野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 7:45 PM
Tue, Jul 4, 2017 7:46 PM
1900
1366
[廢] 不知不覺暑假就到了，也到了新鮮的肝投入業界的時候(ㄍ
.......之前一直很想把求職上得到的教訓跟大家分享一下，不過一下子也不知從何講起wwww
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 7:48 PM
Tue, Jul 4, 2017 7:49 PM
我從踏入業界的第一步就被騙
從此走上了歧途www
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 7:51 PM
我今年才第一次繳了稅，這意味著我在前兩家公司的年薪不到285K(所得免稅額)wwww
雖然真的是非常慘的情況，但現在回頭說來都是有趣的故事就是了ww
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 7:56 PM
我的第一份工作，是在新一代上被遞了名片，一個獨立APP開發商找我為一個手機遊戲畫全部的美術(包含提案、角色動畫、武器、特效、怪物跟場景etc)
只有2個月的時間，抽成制，遊戲沒完成的話我一毛也拿不到。
然而當時我什麼也不懂，還真的簽約了。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 7:57 PM
2個月過去果然做不完，根據合約我不但沒錢拿，
還得賠償拖延專案的損失15萬元
。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:03 PM
這時廠商說我想你也賠不起，不然inhouse來把這遊戲做完吧，在我外包轉正職的那刻，他告訴我他們公司沒有「遊戲美術」這個職稱，所以寫「美術設計人員」；從此以後到我離職前，都沒有再碰到那個遊戲的案子，而是不停地幫他們產出各式各樣的APP UI、WEB、各種平面設計和插圖(&各種打雜)。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:06 PM
吐槽點實在太多了wwwww
但就這些事，給大家一個用力地叮嚀：
簽合約一定要小心。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:09 PM
不要急著當場就簽，拿回家好好研究、給信任的前輩看看都是必要的，在你看合約時，甲方(與你簽約的資方)用口頭承諾什麼全都是
無效的
。
不要因為對方看起來人很好就放鬆警惕，真正的王八蛋通常給人的第一印象都是很親切的，因為他要利用你啊。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:12 PM
接下來的故事之所以會這麼發展，應該是因為我是M吧。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:14 PM
我原本大學時期最討厭做的就是網站，UI什麼的也是完全沒碰過，在第一間公司剛開始的3個月，我過著地獄般的生活。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:20 PM
突然就被丟了案子，然後給予期限，此外什麼東西都沒教我，唯一的線索就是工程師給的規格；我幾乎每天都睡在公司裡，用3倍的時間邊做邊學自己最討厭的東西。
花【50㍍6秒✦おのちゃ】莣
@hanaoh_fk
Tue, Jul 4, 2017 8:20 PM
(插樓抱歉)話說看到上面這些，跟想起之前阿人的狀況，你能這樣撐過來有點不知該佩服還是傻眼><
啊不過傻眼的部分是原來這麼無良的情況真的是會發生的這點
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:22 PM
花【50㍍6秒✦おのちゃ】莣
: 所以說www很有趣wwww
其實細細講有很多恐怖的事，畢竟是王八蛋開的公司，但現在就先省略了不然講不完wwwww
冽〃八月愛人
@icq0905z
Tue, Jul 4, 2017 8:24 PM
哥哥可以用這噗慢慢連載，每次聽你聊這方面的事情都覺得又氣又神奇
(?
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:25 PM
冽〃八月愛人
: 先讓我把時間run到現在再看能補充什麼wwww
花【50㍍6秒✦おのちゃ】莣
@hanaoh_fk
Tue, Jul 4, 2017 8:25 PM
如果哪天你有空想聽你細說wwwww
請繼續連載我拉椅旁邊聽(ㄍ
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:27 PM
3個月後，我在想正常人應該要立刻離職回去找自己的第一志願.....
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:27 PM
但結果我，發現了UI的世界其實是非常深奧有趣的，鑽研了起來(WTF
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:33 PM
稍微講述一下當時的時空背景(?)，iphone4剛推出時，台灣企業們正處於一個不知道APP是什麼，但是好潮我一定也要一個！的狀態；
這股莫名的熱潮養起了一堆莫名其妙的APP製作公司，街頭巷尾頓時到處都是「數位設計公司」。
當時還沒有大學有開UI相關的課程，業界什麼鳥都有。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:36 PM
Tue, Jul 4, 2017 9:58 PM
到iphone4s推出一陣子後，這股瞎熱漸漸消退了，小APP公司也漸漸接不到案子相繼倒閉，留下較有實力的公司。
我差不多就是在這個時間點進入第一間公司的。
它正是一間等待潮水退去被沖走的垃圾APP公司。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:41 PM
當我發現這間公司只給我做垃圾的時間的時候(2~3天一個案子)，其實我就想離開了，但周圍的人總是有個
第一間公司要待滿1年
這樣的迷思困擾著我，於是多待了一些時間，半年後才終於受不了離開了。
真的滿浪費時間的，大家的工作如果是看作品集的，其實不用管年資，
該跑就跑別猶豫
。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:44 PM
第二間公司的老闆，是第一間公司的同事，跟我工作時間只重疊了一週，他就離職了。
他離開後還與我保持聯絡，聽到我離職，就招攬我去他那裏做基本跟現在相同性質的工作。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:45 PM
我會答應，一方面是我想繼續鑽研UI這領域，一方面是當時他對我很好，我想報答他。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:46 PM
現在回想起來，這真是太愚蠢的念頭了。
大家千萬要小心這種心態。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:48 PM
有種老闆是這樣，他會陪你加班，請你吃宵夜，跟你愉快的聊天打屁，跟你建立革命情感；
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:49 PM
同時也讓你每天睡公司去消化不可能的任務，讓你負擔你職責以外的責任，還不給你加薪。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:51 PM
我兩週可以獨立消化一個8萬的案子，他連撥個一千元給我當加班費都很吝嗇。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:54 PM
我曾經經歷一段很痛苦的時期，大致上是薪水很差，自身實力又不夠跳槽到更好的公司，每天時間都被綁在公司裡，因為薪水很少所以沒有存款，不敢貿然離職。(所謂的社畜就是指這個狀態
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:57 PM
當時我的作法是，我乾脆就放棄了自己的線下生活，全心投入公司的案子之中。
不管客戶給的錢多少，我都用十二分的力氣去把它做到最好，嘴上說是為了公司，其實是為了我自己。
我需要學習，變得更強，然後累積一個漂亮的作品集。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 8:58 PM
Tue, Jul 4, 2017 9:50 PM
中略跳過2年的時間(ㄍ)，我變強了，實力跟心臟都(欸)
所以就離開了，也用作品集順利找到了新工作www(現在
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:01 PM
Tue, Jul 4, 2017 10:01 PM
這兩年下來我瘦了很多.......過年最開心的事就是能吃飽......
如果可以我真的不希望大家落入到跟我當時相同的處境www
真的沒有必要把自己放在沙漠中去要求自己茁壯
，在有前輩、資源的環境之中，可以成長得更快，並且充滿了成就感
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:02 PM
只是如果真的不幸，不小心變成社畜了又逃不掉，提供個做法給大家參考參考
(ㄍ超不實用
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:04 PM
而且我這麼做，還有個糟糕的副作用www
當時的客戶以及老闆，全都被我養壞了wwwww
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:05 PM
老闆他本來也許有那麼一點有為的因子(?)，兩年後已經完全變成慣老闆了wwwww
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:06 PM
因為我從案子接進來後，與客戶討論需求、企劃、開會就開始做，美術的部分完成後，我也會整理好交接給工程師並且幫忙抓進度
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:08 PM
美術的部分從一般平面的範圍到UI甚至動畫，全都我一手包辦
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:09 PM
而且只要2XK，他從此再也請不到美術了，這間公司在我離開後基本上就無法運作了。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:11 PM
客戶們也以為漂亮的設計是便宜的東西，畢竟他們沒花多少錢就得到了，感覺會苦到了未來接他們案子的同業.......覺得抱歉。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:12 PM
這邊有個重要的事，跟打算獨立接案的人說：
不要用砍價的方式來優惠你的客戶。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:13 PM
砍價只會讓客戶以為這東西只值這個錢。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:15 PM
舉個簡單的例子：
今天你新開一間滷肉飯店，用得是特好的豬肉，煮得比別人更香，為了合乎成本，一碗要賣45元，比坊間35元硬是貴了10元。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:16 PM
你擔心大家因為價格就連一嘗的機會都不給，於是開幕期間，推出買一送一的特價。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:17 PM
開幕期間門庭若市，因為平均一碗只要27元好便宜，而且又好吃！
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:18 PM
開幕期間結束後，滷肉飯恢復價格，突然生意就一落千丈了，只剩下一些真正的饕客成為老主顧，數量很少。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:20 PM
這是個很普通的消費者心理，因為我花27元就能吃到這滷肉飯，你憑什麼現在要我花45元？
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:24 PM
很多時候我們為了追求推出更好的品質，拉高了成本，但這用心不一定人人都在乎。
消費者傾向的曲線，長得像蛇吞象的形狀，對自己的需求很清楚明確、並且會去追求的人，只占前頭的5%；什麼都可以什麼都無所謂的，也只占後頭5%
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:25 PM
那個真正多數的中間，是沉默的，他們依照接收到訊息見機行事。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:26 PM
千萬不要發送貶低自己商品價值的訊息給消費者。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:31 PM
以滷肉飯為例，如果你無論如何都想讓大家嘗嘗，
你寧可用送的也不要折他的價
。
比方說，買滿500元送一碗，或是消費次數集點送，買OO套餐(含飲料)多送一碗.......之類的，必須要繞過讓滷肉飯折價的思維；
送，就是送你這碗，結結實實的，45元一碗的，滷肉飯。
他就是45元，不是27元也不是39元。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:32 PM
你要自己保護好自己東西的價值，畢竟不會有別人來為它發聲了。
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:34 PM
- - -
總覺得扯得有點偏，又喇得太長wwww
實在發生太多事情了wwwww
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:35 PM
但不好好看合約、亂砍價的後果我這邊就提供個例子給大家參考參考www
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Tue, Jul 4, 2017 9:36 PM
(插樓可刪)其實看到舉這例子我覺得還沒很嚴重...讓我最匪夷所思的是那種什麼1元吃到飽，然後一堆人提早好幾天就為了吃那個1元自助餐...這除了根本完全不會吸引到懂得吃的人，還外加吸引一堆只要便宜垃圾都吃的人，每次看到都不知道他們的行銷在想什麼(離題
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:37 PM
剩下有對什麼事情的細節感興趣的話，就直接問吧，我再補充www
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:40 PM
Tue, Jul 4, 2017 9:44 PM
ㄅㄉ₊˚‧
: 噢噢這種行銷是完全不同的考量www
基本上1元可以當作免費了www
它的目的是吸引誇張的排隊人潮→記者採訪→新聞業配
因為電視新聞業配要錢，約是8~15萬左右(熱門時段的專訪也聽過60萬的)，如果店家衡量讓一些人吃免費吃爽比較省的話，就可以理解這樣的操作方式ww
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Tue, Jul 4, 2017 9:42 PM
原來如此，所以事有用的??商業真是深澳！
野冬
@greymajor
Tue, Jul 4, 2017 9:42 PM
Tue, Jul 4, 2017 9:44 PM
不小心喇太久了........先去睡啦，大家晚安www( ˘ω˘ )
祝大家求職順利，武運昌隆
逐鹿人‧ㄚ弦
@c_shyan
說
Tue, Jul 4, 2017 11:02 PM
Θώθ 姆耶紫
@Event_Horizon_GGN
Tue, Jul 4, 2017 11:46 PM
是壞公司摧毀者
Δ晴//👟
@sun82010828
Wed, Jul 5, 2017 12:32 AM
我之後想走介於設計和程式中間的UX但聽說沒有工作經驗似乎是找不到這類工作的。想問問噗主現在(或以前)遇到的UX設計的情況❨跪
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Wed, Jul 5, 2017 12:42 AM
這噗各種恐怖 希望大家職場上遇到不愉快時可以多問問身邊的前輩
自由行走的閒者-ㄐ ㄌ
@chinglanlin
說
Wed, Jul 5, 2017 12:44 AM
「從案子接進來後，與客戶討論需求、企劃、開會就開始做，美術的部分完成後，我也會整理好交接給工程師並且幫忙抓進度」
「美術的部分從一般平面的範圍到UI甚至動畫，全都我一手包辦」
噗主您這是美術總監+美術設計+專案經理
小南投
@annie79225
說
Wed, Jul 5, 2017 12:44 AM
我一發現有慣老闆的現象後我就迅速離職了~懶得管他們，不過哥哥實力堅強居然碰到這種事@@
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Wed, Jul 5, 2017 1:08 AM
我記得吼~如果合約抵觸法律的話基本上是無效的
透子
@satou
Wed, Jul 5, 2017 1:12 AM
光看就覺得好恐怖QO
不過老闆好像真的都差不多
能多榨乾你就榨還很少薪
打OO是每日固定習慣的毛太。
@samooo000
Wed, Jul 5, 2017 1:18 AM
野冬
: 建議你直接說是那間公司 這樣才不會有新的受害者
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
說
Wed, Jul 5, 2017 1:22 AM
野冬
: 苦主您若是2011年畢業進公司 其實那時候情勢還不錯 各種中小型公司還在搶人狀態 不知是哪間公司上輩子燒香請到您
LISIYA ㅍㅅㅍ
@LISIYA
說
Wed, Jul 5, 2017 1:30 AM
還好這間公司沒有起來，如果這間公司做大起來會有多可怕 ！
三鬼=Sanki.Setzer
@threeghost
說
Wed, Jul 5, 2017 1:36 AM
真的，曾待在出版業的我也覺得，不能寵老闆跟客戶XDDD
煐｜追蹤用
@sariel07fk
Wed, Jul 5, 2017 1:47 AM
謝謝分享經歷
真是辛苦了
☆璇璇☆.txt
@vm03vm03
Wed, Jul 5, 2017 1:54 AM
好立志，看得眼眶濕潤 艸
叔是韓蘇
@m4ru0411
Wed, Jul 5, 2017 2:03 AM
天啊，深有感觸，噗主的許多狀況我也碰到過，改天也想來分享一下。
凸＞：-D凸
@abysspink
Wed, Jul 5, 2017 2:13 AM
天啊阿人的經歷真是職場鬼故事⋯⋯恨透慣老闆跟白癡客戶，覺得那個老闆之後一定常常「我之前的設計只要2xK就什麼都會做」出來跟新人說嘴
糸糸✨共享精靈(?
@star2121
說
Wed, Jul 5, 2017 2:19 AM
突然覺得心有戚戚焉
(遊戲美編)
自己除了網頁以外 只要跟美術有沾上邊幾乎全做了...
前半年真的苦不堪言
沒一天是正常回家的 不管有沒有休假 總有人call你 要你做 平日上班最晚還留到10點、11點半
所有人都在跟我說是常態 自己都快搞不清楚 這份工作真的是這樣嗎 也許自己根本不適合設計業
然後我就崩潰了 想一走了之
結果他們現在全都往外丟就是了.....
我就在座位吹冷氣了((淦
yamcat
@mome
Wed, Jul 5, 2017 2:20 AM
要賠償拖延專案的損失15萬怎麼聽都覺得很奇怪，真有這筆損失怎麼可以全盤推到一個人的頭上況且公司真的這樣損失都不肉痛的ㄇ根本是要拐阿人當苦力的藉口ㄅ(???
離袂.
@snowmoon77
Wed, Jul 5, 2017 2:20 AM
這個經歷真的是.........太驚恐了(抹臉
-幻夏-
@nekoooooo
說
Wed, Jul 5, 2017 2:20 AM
可是瑞凡，45元買一送一der話，一碗怎麼會是27元啊 (重點錯
yamcat
@mome
Wed, Jul 5, 2017 2:21 AM
所以前兩家公司倒惹沒?^^
飛熊☂️ 簡単ッ！！
@quetzalcoatlus
Wed, Jul 5, 2017 2:24 AM
阿人還在前公司的時候就奇怪你能力這麼強怎麼會如此艱苦還繼續待著
覺得你抗壓性太強了吧www
差點懷疑你是否有斯德哥爾摩症
能換工作真的替你高興
奈子✨
@_Neko_
Wed, Jul 5, 2017 2:30 AM
噗主太堅強了！能撐過來太好了TT前兩間公司都好恐怖Orz
🏳️🌈煠珣🇹🇼
@mausa
Wed, Jul 5, 2017 2:33 AM
人情這種東西太可怕了，要不是你有強大自己的毅力，不然真的很難撐下去啊～ＱＱ，爛公司爛老闆真是有各種好壞，離開之後會依邊痛恨著他一邊感謝他ＸＤ
氯化鈉
@NaCl_
說
Wed, Jul 5, 2017 2:35 AM
太猛了,心臟跟精神力都很強大
暗夜謳歌☁️😺潛龍在淵
@killingkiller
Wed, Jul 5, 2017 2:47 AM
身邊有同樣是設計專業的朋友，想問是不是能轉噗?
✦鬱米✦
@imiishere
Wed, Jul 5, 2017 2:54 AM
之前聽這一段經歷的時候就已經傻眼跟佩服了，還好哥哥真的很猛的撐過來了。
阿．D．昀🌞
@yun_zl
說
Wed, Jul 5, 2017 2:55 AM
(轉噗路過) 薪水給不高頻請吃小點心博人情真的有感XD||||
smallchou
@smallchou
覺得
Wed, Jul 5, 2017 3:08 AM
（路過）這噗一點都不廢。我看到了合約簽訂的注意事項，還有贈送比折價好的行銷手法。感謝你的分享
阿耳：威士忌好喝♡
@alfredaphsil
Wed, Jul 5, 2017 3:08 AM
自己剛好是今年新一代被塞名片然後去面試的新鮮的肝…，完了而且我還跟公司說會去上班
我有點擔心之後會發生什麼事
（產品設計助理
ㄏㄒ
@azx881206
Wed, Jul 5, 2017 3:09 AM
謝謝噗主分享，噗主真的辛苦了
！ 剛好最近有個朋友想要走這條路，這噗能給她看看讓她有個心理準備
周夏♦知夏軒 造型/原創首飾
@psun5250828
說
Wed, Jul 5, 2017 3:10 AM
我還遇過上司直接在我要談離職的時候跟我說：「你對得起辛苦把你培養起來的我嗎？」，然後把我請到他的名車上請我去喝咖啡，全程壓力山大，名車啊....我腳都不敢伸一下，
關個門我都怕傷到門....
現在真的很想回他：「.........你知道你公司的員工有一句話嗎，就是在這間沒有不爆瘦的員工。」
當初爆瘦到體重快往3開頭邁進，只能勸說如果身體真的撐不住，還是要考量這個工作合不合適、合不合理，以及你被操完你得到的東西跟付出的東西你覺得等值與否
......雖然我現在是被操到覺得
大家都該做到當初那個環境一樣，但不要誇張到爆瘦就好，我覺得我這樣很糟糕
尤尼※汪汪星人
@mari6142
Wed, Jul 5, 2017 3:11 AM
感謝分享，雖然只有很簡單的一點，但是看到好多東西了
真是辛苦你了啊
404
@p13p04
Wed, Jul 5, 2017 3:19 AM
天啊謝謝分享,看完覺得是不是應該到求職天眼通發一下文....!
真的好心酸,希望您已經找到沒有這些問題的工作了!!
動森房貸ing✧松鼠
@GALA_squirrel
Wed, Jul 5, 2017 3:24 AM
噗主太堅強了
前兩間真的好可怕
整個好坑
能撐過去真是太好了
9B鉛筆★
@from_chawen
Wed, Jul 5, 2017 3:29 AM
永遠還是推一句話，人生是自己的！
不合理的公司還是快點陶
阿山🌵
@ecbab
說
Wed, Jul 5, 2017 3:44 AM
路過的表示傳媒影視也是類似狀態，請各位新鮮的肝慎入
小麻❣事務所的沙發床
@sanji81107
Wed, Jul 5, 2017 3:50 AM
「真正的王八蛋通常給人的第一印象都是很親切的，因為他要利用你啊。」
進入職場兩年都在同一間公司遲遲不敢換工作，看到這句回想起當初剛進公司的感覺，真心快哭出來XDDD
感謝噗主分享設計人的血汗心路歷程QQ!
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Jul 5, 2017 3:58 AM
這裡也是第一次工作就遇上可怕的公司，像是女工一樣的工作環境，電腦桌前能活動的空間大概只有肩膀寬不然會撞到同事，爛透的電腦，每天都要修500張圖以上還不含做banner，如果一小時內做不出banner還會被關愛，做網頁和跟網路平台聯繫也要一手包辦，中午吃飯都必須要一起行動吃一樣的，加班也是常常有的事情，薪水當然也是22k
。引頸期盼🦖影觴
@shadowsun01
說
Wed, Jul 5, 2017 4:00 AM
做了三個月我就被壓迫到精神崩潰，在造成永久影響之前就跑了...
時無再來
@vc801
Wed, Jul 5, 2017 4:13 AM
覺得羽人桑的毅力真是驚人，現在也算守得雲開見月明了，想想你在這樣的環境還不斷創作
感謝賜糧
Bala🍐
@manayduj
Wed, Jul 5, 2017 4:23 AM
野冬
:
學姐我也覺得我工作前幾年也可以出業界秘辛黑特噗
若∆
@sandee80111
Wed, Jul 5, 2017 4:38 AM
新一代被塞名片的真的超危險.....
當初也是第一份工作就遇到超雷的
每天被罵 罵我就算了還罵我爸媽 罵得原因各種各樣 連廣播訊號不清楚都可以說是我帶賽
然後第二份就是新一代留連絡方式的人
他說他是三人以下公司所以可以不用幫我保勞保 要我自己健保掛公所
然後薪水他只能算時薪120給我
若∆
@sandee80111
Wed, Jul 5, 2017 4:41 AM
最後從上五天班 被說只要上1 3 5 就好其他時間給我去接案
但事情沒有變少 各種打雜 廠商連絡 報價 包裝設計
有時也常常超時下班未給足薪水(表定是930~1830)
我有8點下班過 也有11點下班過
然後雖說只要1 3 5上班
有時候也會臨時要你隔天來幫忙(會給薪水)
若∆
@sandee80111
Wed, Jul 5, 2017 4:41 AM
有次說他星期六有訪問 請我去幫忙
還要我著正式服裝 因為會一起介紹我
結果那天根本就是當苦力跑腿扛東西
最後做3個月受不了就離職了
最近那家公司產品中於開始重募了ㄋ
當初跟我說3個月會開始賺錢 所以要我忍一下之後會給我正常薪水
結果我找到第三份工作後都工作滿兩年了產品才要上線開始跑
若∆
@sandee80111
Wed, Jul 5, 2017 4:57 AM
忘了說我本業是產品設計的 包裝設計跟DM設計那些 紙張什麼的我都不懂 老板也完全不懂 當時搞得我一個頭兩個大
然後常常跑腿去拿外包的零件 也從來沒有補貼過交通費
Craig太妃糖Tweek
@pieapple616237
Wed, Jul 5, 2017 5:10 AM
這讓我想到webtoon的加油!廉價菜鳥....(究級心痛
系統
@systemnim
Wed, Jul 5, 2017 5:27 AM
謝謝噗主的分享，滷肉飯理念受用無窮
K@I
@kai0614
說
Wed, Jul 5, 2017 5:32 AM
鬼門還沒開妳就分享了2個鬼故事，今年鬼故事大賽再也沒人比過妳了
(ㄍ
AFF＜コ:彡
@Mia_F_Chen
Wed, Jul 5, 2017 6:56 AM
感謝噗主分享經驗，太可怕了
梧輩賭臉師⎝(ﾟ∀。)⎠♪
@sandra510
Wed, Jul 5, 2017 6:57 AM
想講的都被樓上講走了((诶
✧ ×
@milktea_
Wed, Jul 5, 2017 7:19 AM
謝謝噗主分享，關於砍價的部份這裏很有感觸。
當初新手剛接案也是想說第一次給優惠，後面恢復原價。但一切都想得太美了，後來客戶雖然想繼續合作，但是還要再砍更低的價格，美其名是給學生學習的機會，根本就只是想壓榨學生。
最後婉拒對方的「好意」後，覺得算是個經驗吧QQ
結草✦
@yumix
Wed, Jul 5, 2017 8:48 AM
記得剛畢業也接過一個很坑的案子，不過也不算是接，因為最後他報價真的太低還一直說有很多人想接這個案子。然後接洽的人一直想約我出去喝茶...
現在很慶幸當初拒絕了。
Dionysus-松狼
@obscenewolf
說
Wed, Jul 5, 2017 8:54 AM
🌼花芯寶辰🌼
@rechenxxx
Wed, Jul 5, 2017 9:46 AM
中午沒休息工作到凌晨1點一次 凌晨2點一次 (
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Wed, Jul 5, 2017 10:02 AM
實習生還逃不了阿
不審奶油狼(轉移中)
@m4a1g663
Wed, Jul 5, 2017 10:24 AM
鬼島人的背後都有許多的鬼故事。
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:09 PM
Wed, Jul 5, 2017 1:10 PM
- - -
轉噗跟回應的人數有點超出預期太多wwww
(嚇壞
請容我挑著慢慢回覆www
然後先謝謝給予關心的大家 (´；ω；`) 我現在情況已經好很多了，目前所在的公司算是良心企業(?)，同事都是很棒的人，除了工作我也能安排線下生活(大部分時候
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:16 PM
Θώθ 姆耶紫
: 摧毀公司的是拿不回案錢的老闆喇
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:32 PM
Δ晴//👟
: 台灣目前因為沒有一個標準來量化UX設計的程度，業界最常看到的情況是......不是交給一個專門職，而是讓有經驗的企劃或UI美術直接包下這方面的工作www
UX其實有系統的理論早已存在多年，只是沒有中文化，最近這類資源已經越來越多了，不用再像我以前那樣只靠實戰累積經驗"XD
現在問題點可能在於，純UX比較難拿出視覺化的作品集供資方參考。
公司在面試時，一般會希望應試者拿出實際案例當作品集，如果沒有，我見過：(1) 出題考試 (2)參考過去工作職位&年資，試用3個月 ，這兩種情況居多。
◆◇◆
@pumii
說
Wed, Jul 5, 2017 1:34 PM
這裡也是新一代被遞了名片，目前正在找設計相關工作的畢業學生
不知道為什麼在新一代拿到的名片總有種不好的預感，明明當下是很開心的
很感謝在噗浪上看到噗主的經驗分享，雖然真的很恐怖orz
但是在很多方面都長了知識><!!!找工作的時候會小心為上Q_Q!!!
希望噗主在現在的公司裡面能有很好的待遇!!
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:35 PM
Δ晴//👟
: 此外，要規模大點的公司才會將UX獨立成一個職位，但較大的公司通常也較有本錢選擇工作經驗久的應試者。
小公司為了節省人事成本，通常會把UX這項目包在UI或是企劃底下。
以初期來說.......應徵UI或企劃比較容易累積到UX的經驗@@a
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:37 PM
chinglan326
: 當時就跟朋友笑稱我是一人美術部，從部長兼到寵物www
我那時會被帶出去跟客戶吃飯，用以取悅客戶，真的是寵物的定位www
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:39 PM
客戶：天啊他好瘦，你是不是都虐待他啊www來，多吃點肉(夾肉給我
我：汪汪！
大概是這樣的情況(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:40 PM
小南投
: 我某些地方很弱被抓住了(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:41 PM
阿修★傑克曼
: 對www但職場菜逼八什麼也不懂wwww
一聽要被告就嚇得雙膝著地
(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:43 PM
透子
: 有些人其實就不適合當老闆，但他自己不知道
(壞
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:46 PM
打OO是每日固定習慣的毛太。
: 這兩間公司都已消失www
但這樣的公司我相信多不勝數，大家自己知道要保護自己比較重要ww
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:48 PM
Poshua奇諾多與無盡之塔
:
應該是我上輩子沒好好燒香
(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 1:55 PM
Wed, Jul 5, 2017 2:13 PM
LISIYA ㅍㅅㅍ
: 放心吧這種經營方式是做不大ㄉ(欸
三鬼=Sanki.Setzer
: 真的，沒有人會感謝你
凸＞：-D凸
: 雖然他嘴上沒說，但他心裡肯定是這麼想的
我離職後跟這個老闆其實還有幾次接觸，是他十萬火急找我回去救場，我本來介紹了同業的朋友給他卻被拒絕，因為我幫開的價格是時薪600(假日急件)；後來盧不過他，我還是幫他做了，我在2小時半裡幫他完成了一個網站mock up，但最後他不願付我開出的時薪600的要求，於是從此斷了聯絡沒再打來wwwwwXD
我這個人脈在他心裡，連1500都不值。
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:00 PM
糸糸✨共享精靈(?
: 我覺得工作還是要找適合自己心性的...........
其實這兩間公司的案子，要求根本沒那麼高，我上班時間隨便做做就能做完，但每天生產垃圾、毫無進步帶給我的心理壓力更大.......
重點還是你想追求些什麼，然後每天要花掉10小時的地方，你選擇從這裡得到什麼這樣吧
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:03 PM
有不少人選擇固定時間的工作，將心靈生活的重心擺在下班後，上班就是單純糊口，如果能適應這樣的生活我覺得也很好。
但我是喜歡設計工作的wwww所以很希望能在工作上獲得成就www
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:08 PM
yamcat
: 4啊，糾4這樣喇 (´･ω･`) 他就4個騙子
從進公司的那天起，我不停地發現各種被騙wwwww
印象很深刻是，當時這間公司的官網相當漂亮，有很設計感的插圖，老闆跟我說是他做的，讓我心生崇敬。
後來在我study的過程中，抓到他原來是螢幕截圖國外得獎網站的畫面，就直接貼在自己官網上(ry
紅漬-睡覺與作業如何兼得
@sherry00300
Wed, Jul 5, 2017 2:12 PM
噗主如果有空要不要考慮把一些內容放去
求職天眼通
阿
能避免更多人踩雷喔~
真心覺得噗主堅強!!
真的王八就是會包裝阿真心不騙
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:17 PM
-幻夏-
: 送的那碗，感覺是27元。
飛熊☂️ 簡単ッ！！
:
可能真的是吧
但當時要我承認太痛苦了.....
以前我太喜歡埋頭苦幹，忽略了真正重要的事
謝謝你們一直守護(?)著我wwwwww
幽靈苦茶子
@khe_kih060912
Wed, Jul 5, 2017 2:26 PM
還好噗主活著啊！！！(咦) 剛畢業的菜鳥完全不知道何去何從(對就是說我)，如果被誆了也不曉得該怎麼辦，也只有抱著「沒辦法誰叫我菜，出去也找不到更好的」的心態待下去吧
要是學校能多教一點相關的資訊就好了....
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:26 PM
🏳️🌈煠珣🇹🇼
: 很後來才看清了人情的假象。
在現代來說，錢=生存力，你不願意把錢分給我這件事就表示你不在乎我的死活，不管嘴上說得再好聽都是一樣的。
鎖◆月高轉學生
@windy8231
Wed, Jul 5, 2017 2:31 PM
野冬
:
被「你不願意把錢分給我這件事就表示你不在乎我的死活，」這句打到，跟準備離職的前同事聊完也是這種感覺
在該公司幾乎都是員工幫老闆想（提前一個月請假，方便老闆人力調配）但老闆完全不在乎員工（你不知道很忙嗎！怎麼可以請假！）
而且越資深的員工越容易被老闆嫌，所以當時就離職了
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:33 PM
阿耳：威士忌好喝♡
: 助理的工作嗎......要注意照顧自己喔www
助理這職位的定位.....常見的是：
(1) 公司需要擁有該專長的雜工，但工作內容簡單，不想付太多錢
(2) 你沒有工作經驗，產能低，不想付太多錢
有良心的公司在你有經驗後會幫你升正職，給正職的薪水，如果覺得自己能力已經足夠挑大樑，他們卻遲遲沒動作的話，就差不多該自己爭取一下或是離開囉
保重
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:36 PM
周夏♦知夏軒 造型/原創首飾
: 3字頭太恐怖了吧.....
要保重身體啊，公司可不會為你的人生負責
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:39 PM
comes111
: 500張.........
這種工作環境根本不該存在........將人視為零件的思維真的很恐怖
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:40 PM
時無再來
: 說起來那時還跟人出合本三小有的沒的wwww全都是用壽命換來的wwwwww
(ㄍ
但如果不排毒，大概早就撐不下去了wwwww
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:41 PM
Bala🍐
:
哇噢期待
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:44 PM
若∆
: 到新一代尋找新鮮懵懂的肝來解決人力問題此一行為早行之有年，我們稱之為「獵人頭」(ㄍ
能在新一代得到良心廠商的青睞真的需要奇蹟般的好運wwww
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:47 PM
K@I
: 我怕等鬼月到了才說，鬼故事會變多，還是早點說一說(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:49 PM
✧ ×
: 用低價留下來的客戶都是些貪便宜的客戶，所以留他們做什麼呢wwww
如果真的想對客戶好，用心把案子做好，錢一毛都不能少拿，這樣才能良性循環。
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 2:51 PM
結草✦
: 雖然是題外，跟客戶約出去談的時候，要注意約的地點，是不是開放空間，對方有沒有錄影錄音的可能
時刻不能忘了保護自己啊
闇夜｜初訪置頂、理貨慢回覆
@hilloya98
Wed, Jul 5, 2017 2:57 PM
這邊想請問一下，開價這問題，就是所謂的"態度決定高度"嗎？
噗主的這些經驗、時間、金錢、健康讓這噗一點也不廢，受益良多><
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:00 PM
◆◇◆
:
幽靈苦茶子
: 兩樣東西是你不可丟棄的籌碼，一是你的健康，二是你的實力。
健康被消磨的事比較容易察覺，就不多說了，要小心創作能量被消磨這件事；工作內容本身如果沒有什麼可學習的地方，只是不停的消耗時間跟你原本已知的事物，久了思考會僵化，讓你認為「我這樣就可以了」。
這樣很危險，你會失去追求更高的理想的動力跟彈性。
工作的要求是一回事，不要忘記自我充實，你變得越強，選擇就越多。
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:03 PM
紅漬-睡覺與作業如何兼得
: 那兩間公司都不在了有地方tag嗎www
鎖◆月高轉學生
: 你為公司負責但公司不會為你負責
這句話其實是我來到這間新公司後，前輩同事對我說的話wwww
我也是花了點時間才從黑奴的思想中解放出來
(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:15 PM
闇夜｜初訪置頂、理貨慢回覆
: 其實我不清楚態度決定高度這句話是在講什麼www
開價之中包含著許多無形的成本是容易被忽略的：一個你需要做80個小時的案子，人很容易只看見工時，認為成本就是80x135(時薪)；
但他們沒看到的是，你花了多少時間跟金錢才得到這份「能力」，使你能在80小時內完成案子；以及度過這80小時你所需要的伙食、居住、水電、器材成本。
對於剛開始接案不知道該怎麼開價的人，我的建議是所需工時
乘以三
後再換算時薪，這樣你可以概略估算你的基本開價該是多少，低於這個價格基本就是虧了。
這邊說的是SOHO的開價法，inhouse拿死薪水的就沒啥好說了，而身為公司老闆就要計算更複雜的成本，這邊也不提www
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:26 PM
這邊謝謝上面說我堅強的朋友，你們都是正向思考的人
(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:29 PM
我後來反省了很久，覺得會弄成這樣，很大一部分是我逃避處理問題的根本，也就是人的問題。
現在發覺，比起工作內容，跟誰一起工作更重大的影響職場生活。
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:30 PM
跟強者一起，有學不完的事，有時能創造奇蹟；
跟豬隊友一起，再好的條件都讓你拉成屎。(ㄍ
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:34 PM
我離開第二間公司最關鍵的原因，倒不是老闆奸巧壓榨我，這些我早就知道了，我也算是半自願讓他壓榨。(要不得的報恩心態大家不要學)
我離開是因為這傢伙身為公司唯一的業務，拿得回案子卻拿不回案錢wwwwww
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:36 PM
不管我怎麼叮嚀簽約前不要把檔案給客戶，他就是不聽wwwwww
兩年下來未收回的尾款光我數得出來的就高達100萬wwwwww
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 3:37 PM
有這種隊友不管你多厲害多努力，公司是不會有起色的wwww
沙夜💊
@saya0
Wed, Jul 5, 2017 4:14 PM
天啊辛苦了QQ在那種情況下還能把合本完成真是了不起
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 5:04 PM
沙夜💊
: 說起來真的是.......滿瘋狂的
當我強烈的渴望某事時，自己也管不住自己
(ㄍ
c⌒っ.ω.)yaki
@yaki244
說
Wed, Jul 5, 2017 5:08 PM
Wed, Jul 5, 2017 5:08 PM
收不回款真的是件可怕的事，老板之前都不管事，結果欠了母公司70幾萬，有時候薪水都晚發，後來幫忙主動追款後薪水都才正常發，但是就更不進來了(淦)
野冬
@greymajor
Wed, Jul 5, 2017 5:55 PM
Wed, Jul 5, 2017 5:56 PM
c⌒っ.ω.)yaki
: 賺錢然後發薪水就是老闆的工作啊
工作好嗎(森77(ㄍ
冽〃八月愛人
@icq0905z
Wed, Jul 5, 2017 6:05 PM
野冬
: 天啊，那時候哥哥簡直就是用生命在跟人合作...狀況比我預期的還要恐怖很多
現在想想有幾本也是在那時候一起出的....突然覺得好對不起啊
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 1:19 AM
Thu, Jul 6, 2017 1:23 AM
野冬
: 我也到新一代獵人頭過 當時是一個小小遊戲主美在找團隊 公司是兩個富二代開的 雖然畢業生只會給22K 但是工作清涼員工老闆友善飲料零食吃到飽 時機正好是2011 這種條件我都挖不到人 為什麼那種無良公司反而挖得到啊 如果有實力 畢業生我們公司可以給到25K
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 1:23 AM
Thu, Jul 6, 2017 1:30 AM
2011的新一代 我就在場上遞名片啊 只是我沒很積極 要了一些我覺得有潛力的人的名片就走 沒有當場拉人
2011當時一個沒名氣沒實績的新創App&遊戲公司 沒錢也開不出3以上 根本沒人願意來 跟大公司搶人幾乎都輸
給的比別人低 就是只能去新一代遞名片
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 1:39 AM
後來我跳槽 下一家公司也是新創公司 但是很操 團隊有個妹妹也是新一代（2010）找來的 雖然老闆也是當場要人簽約 然後合約內容各種傻眼 但畢業生就給3開頭 採取用比市場更高的薪水挖人的策略
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 1:41 AM
所以也不能說只要出現在新一代就一定有問題⋯以上我待過兩家都算是正常公司 而且都有到新一代挖角
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 1:42 AM
一個遊戲案最少最少都給三個月 兩天到底是哪招？
結草✦
@yumix
Thu, Jul 6, 2017 3:28 AM
野冬
: 謝謝噗主！這方面真的要特別注意，我只要跟客戶出去都會抓一兩個陪我（剛畢業時期）
現在無法抓朋友陪只能自己多小心跟注意安全了。
今日もいい天気だ
@Konoe_Akira
Thu, Jul 6, 2017 3:42 AM
畢業生只給22K，雖然工作清涼甚麼的，但召不到人感覺也是可想像的...
25K算是正常吧，剛畢業雖然沒有甚麼經歷，不過畢竟美術這工作還是需要下大量功夫的
但在台灣真的會遇到許多工作上的奇妙事項呢www
那茲🦊👟Knock²
@Natsu_kuan
說
Thu, Jul 6, 2017 3:45 AM
我工作是為了賺錢 22K找不到人很正常吧
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 3:50 AM
Thu, Jul 6, 2017 4:12 AM
今日もいい天気だ
: 是的 22K找不到人理所當然 25k那位在進來時有實力但不會photoshop只會手繪要從頭帶起 我覺得這就是商業理所當然的規則
如果會Photoshop 其實起薪應該是26-27k 隔年公司也把他加到27了（photoshop也練起來了）
周 爺
@uodo0312
說
Thu, Jul 6, 2017 4:23 AM
這還真的是超級辛苦了......雖說我覺得近遊戲業很累很累 但是能做到像大大這樣經歷這麼多事情的也不容易.....
希紋
@dvnik
說
Thu, Jul 6, 2017 4:34 AM
嗯...我想...「做不完加班做完」的觀念真的該修正，先不論有沒有加班費還是熱血一來要燒整個通霄等情況。
就正常邏輯來看......「需要執行超出正常的工作時程，才能交付的工作。」本身就有問題需要分析與探討原因了吧？
但....目前台灣還是傾向「做得越久越認真」的概念吧？
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 5:31 AM
冽〃八月愛人
: 坑幾乎都是我挖的不曉得你在對不起什麼wwww
(ㄍ
那時真的是用壽命在調劑心靈(?)wwww謝謝你陪我wwww
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 5:37 AM
希紋
: 姆.....我覺得「需要加班」是個指標，但不是問題本身......... (´･ω･`)a
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 5:38 AM
我覺得重點還是隨著時間過去，你有沒有辦法拿更高的薪水 這樣吧。
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 5:40 AM
預算較高、編制較大、福利較完整的公司一直都是存在的，而負責消化較低預算的小公司也永遠不會消失。
只是你怎麼讓心目中理想的公司想僱用你，那才是重點。
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 5:47 AM
我在前兩家公司，其實是有能力在不加班的情況下應付工作的。
問題在於說，如果我上班只是應付，工作上永遠也累積不出能看的東西，而下班後扣掉通勤時間，每天最多最多餘下2~3小時。
我需要進修的東西很多，又想要娛樂.......，所以當時的我判斷必須利用工作時間＆案子來進修，不然很難有累積。
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 5:54 AM
所以不是說一定要加班工作才行"XD
而是如果處於資源較短缺的公司，要注意自己安排進修的時間。
美術工作其實年資沒啥意義，還是看實力跟作品集，你有足夠的實力就不怕沒人雇你。
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 6:11 AM
剛出社會拿24~27k我覺得意義都是一樣的，在台北如果租房子+通勤+外食，這就是個生存以上生活以下的收入。
在實力不夠時拿這數字大概也是無法避免的........
野冬
@greymajor
Thu, Jul 6, 2017 6:12 AM
只是在增長實力的過程中，有很多陷阱跟冤枉路是可以避免的，發這噗最主要其實就只是想講這件事wwww
希望大家不要弄成我當初那樣wwww
秘書長駕駛員☆札克斯
@miliku
Thu, Jul 6, 2017 8:42 AM
（路過）
之前也是幫設計公司想文案，結果說要給薪水也是沒下文
老闆這邊自動斷聯繫，好像沒聯繫就不用付錢一樣
雖然他們是標政府的案子，但有沒有拿錢我也不知道，曾經在錄取前講說家管嚴12點一定要睡，但老闆沒在管的
鈕釦💚💜豆皮壽司
@natsume_0431
Thu, Jul 6, 2017 9:15 AM
要怎麼辨識新創公司有沒有問題R 看完之後好焦慮喔XDDD
®鈴女神*:･ﾟ✧
@NAWelkin
Thu, Jul 6, 2017 9:26 AM
多待多看，該跑就跑，除非實力堅強大家搶著要，不然多少都會走錯地方。趁年輕還有資本跑....
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 9:35 AM
Thu, Jul 6, 2017 9:37 AM
鈕釦💚💜豆皮壽司
:
1.要求當場簽合約要馬上拒絕 不讓人把合約拿回家跟家人討論絕對不正派
2.成立超過半年連個美術總監也沒有 表示留不住人
3.合約只要違反勞基法 比如要員工付賠償責任 或是強制一定期間（如一年半）內不得離開 或者員工所有下班時間創作/想法均屬公司所有 都是常見的不合理的合約
4.合約不合理可以要求公司修改 就看你有沒有那個談判能力
5.除了合約外公司還有太多機會可以設計員工 如逼迫加班 不合理的時辰安排 扣薪等等都是不會出現在合約中的陷阱 覺得苗頭不對就趕快離開 千萬別拖過三個月 履歷上有不到三個月的資歷 一般會認為是妳淘汰公司 履歷上有超過半年不滿一年的資歷 其他公司會認為是妳被其他公司淘汰了。
鈕釦💚💜豆皮壽司
@natsume_0431
Thu, Jul 6, 2017 9:39 AM
哇謝謝這麼認真的回覆好感人
我會注意的！！謝謝各位好人的分享 祝大家工作順利人生順利
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Thu, Jul 6, 2017 9:42 AM
Thu, Jul 6, 2017 9:44 AM
合約如果沒問題 離職就很容易 簽下很不平等的合約時 離職就會變得很難 遇到報復心強的老闆還會威脅要告員工 所以簽約那步是需要最小心的 其他內部狀況不進公司真的不會知道 但走得了留得青山在不怕沒柴燒
歪臉🍋兩塊
@SHINYOPO
Thu, Jul 6, 2017 3:05 PM
我有朋友不到22K，只有基本薪資，但是加班最晚會到半夜2點，隔天正常時間上班。
歪臉🍋兩塊
@SHINYOPO
Thu, Jul 6, 2017 3:08 PM
雖然有加班費，但是因為只有基本薪資，也不多。
索拉_(´ཀ`」 ∠)_
@aoichiruyusora
Thu, Jul 6, 2017 5:47 PM
-抱歉我路過-我在經歷噗主第二間公司一模一樣的狀況。我也是Ui 只是我不只包辦了所有跟設計平面有關的事，我還被塞了影片 服裝設計 舞台搭建各種各樣的事，忙的時候一週加班80小時.....
索拉_(´ཀ`」 ∠)_
@aoichiruyusora
Thu, Jul 6, 2017 5:47 PM
-抱歉我路過-我在經歷噗主第二間公司一模一樣的狀況。我也是Ui 只是我不只包辦了所有跟設計平面有關的事，我還被塞了影片 服裝設計 舞台搭建各種各樣的事，忙的時候一週加班80小時.....
飛熊☂️ 簡単ッ！！
@quetzalcoatlus
Fri, Jul 7, 2017 2:22 AM
看下來突然想問阿人有在定期健康檢查嗎wwww身體保重啊
阿天...
@tenkowu
說
Wed, Jul 19, 2017 3:57 AM
我怎麼好像知道你在做UI的那段期間....(恐)沒想到你當時居然經歷著這些....
載入新的回覆
.......之前一直很想把求職上得到的教訓跟大家分享一下，不過一下子也不知從何講起wwww
雖然真的是非常慘的情況，但現在回頭說來都是有趣的故事就是了ww
只有2個月的時間，抽成制，遊戲沒完成的話我一毛也拿不到。
然而當時我什麼也不懂，還真的簽約了。
但就這些事，給大家一個用力地叮嚀：
簽合約一定要小心。
不要因為對方看起來人很好就放鬆警惕，真正的王八蛋通常給人的第一印象都是很親切的，因為他要利用你啊。
啊不過傻眼的部分是原來這麼無良的情況真的是會發生的這點
其實細細講有很多恐怖的事，畢竟是王八蛋開的公司，但現在就先省略了不然講不完wwwww
請繼續連載我拉椅旁邊聽(ㄍ
這股莫名的熱潮養起了一堆莫名其妙的APP製作公司，街頭巷尾頓時到處都是「數位設計公司」。
當時還沒有大學有開UI相關的課程，業界什麼鳥都有。
我差不多就是在這個時間點進入第一間公司的。
它正是一間等待潮水退去被沖走的垃圾APP公司。
真的滿浪費時間的，大家的工作如果是看作品集的，其實不用管年資，該跑就跑別猶豫。
他離開後還與我保持聯絡，聽到我離職，就招攬我去他那裏做基本跟現在相同性質的工作。
大家千萬要小心這種心態。
不管客戶給的錢多少，我都用十二分的力氣去把它做到最好，嘴上說是為了公司，其實是為了我自己。
我需要學習，變得更強，然後累積一個漂亮的作品集。
所以就離開了，也用作品集順利找到了新工作www(現在
如果可以我真的不希望大家落入到跟我當時相同的處境www
真的沒有必要把自己放在沙漠中去要求自己茁壯，在有前輩、資源的環境之中，可以成長得更快，並且充滿了成就感
當時的客戶以及老闆，全都被我養壞了wwwww
不要用砍價的方式來優惠你的客戶。
今天你新開一間滷肉飯店，用得是特好的豬肉，煮得比別人更香，為了合乎成本，一碗要賣45元，比坊間35元硬是貴了10元。
消費者傾向的曲線，長得像蛇吞象的形狀，對自己的需求很清楚明確、並且會去追求的人，只占前頭的5%；什麼都可以什麼都無所謂的，也只占後頭5%
比方說，買滿500元送一碗，或是消費次數集點送，買OO套餐(含飲料)多送一碗.......之類的，必須要繞過讓滷肉飯折價的思維；
送，就是送你這碗，結結實實的，45元一碗的，滷肉飯。
他就是45元，不是27元也不是39元。
總覺得扯得有點偏，又喇得太長wwww
實在發生太多事情了wwwww
基本上1元可以當作免費了www
它的目的是吸引誇張的排隊人潮→記者採訪→新聞業配
因為電視新聞業配要錢，約是8~15萬左右(熱門時段的專訪也聽過60萬的)，如果店家衡量讓一些人吃免費吃爽比較省的話，就可以理解這樣的操作方式ww
祝大家求職順利，武運昌隆
「美術的部分從一般平面的範圍到UI甚至動畫，全都我一手包辦」
噗主您這是美術總監+美術設計+專案經理
不過老闆好像真的都差不多
能多榨乾你就榨還很少薪
自己除了網頁以外 只要跟美術有沾上邊幾乎全做了...
前半年真的苦不堪言
所有人都在跟我說是常態 自己都快搞不清楚 這份工作真的是這樣嗎 也許自己根本不適合設計業
結果他們現在全都往外丟就是了.....
所以前兩家公司倒惹沒?^^差點懷疑你是否有斯德哥爾摩症能換工作真的替你高興關個門我都怕傷到門....現在真的很想回他：「.........你知道你公司的員工有一句話嗎，就是在這間沒有不爆瘦的員工。」
當初爆瘦到體重快往3開頭邁進，只能勸說如果身體真的撐不住，還是要考量這個工作合不合適、合不合理，以及你被操完你得到的東西跟付出的東西你覺得等值與否
......雖然我現在是被操到覺得
大家都該做到當初那個環境一樣，但不要誇張到爆瘦就好，我覺得我這樣很糟糕真是辛苦你了啊
真的好心酸,希望您已經找到沒有這些問題的工作了!!
前兩間真的好可怕
整個好坑
能撐過去真是太好了
不合理的公司還是快點陶
進入職場兩年都在同一間公司遲遲不敢換工作，看到這句回想起當初剛進公司的感覺，真心快哭出來XDDD
感謝噗主分享設計人的血汗心路歷程QQ!
學姐我也覺得我工作前幾年也可以出業界秘辛黑特噗當初也是第一份工作就遇到超雷的
每天被罵 罵我就算了還罵我爸媽 罵得原因各種各樣 連廣播訊號不清楚都可以說是我帶賽
然後第二份就是新一代留連絡方式的人
他說他是三人以下公司所以可以不用幫我保勞保 要我自己健保掛公所
然後薪水他只能算時薪120給我
但事情沒有變少 各種打雜 廠商連絡 報價 包裝設計
有時也常常超時下班未給足薪水(表定是930~1830)
我有8點下班過 也有11點下班過
然後雖說只要1 3 5上班
有時候也會臨時要你隔天來幫忙(會給薪水)
還要我著正式服裝 因為會一起介紹我
結果那天根本就是當苦力跑腿扛東西
最後做3個月受不了就離職了
最近那家公司產品中於開始重募了ㄋ當初跟我說3個月會開始賺錢 所以要我忍一下之後會給我正常薪水
結果我找到第三份工作後都工作滿兩年了產品才要上線開始跑
然後常常跑腿去拿外包的零件 也從來沒有補貼過交通費
當初新手剛接案也是想說第一次給優惠，後面恢復原價。但一切都想得太美了，後來客戶雖然想繼續合作，但是還要再砍更低的價格，美其名是給學生學習的機會，根本就只是想壓榨學生。
最後婉拒對方的「好意」後，覺得算是個經驗吧QQ
現在很慶幸當初拒絕了。
轉噗跟回應的人數有點超出預期太多wwww
請容我挑著慢慢回覆www
然後先謝謝給予關心的大家 (´；ω；`) 我現在情況已經好很多了，目前所在的公司算是良心企業(?)，同事都是很棒的人，除了工作我也能安排線下生活(大部分時候
UX其實有系統的理論早已存在多年，只是沒有中文化，最近這類資源已經越來越多了，不用再像我以前那樣只靠實戰累積經驗"XD
現在問題點可能在於，純UX比較難拿出視覺化的作品集供資方參考。
公司在面試時，一般會希望應試者拿出實際案例當作品集，如果沒有，我見過：(1) 出題考試 (2)參考過去工作職位&年資，試用3個月 ，這兩種情況居多。
不知道為什麼在新一代拿到的名片總有種不好的預感，明明當下是很開心的
很感謝在噗浪上看到噗主的經驗分享，雖然真的很恐怖orz
但是在很多方面都長了知識><!!!找工作的時候會小心為上Q_Q!!!
希望噗主在現在的公司裡面能有很好的待遇!!
小公司為了節省人事成本，通常會把UX這項目包在UI或是企劃底下。
以初期來說.......應徵UI或企劃比較容易累積到UX的經驗@@a
我那時會被帶出去跟客戶吃飯，用以取悅客戶，真的是寵物的定位www
我：汪汪！
大概是這樣的情況(ㄍ
一聽要被告就嚇得雙膝著地
但這樣的公司我相信多不勝數，大家自己知道要保護自己比較重要ww
應該是我上輩子沒好好燒香三鬼=Sanki.Setzer : 真的，沒有人會感謝你
凸＞：-D凸 : 雖然他嘴上沒說，但他心裡肯定是這麼想的
我離職後跟這個老闆其實還有幾次接觸，是他十萬火急找我回去救場，我本來介紹了同業的朋友給他卻被拒絕，因為我幫開的價格是時薪600(假日急件)；後來盧不過他，我還是幫他做了，我在2小時半裡幫他完成了一個網站mock up，但最後他不願付我開出的時薪600的要求，於是從此斷了聯絡沒再打來wwwwwXD
我這個人脈在他心裡，連1500都不值。
其實這兩間公司的案子，要求根本沒那麼高，我上班時間隨便做做就能做完，但每天生產垃圾、毫無進步帶給我的心理壓力更大.......
重點還是你想追求些什麼，然後每天要花掉10小時的地方，你選擇從這裡得到什麼這樣吧
但我是喜歡設計工作的wwww所以很希望能在工作上獲得成就www
從進公司的那天起，我不停地發現各種被騙wwwww
印象很深刻是，當時這間公司的官網相當漂亮，有很設計感的插圖，老闆跟我說是他做的，讓我心生崇敬。
後來在我study的過程中，抓到他原來是螢幕截圖國外得獎網站的畫面，就直接貼在自己官網上(ry
能避免更多人踩雷喔~
真心覺得噗主堅強!!
真的王八就是會包裝阿真心不騙飛熊☂️ 簡単ッ！！ :
可能真的是吧但當時要我承認太痛苦了.....以前我太喜歡埋頭苦幹，忽略了真正重要的事
謝謝你們一直守護(?)著我wwwwww
在現代來說，錢=生存力，你不願意把錢分給我這件事就表示你不在乎我的死活，不管嘴上說得再好聽都是一樣的。
被「你不願意把錢分給我這件事就表示你不在乎我的死活，」這句打到，跟準備離職的前同事聊完也是這種感覺
在該公司幾乎都是員工幫老闆想（提前一個月請假，方便老闆人力調配）但老闆完全不在乎員工（你不知道很忙嗎！怎麼可以請假！）
而且越資深的員工越容易被老闆嫌，所以當時就離職了
助理這職位的定位.....常見的是：
(1) 公司需要擁有該專長的雜工，但工作內容簡單，不想付太多錢
(2) 你沒有工作經驗，產能低，不想付太多錢
有良心的公司在你有經驗後會幫你升正職，給正職的薪水，如果覺得自己能力已經足夠挑大樑，他們卻遲遲沒動作的話，就差不多該自己爭取一下或是離開囉
保重
要保重身體啊，公司可不會為你的人生負責
這種工作環境根本不該存在........將人視為零件的思維真的很恐怖
但如果不排毒，大概早就撐不下去了wwwww
哇噢期待能在新一代得到良心廠商的青睞真的需要奇蹟般的好運wwww
如果真的想對客戶好，用心把案子做好，錢一毛都不能少拿，這樣才能良性循環。
時刻不能忘了保護自己啊
噗主的這些經驗、時間、金錢、健康讓這噗一點也不廢，受益良多><
健康被消磨的事比較容易察覺，就不多說了，要小心創作能量被消磨這件事；工作內容本身如果沒有什麼可學習的地方，只是不停的消耗時間跟你原本已知的事物，久了思考會僵化，讓你認為「我這樣就可以了」。
這樣很危險，你會失去追求更高的理想的動力跟彈性。
工作的要求是一回事，不要忘記自我充實，你變得越強，選擇就越多。
鎖◆月高轉學生 : 你為公司負責但公司不會為你負責
我也是花了點時間才從黑奴的思想中解放出來
開價之中包含著許多無形的成本是容易被忽略的：一個你需要做80個小時的案子，人很容易只看見工時，認為成本就是80x135(時薪)；
但他們沒看到的是，你花了多少時間跟金錢才得到這份「能力」，使你能在80小時內完成案子；以及度過這80小時你所需要的伙食、居住、水電、器材成本。
對於剛開始接案不知道該怎麼開價的人，我的建議是所需工時乘以三後再換算時薪，這樣你可以概略估算你的基本開價該是多少，低於這個價格基本就是虧了。
這邊說的是SOHO的開價法，inhouse拿死薪水的就沒啥好說了，而身為公司老闆就要計算更複雜的成本，這邊也不提www
現在發覺，比起工作內容，跟誰一起工作更重大的影響職場生活。
跟豬隊友一起，再好的條件都讓你拉成屎。(ㄍ
我離開是因為這傢伙身為公司唯一的業務，拿得回案子卻拿不回案錢wwwwww
兩年下來未收回的尾款光我數得出來的就高達100萬wwwwww
當我強烈的渴望某事時，自己也管不住自己
現在想想有幾本也是在那時候一起出的....突然覺得好對不起啊
2011當時一個沒名氣沒實績的新創App&遊戲公司 沒錢也開不出3以上 根本沒人願意來 跟大公司搶人幾乎都輸
給的比別人低 就是只能去新一代遞名片
現在無法抓朋友陪只能自己多小心跟注意安全了。
25K算是正常吧，剛畢業雖然沒有甚麼經歷，不過畢竟美術這工作還是需要下大量功夫的
但在台灣真的會遇到許多工作上的奇妙事項呢www
如果會Photoshop 其實起薪應該是26-27k 隔年公司也把他加到27了（photoshop也練起來了）
就正常邏輯來看......「需要執行超出正常的工作時程，才能交付的工作。」本身就有問題需要分析與探討原因了吧？
但....目前台灣還是傾向「做得越久越認真」的概念吧？
那時真的是用壽命在調劑心靈(?)wwww謝謝你陪我wwww
只是你怎麼讓心目中理想的公司想僱用你，那才是重點。
問題在於說，如果我上班只是應付，工作上永遠也累積不出能看的東西，而下班後扣掉通勤時間，每天最多最多餘下2~3小時。
我需要進修的東西很多，又想要娛樂.......，所以當時的我判斷必須利用工作時間＆案子來進修，不然很難有累積。
而是如果處於資源較短缺的公司，要注意自己安排進修的時間。
美術工作其實年資沒啥意義，還是看實力跟作品集，你有足夠的實力就不怕沒人雇你。
在實力不夠時拿這數字大概也是無法避免的........
之前也是幫設計公司想文案，結果說要給薪水也是沒下文
老闆這邊自動斷聯繫，好像沒聯繫就不用付錢一樣
雖然他們是標政府的案子，但有沒有拿錢我也不知道，曾經在錄取前講說家管嚴12點一定要睡，但老闆沒在管的
1.要求當場簽合約要馬上拒絕 不讓人把合約拿回家跟家人討論絕對不正派
2.成立超過半年連個美術總監也沒有 表示留不住人
3.合約只要違反勞基法 比如要員工付賠償責任 或是強制一定期間（如一年半）內不得離開 或者員工所有下班時間創作/想法均屬公司所有 都是常見的不合理的合約
4.合約不合理可以要求公司修改 就看你有沒有那個談判能力
5.除了合約外公司還有太多機會可以設計員工 如逼迫加班 不合理的時辰安排 扣薪等等都是不會出現在合約中的陷阱 覺得苗頭不對就趕快離開 千萬別拖過三個月 履歷上有不到三個月的資歷 一般會認為是妳淘汰公司 履歷上有超過半年不滿一年的資歷 其他公司會認為是妳被其他公司淘汰了。
我會注意的！！謝謝各位好人的分享 祝大家工作順利人生順利