一些公司出來明訂禁止同人「周邊」的製作、或是限定數量與販售範圍
也算是不希望演變成增加名氣卻影響買氣的狀況吧
筆尖的軌跡
@Chyperion
Sun, Jul 9, 2017 4:49 AM
另外這討論讓我想起這幾篇：
做作家的人，只會越來越窮 | 林一鳴 | 立場新聞
「在這樣的悲慘情況下，作家可以點搞？報告指出作家平均用 59% 的時間，花在市場推廣和讀者溝通之上，主要是網上社交平台。因為對於傳統的出版社，它們大部份都十分窮困，根本沒錢替書本賣廣告，只好靠作著自己在 Facebook 推廣……」
咳咳
還有這篇：
《英國資深演員的心聲》現在年輕人都只顧著當網路紅人...
咳咳，這完全是個雞生蛋問題吧？你不紅，怎麼能當演員呢？Ｘ
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 4:51 AM
卡特修斯
: 這就是典型的增加課長與無課的差異了XD
現代很多人買的都不是產品本身，而是收藏感與各種優越感（？）
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 5:00 AM
Sun, Jul 9, 2017 5:01 AM
ᕕ( ᐛ )ᕗ
: 對啊，還有之前全職高手在BILIBILI上的「付費可以多看一集」這種作法XD
影片上的彈幕滿滿的都是課長炫耀的彈幕
不但課金多看一集，還要告訴大家「我比你們先看喔喔喔喔！」
像這樣的轉型與連鎖效應比比皆是
還固守舊有的商業型式的公司，可能也得開始改變了吧
畢竟這種趨勢是難以抵擋的
ᕕ( ᐛ )ᕗ
@iiiro
Sun, Jul 9, 2017 5:05 AM
可是全職那個廣告我不行 深夜食堂也不行 對岸放廣告的方式太狂我真的不行XD
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 5:07 AM
筆尖的軌跡
: 這是現在經常被拿來討論的問題
（我自己經營FB也深有所感QQ）
創作者作為自媒體，可以自己經營自己的東西
但是相對的，等於是原本數人份的工作，現在得靠自己來做
雖然多學了一些額外的技能（交際、行銷、經營）
卻同時縮減了原本應該專注於自己的專業的時間與精力
另外你靠什麼吸引人氣，之後找來的工作也會為此而來
外包接案工作也經常有這種情況
所以不能完全都以利益導向，清楚自己的目標＆取得平衡是很重要的：P
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 5:08 AM
Sun, Jul 9, 2017 5:09 AM
ᕕ( ᐛ )ᕗ
: 麥當勞的大圓桶嗎wwww 那個實在太好笑了XDDD
深夜食堂的也很誇張
有時候對岸一些sense我真的不懂XDD（但也許很有效果？）
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
說
Sun, Jul 9, 2017 5:16 AM
Sun, Jul 9, 2017 5:37 AM
筆尖的軌跡
: 至於出版社找原本網路上名氣高的作者……
我覺得在網路興起的情況下，出版社影響力變小，所以就想從作者那邊補回來
也算是一種costdown？（爆）
但如果搞到出版社得靠作者行銷、甚至壓縮到作者創作的時間和精力
像是簽個幾百張簽名板
這就本末倒置了……
但基本的自我推廣和行銷多多少少還是要學的
畢竟不是每個人都能有幸遇到伯樂，願意投資大量的資源在你身上
網路自媒體的誕生，我認為是這樣的技能能讓自己「多一種選擇」而不是非靠自己不可
衡量要用哪種方式、或是各佔多少比例
我想每個作者自己的想法都不同，選擇最適合自己的方法就好：）
筆尖的軌跡
@Chyperion
Sun, Jul 9, 2017 5:52 AM
日津樹伶✦苦難鑄英雄
: 啊，謝謝日津又回了這麼多XDDD。
我非常同意日津所說的呢QAQ！
大概就像小鹿老師的《進入
了沒想像中好混的編輯部成為菜鳥編輯，負責的作者還是家裡蹲
妹妹!?》這本所說的，都是一種選擇與取捨吧？
也像日津所說的，都是需要自己平衡拿捏了！
笑出免疫力
@ehkp20
說
Sun, Jul 9, 2017 5:59 AM
不過媒體產業是如此 但受到軟體產業受到的保護也比較難比照這些方式處理巴 筆如說 光是要想營收方式的問題就 比如Autodesk的東西超級貴 沒受到約束沒人想買XD
笑出免疫力
@ehkp20
說
Sun, Jul 9, 2017 6:00 AM
不過也正因為盜版的流通性 她們才能保有市場也事實
日津樹伶✦苦難鑄英雄
@pudiko
Sun, Jul 9, 2017 7:49 AM
Sun, Jul 9, 2017 7:50 AM
笑出免疫力
: 軟體業現在感覺是睜隻眼閉隻眼，小的盜版不抓增加市場流通率，大的就告到你賠錢，靠公家機關跟大企業賺回來
不過也有像adobe或office那種改成月租形式，降低短期費用針對中小個人使用者的
不過整體來說我不是很清楚軟體業的狀況就是
不同產業因應不同的特性，在這方面使用的對策應該不盡相同
載入新的回覆
自媒體是一種出路
但不是每個人都能透過這種方式賺到錢XDD
很多人應該還是想走傳統路線
把行銷宣傳交給專業的來吧（？）
所以這方面我持保留態度哩XD
雖然說不是非得自己經營，但至少多了一種選擇
相對的門檻降低、還有越來越多消費者習慣透過網路免費取得資訊時
競爭變得更加劇烈&衍生出各式各樣的問題
先不提囧星人說的中間商
當網路讓很多創作者身兼投資者與發行商時，盜版會損及他們利益
跳出來發難這是肯定的，特別是有些流出的東西並非他們主動想要免費提供的
另外，有時並不是因為損及利益問題指責盜版，而是「感覺不被尊重」這樣的憤怒
「我們不能再享受網路便利的同時又企圖扼殺他的特性」
與其一昧抗拒改變，不如想想如何轉型並化被動為主動&從中利用它，我想這還是比較實在的作法
會花錢買的人就是會買，不會的你再怎麼防都沒用
反而會因為過度的防盜機制影響正版使用者權益
（那個單機遊戲要連網，甚至忘記取消認證之後再也不能玩的遊戲我也有碰過= =）
1.如何利用免費發佈吸引最多的人接收/享受最基本的內容/服務，讓他們對你產生興趣，並成為你的傳播者
2.設計什麼樣的附加內容/服務會讓人願意額外花錢取得，又不會造成無消費的人覺得免費版的產品被刻意閹割，費盡心思想破解它
3.提高課與無課之間的區別，並保證實質消費者的權益，讓人能夠放心花錢，而不會覺得有課無課之間沒有區別
4.創造產品本身之外的附加利益
怎麼聽起來很像在講手遊我覺得這討論真的非常有意思。
對於門檻非常低的小說創作而言（因為其他領域不太清楚>//////<"），可能吸引更多人傳播的方式是：賣哏小段子？不管是搞笑、佳句，還是節慶、時事小互動吧……
附加價值，嗚，可能就是跟讀者直接互動了……Orz
天啊，想想覺得小說創作者，真的很難越過Ｍ型化網路的名氣之壁啊QAQ那無論是透過創作、評論、感言、紀錄的方式進行都可以
透過文字寫出
1.讓人覺得有共鳴的事
2.自己從沒想過但是很棒/有趣/值得深思的觀點
3.自己雖然想過，但是不知道該怎麼歸納整理表達的東西
就會讓人想轉貼，幫忙傳遞出去
當然以小說家來說，更主要的是故事與角色的創造
不過自媒體（？）的經營，雖以創作為主題但不必是唯一
或許可以嘗試用各種不同的方式做複合式經營
然後偷渡自己的創作進去XD
跟公播平台的分潤/廣告才是新興媒體賺錢的方式
雖然有各種像是藍光增加附加價值、或販售播映權給海外平台之類作法
但到底能支撐多少家公司運作也不曉得
頂端的公司能將名氣轉為買氣，然後再轉成品質繼續正循環
而對於一開始沒有多那麼人力與資本投入的中小公司，情況卻會變得十分苛刻
畢竟有太多免費的東西可以選擇時，消費者也會變得挑剔
「視免費的高品質產品/服務為理所當然」也是現在這種經濟型態下的一種問題
說起自媒體的經營，讓我想起網路上聽過的一則逸事。
有個得了很多文學獎的小說家，卻總是得獎但無出版社願意出版他的小說。他為了提升自己的知名度開始經營ＦＢ，常常用辛辣的文字針砭時事，得到很高的轉發率。後來，終於有出版社找上門了，但開口閉口卻只想出版他的社論集……(ry XDDDD
不過我想日津說的經營方式，應該還是很有機會的？
畢竟官方周邊最大的優勢應該是通路比同人要廣泛非常多，以及官方認證的加持
不過現在還是有一些公司出來明訂禁止同人「周邊」的製作、或是限定數量與販售範圍
也算是不希望演變成增加名氣卻影響買氣的狀況吧
咳咳還有這篇：
咳咳，這完全是個雞生蛋問題吧？你不紅，怎麼能當演員呢？Ｘ現代很多人買的都不是產品本身，而是收藏感與各種優越感（？）
影片上的彈幕滿滿的都是課長炫耀的彈幕
不但課金多看一集，還要告訴大家「我比你們先看喔喔喔喔！」
像這樣的轉型與連鎖效應比比皆是
還固守舊有的商業型式的公司，可能也得開始改變了吧
畢竟這種趨勢是難以抵擋的
（我自己經營FB也深有所感QQ）
創作者作為自媒體，可以自己經營自己的東西
但是相對的，等於是原本數人份的工作，現在得靠自己來做
雖然多學了一些額外的技能（交際、行銷、經營）
卻同時縮減了原本應該專注於自己的專業的時間與精力
另外你靠什麼吸引人氣，之後找來的工作也會為此而來
外包接案工作也經常有這種情況
所以不能完全都以利益導向，清楚自己的目標＆取得平衡是很重要的：P
深夜食堂的也很誇張
有時候對岸一些sense我真的不懂XDD（但也許很有效果？）
我覺得在網路興起的情況下，出版社影響力變小，所以就想從作者那邊補回來
也算是一種costdown？（爆）
但如果搞到出版社得靠作者行銷、甚至壓縮到作者創作的時間和精力
像是簽個幾百張簽名板這就本末倒置了……
但基本的自我推廣和行銷多多少少還是要學的
畢竟不是每個人都能有幸遇到伯樂，願意投資大量的資源在你身上
網路自媒體的誕生，我認為是這樣的技能能讓自己「多一種選擇」而不是非靠自己不可
衡量要用哪種方式、或是各佔多少比例
我想每個作者自己的想法都不同，選擇最適合自己的方法就好：）
我非常同意日津所說的呢QAQ！
大概就像小鹿老師的《進入
了沒想像中好混的編輯部成為菜鳥編輯，負責的作者還是家裡蹲妹妹!?》這本所說的，都是一種選擇與取捨吧？也像日津所說的，都是需要自己平衡拿捏了！
不過也有像adobe或office那種改成月租形式，降低短期費用針對中小個人使用者的
不過整體來說我不是很清楚軟體業的狀況就是
不同產業因應不同的特性，在這方面使用的對策應該不盡相同