1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:27 PM
Thu, Jul 27, 2017 10:51 AM
478
198
【公告】
由於不希望模糊宣傳圖的焦點，此噗單獨講述關於吳濁流先生穿和服的合作圖的疑慮，各方的聲音1930團隊都聽到了，也非常謝謝大家的討論與建議
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:28 PM
首先，本團隊很感謝ALOKI老師用心刻劃的插圖，關於人物服裝選擇的部分，是由於官方向繪師提出的表格中，在吳濁流先生的服裝選項裡包含「和服」選項（詳見附圖，且於和服選項是打O的），代表吳濁流先生穿著和服的設定是經過本團隊認可的。
儘管本團隊明白此部分可能的爭議，但未事先告知繪師，是本團隊思慮不周，在此鄭重向ALOKI老師道歉。(團隊已私下與老師溝通過了)
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:28 PM
Mon, Jun 26, 2017 3:45 PM
對於有機率會讓不認識吳濁流先生的人產生「吳濁流先生可能對日本有好感」此類錯誤認知的疑慮，本團隊亦向大眾致上歉意
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:28 PM
另，關於團隊認為吳濁流先生可以穿和服的理由如下：
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:28 PM
Mon, Jun 26, 2017 5:46 PM
1. 在本團隊蒐集到的資料中，吳濁流先生本身是厭惡不公不義之事的人，而當代背景關係多數在台日本人的行為的確使吳濁流先生痛恨，然而他學生時代去
東京
（更正是日本）旅行的18日，發現東京人跟在台日本人行為大不相同，甚至他在東京聽到的一場演講也啟發了他的民主思想。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:29 PM
同樣的，原本抱有祖國情懷的他，在前往南京當記者見識到滿街的妓女與流浪漢，受到不小的文化衝擊；再加上戰後新政府上任時的混亂情形，又讓他寫下了〈波茨坦科長〉。
然而這樣複雜細膩的心理變化，應該是交由遊戲本體來表現，其量不是能單靠一張宣傳用的合作插畫來呈現的，因此團隊以「吳濁流先生痛恨不公不義之人與事」去做主要個性，在提供資料時即提供和服作為作畫選項之一，後續也沒有提出修改要求。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:29 PM
Mon, Jun 26, 2017 3:31 PM
2. 吳濁流先生曾於公學校任職長達20年，而當時的公學校即是日本機構，且吳濁流先生也是使用日文寫作，《亞細亞的孤兒》也是先在日本發行。且，吳濁流先生有日本友人，也曾在文章裡對戰爭時期的日本國民表達同情，因此我們認為吳濁流先生並非全面厭惡日本文化。
3. 吳濁流先生的自傳著作《台灣連翹》中曾提到，除了參拜神社外，他還有因為當同事的媒人而穿和服參加婚禮過（詳見下圖）
圖片出處
因此可得證
吳濁流先生確實有穿過和服。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:29 PM
由於大家的發現與提問，使得這些人物再度被談論起，對於官方來說是很開心的事情，若將文化的傳遞比喻成金字塔，1930團隊把自己定位在金字塔的最底層，盡可能製作淺顯易懂的圖文，希望能讓這些人事物能更加傳遞出去，這是我們作這款遊戲的初衷。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:29 PM
對於先前於宣傳噗時的不妥回應，1930團隊也為失妥之處誠心道歉，以後會更加注意。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:30 PM
最後，有其他問題與建議歡迎在
問卷
提出，告訴我們，我們會依據問卷內容統一回應於
Q&A噗
上，謝謝各位。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:37 PM
補充一下1930對自己的期許--說期許也或許是太高估了自己，畢竟這個問題在「台人奴化」、「皇民化」與「去殖民論」等脈絡中，都仍然有著非常多需要探究的空間。那個時代無論是本島人或內地人，都是生活在日本文化的體系之中，這個文化體系是如何影響著那個年代的本島人、尤其是本島人的知識份子？他們對於日本文化的感覺又是什麼？日本文化又如何與台灣本土文化產生交揉？這些問題，藉著這個手遊來拋磚引玉，希望能有更多的論證與討論。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 3:37 PM
————————
Jolyne♥🦋野桃
@yu5698
Mon, Jun 26, 2017 4:04 PM
可以感受到團隊想藉遊戲來當入門、拋磚引玉的心態，但至既然只是入門、只是知識金字塔最底層，更應該要盡量客觀基礎化，把個人主觀意識降至最低才對。讓一位反日作家穿上和服，實在是衝突得太過了。而且容易讓不瞭解日治台灣史的人產生誤解。明明想重建大家的史觀，卻反而讓大家建立了錯誤的史觀，我想你們也不願看到這樣的情況。
Jolyne♥🦋野桃
@yu5698
Mon, Jun 26, 2017 4:04 PM
吳濁流有穿過和服，所以畫他穿和服並無不妥。錯在描述過少（
什麼情況下以什麼心境去穿？
）如果能在遊戲中描繪出其穿和服的掙扎心路歷程，我想我會對該遊戲改觀。
Jolyne♥🦋野桃
@yu5698
Mon, Jun 26, 2017 4:04 PM
但
如果只是因為「我們認為吳濁流先生並非全面厭惡日本文化」所以讓他穿和服？
我只能說.....不願去理解當時殖民統治下台灣人的痛苦，從而曲解他們的意念，身為台灣人，我會覺得很痛心。
飛絮F
@amymt16
說
Mon, Jun 26, 2017 4:05 PM
Mon, Jun 26, 2017 4:06 PM
請問吳濁流是去東京還是京都旅行？印象中之前看他的小說是寫京都......不過書不在手邊暫時無法確認|||
還是其實都有去
青蛙山的青蛙草
@cierra0w0
Mon, Jun 26, 2017 4:23 PM
碰觸這類題材本來就應該抱持客觀謹慎，希望貴單位在各方面能更加謹慎，避免誤導大眾。
keimi
@keimi
Mon, Jun 26, 2017 4:29 PM
謝謝解釋 覺得當時的人在認同上應該也是有很多面向與掙扎 並無覺得不妥 ALOKI老師的畫也真的很美!!
路西法
@Lucifel1109
Mon, Jun 26, 2017 4:33 PM
不太明白要求遊戲或創作企畫寫論文交作業是什麼概念，因為這幾串倒是也挖到不少資訊去延伸閱讀但作為一個觀眾我不想一直在娛樂媒體上看到只有苦痛的議題，要看那種事的話回去找教授聊天好了我不需要玩什麼遊戲啊
對於解釋這張圖這噗還蠻好懂的，自傳小說中的吳濁流看起來是個雖然討厭日本強權欺壓但卻不是對於整個大和文化痛恨厭惡。意思是要求一張插圖要演出一串內心戲嗎？
就算吳濁流討厭大日本帝國的一切好了，一張圖給人對尚未發表的劇情想像空間被講得好像有罪一樣，這遊戲既然標榜女性向應該是打算從更light的方向讓人接觸到這些只有上課才碰的到的東西。
如果說正規教育體系不良讓人擔心看了太過淺白的東西產生誤解，那有問題的不就是正規的教育嗎...總覺得矛頭擺錯方向了啊..？
Lupins
@Lupins
說
Mon, Jun 26, 2017 4:35 PM
Mon, Jun 26, 2017 4:35 PM
記得先前有提過製作團隊最後還是會與該角色的後代談、取得同意？
那麼，也許在製作時，須以能讓家族接受為基準？至少要小心謹慎地處理
路西法
@Lucifel1109
Mon, Jun 26, 2017 4:45 PM
與其說是並非全面厭惡日本文化才讓他穿和服，不如說只是在重現那個如果他有機會遇到必須穿和服的情況，我是這樣想啦，看圖裡的濁流一臉結的跟賽一樣（?）
這跟意念什麼悲愴的東西無關，只是個可供想像橋段，而產生各種想像的人也是有的吧，這個企畫才開始多久而已，我還蠻期待往後有什麼發展，不需要如此痛苦的玩遊戲真的
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Mon, Jun 26, 2017 4:46 PM
路西法
: 正因為目前只有一張圖，如果你刻意呈現非主流的樣貌時，更應該呈現這非主流樣貌為何選擇如此呈現啊；就像KANO呈現的日本時代如此平和（但那只是其中一個面相），但他們給了多少他們田野資料、訪談，讓願意瞭解的人都可以看到……
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 4:48 PM
飛絮F
: 感謝提醒
正確來說是在日本18天，其中兩天在京都，
並且覺得京都女子溫柔可愛
聽到啟發民主意識的演講才是在東京
路西法
@Lucifel1109
Mon, Jun 26, 2017 4:50 PM
這串不就正在給資料...?(抬頭看圖檔)
而且才角色才放出來有沒有一個月啊？我看案子才剛開始吧就要吐幕後製作順序是否有點微妙...?
路西法
@Lucifel1109
Mon, Jun 26, 2017 4:53 PM
角色才剛出生總還要先寫劇本才能拍戲，覺得不需要這麼迫切的逼問啊，記得他們團隊人沒幾個吧，返校也不是一兩個月就做完上架大賣，好事多磨就慢慢看他們怎麼說故事囉
歪臉🍋兩塊
@SHINYOPO
Mon, Jun 26, 2017 4:54 PM
官方加油!!!
異ヽ(•̀ω•́ )ゝ✧
@becky21399
Mon, Jun 26, 2017 4:57 PM
我覺得這次遊戲團隊所做出的回應已經足夠誠懇了，想必他們往後面對這類議題也會更用心查資料、更謹慎回應。
有很多資料查再多都可能有遺漏，很多思考想再多都不一定能完善，至少這次的處理（這個噗）算是接納大家的意見並且盡量各方面的道歉了吧。
希望遊戲團隊不要因此而灰心哦，大家都是求好心切，我還是會一直關注你們的，謝謝你們至今科普給大家的東西，我的確從中認識到許多台灣歷史的小知識，非常感謝。
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Mon, Jun 26, 2017 5:10 PM
路西法
: 逼問有逼問的意義，這次事件鬧這麼大就表示這種作法需要修正。團隊有心道歉很好，給予歷史脈絡也很好，我只是提醒如果還有類似爭議的圖出現，那麼也該做些預防措施
路西法
@Lucifel1109
Mon, Jun 26, 2017 5:17 PM
那麼這噗是好的方向呀，能看到絕版書的截圖也覺得很幸運
我想一張合作活動的插圖就沸沸揚揚至此他們正式開始製作遊戲時應該也會很小心的，我也挺期待以後有什麼幕後花絮可以看，光這串就讓我想請個假來去吳濁流故居走走了XDD
不過真的啦，要用學界那套小心翼翼的驗證娛樂真的無法娛樂，那樣的話可能讓國立
殯儀
編譯館來做遊戲會不會比較有搞頭啊(做夢)
尖尖
@Pa_Gi
Mon, Jun 26, 2017 5:19 PM
雖然覺得跟歷史跟文化扯上關係的創作都需要謹慎處理，不過畢竟是改編的，大概怎麼拿捏都無法讓每個人滿意><!對這張圖的感覺比較像宣傳圖，如果是角色設定直接穿和服可能還比較有爭議XD不過畢竟是八字還沒一撇的企劃，中間一定還會有很多的bug需要修改，覺得官方已經很用心了，比起單純批判官方不謹慎不如建議官方怎麼修改和補充，讓往後避免爭議。如果我是官方看到被這樣炮也會很心寒啊
因為很喜歡這個企劃希望官方能繼續加油！然後還有謝謝上面的科普，長知識了。
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 5:21 PM
Jolyne♥🦋野桃
: 首先還是要說明
這個噗是要解釋整件事的來龍去脈，覺得可以穿和服的理由自然是必須解釋的始末之一
目前主要的思路歧異有二，一是吳濁流反日，不應該讓他穿和服，而我們之前的想法如上述，吳濁流反對的是日本強權的壓迫
這部分的意見我們會聽取，並在後續研發更加慎重處理
另一個分歧是插畫應該要更有隱藏意涵
然而關於這個部份還是必須致歉，角色的細膩處理，我們依舊希望回歸遊戲面呈現，合作插畫與遊戲內容不直接相關
若是要賦予這張圖一個情境，大家不妨把這張插畫看成參加同事婚禮當媒人，正在等流程進行的吳濁流吧
Jolyne♥🦋野桃
@yu5698
Mon, Jun 26, 2017 5:34 PM
1930浪漫譚
: 先謝謝回覆。
公關終於換人了嗎
這次的回應好多了啊XD|||....不好意思因為真的很期待，不甘願好遊戲毀在這小部分。願意改進就會繼續支持！加油！
剩下的讓我私噗來
XD
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Mon, Jun 26, 2017 5:43 PM
Lupins
: 一定會跟後人溝通的，也不會是最後階段，
都完工了結果後人不同意怎麼辦
然而還是想等資料收集到足夠齊全的程度才去談比較慎重這樣
泰泰 - おハーブですわ～
@every85713
Mon, Jun 26, 2017 5:58 PM
推正面回應，而且長知識了，沒想到真的有穿過和服呢。
石頭書✒️下班後寫作好困難
@stand1234
說
Mon, Jun 26, 2017 6:30 PM
onlyorange
: 為什麼不聚焦在這上面？吳濁流可是實際存在過、影響很多人的重要人物（吳濁流戰後創的《台灣文藝》基本上含括了幾乎本省籍所有重要的小說作者），並且以文化運動反抗威權統治者著名。
並不是要到論文式的探討（相信我，論文式的探討的話，那長度就不是這則噗這樣而已了），而是一開始呈現的吳濁流與我們主流認知的吳濁流並不一樣。加些附註至少有兩個意義，一個是讓讀者認知正確的歷史事實為何，而另一個則是對吳的後代，以及他影響過的那些人及那些人的後代們負責
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Mon, Jun 26, 2017 6:51 PM
mt54qcc
: 因為畫面好看而得到關注，那以＂宣傳圖＂來說不就成功了嗎？
這個企畫/遊戲的目的，我想是吸引非文史圈內人、進而引發他們的興趣並主動去探究吧？
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Mon, Jun 26, 2017 7:09 PM
mt54qcc
: 好吧，日據(日治)時期與台灣擬啄木不算是台灣的一部份
🔥梅/亞ㄌ🚒
@wodaGG
Mon, Jun 26, 2017 7:29 PM
粗淺地涉略台灣近代歷史的人都大約知道，這一塊至今在國民黨國教育領導下，國人相當陌生是正常的，我碰過的歷史相關工作者，多半對於自身的文化歷史失根感到恐懼，加上歷史工作者在教育訓練上，在考察上一定比一般的群眾要來得謹慎細膩
噗浪的同溫層其實已經是極厚的，遊戲正式推出後，一定會有更多來自四面八方的聲音與輿論，就這層面去設想，貴製作單位以這張略有爭議的設定圖後，更謹慎地對待將來要推出的人物，我覺得沒什麼不好
Ruby🪐
@shosanna
Mon, Jun 26, 2017 10:38 PM
我非常期待這個遊戲，也從周邊的討論得到很多，娛樂是娛樂沒錯但歷史的嚴謹度不是用娛樂程度就可以帶過的吧？更何況1930年代很多人在台灣應該還是有後代的喔？叫企劃別認真研究政治的人才是害了企劃吧
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Tue, Jun 27, 2017 12:25 AM
mt54qcc
: 不，其實我根本也不知道那是台灣擬啄木，只是很疑惑是否整張圖真如您所說除了人名和logo之外沒有半點台灣的東西才去查的。
而這張宣傳圖在我看來，台灣文士+日本傳統服裝，視覺上吸引了關注後，會有一部份圈外人好奇這樣的搭配原因、進而去找答案（是和服企畫嗎？還是有什麼人設上的原典）
雖然只是一小部份，但這不就達到效果了？
Ruby🪐
@shosanna
Tue, Jun 27, 2017 12:28 AM
但另一部分可能會被誤導，這部分人就沒關係嗎？
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Tue, Jun 27, 2017 12:35 AM
iwannalove
: 即使是教科書，給出的訊息都不完全是正確的了。現在不是都建議大家要用自己的思辯去找真相嗎？
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Tue, Jun 27, 2017 12:43 AM
舉個實例好了，我最近在玩一款也是用歷史人物為題材的遊戲。
最新實裝角色，官方宣傳時給的形容是＂海外出身、日文說得不是很流暢，感覺有點時代錯誤＂，然後單句台詞是＂你很在意我的眼罩嗎？其實我的左眼隱藏著黑闇的力量......＂
官方是否需要為部份沒玩遊戲/沒興趣去理解角色的人，把這個角色誤解為外國來的中二病負責呢？
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 12:47 AM
但是吳濁流是近代真實存在的人，他的親屬後人也是現在真實存在的，一旦要公開宣傳，就不能不考慮到現實的狀況，如果一個用心的作品，在宣傳公關上出了狀況是很可惜的。
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Tue, Jun 27, 2017 1:03 AM
瘋狂阿桑kopi
: 我也同意初期的公關回應並不理想，所以這裡都只針對宣傳圖本體給我的感想做討論。
順帶一提我上面說到的遊戲，裡頭有出現1979年和1993年剛逝世的角色喲
霧辰玥🐟鹹魚光戰但在16
@kimishingetsu
Tue, Jun 27, 2017 1:08 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底
: 同樣是那個遊戲的玩家，必須說一下舉例和這次事件狀況不太一樣。
一來那句臺詞是生平梗，二來該遊戲角色對日本人來說是非常熟悉的近代文豪，遊戲本身雖然已在世界觀上與史實切割，但人設以及資料佐證都非常完善，在這些條件下幾乎不會有對原型人物產生印象誤解的問題。
但這次1930的宣傳圖因為與該人物核心思想有衝突，更別說時間與上述遊戲一樣相當近代，這才是各位粉絲在意官方是否有足夠資料或是個人解釋說明的原因。
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Tue, Jun 27, 2017 1:13 AM
霧辰玥🐟鹹魚光戰但在16
: 那就當是我文史素養低落吧！如果沒有這次事件，我本來並沒有特別關注這項企劃，或許還要等遊戲正式出了之後，才從劇情中理解官方安排給角色的設定，進而去查史實、得知角色與服裝之間的衝突。
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 1:14 AM
莉娜🌈定居瀨戶內海底
: 但是這是個要公開宣傳的主視覺，要公開觸及到一般大眾市場不是?要引起討論可以，操作就需要細緻點，畢竟會接受這個訊息的不一定只有遊戲玩家，特別是「返校」成功之後，這個作品可能也會媒體報導，這時當觸及真實存在的人物時就要謹慎，不是像綜藝節目一樣，「只是節目效果」就過去了。
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Tue, Jun 27, 2017 1:17 AM
瘋狂阿桑kopi
: 我對這項＂操作＂與＂誤導＂的看法就同上面敘述過的，就不再重覆囉！
啊增♦
@ntccvocal18
Tue, Jun 27, 2017 1:33 AM
官方加油
瘋狂阿桑kopi
@kopiliang
Tue, Jun 27, 2017 1:45 AM
畢竟我因為工作的關係，和一些人物（不是文學領域的）的家屬接觸過，真的是需要注意
Jackalxx
@Jackalxx
Tue, Jun 27, 2017 1:48 AM
辛苦了，官方加油～
ASAKUSAN EKO
@ihucecal
Tue, Jun 27, 2017 1:56 AM
上面的討論讓我想到，刺客聶隱娘釋出畫面後，謝金魚大大也曾經在個人版面上指出許多影片中許多服飾和行為舉止上不符合史實的地方，但電影本身似乎還是廣受影評人和媒體喜愛
好像有點扯太遠了不好意思
另外我認同吳濁流的重要性，不過有件事情其實需要進一步想一想：反殖和不穿和服之間的關聯是什麼？吳濁流本人有發表或強調過他拒穿和服或禁止後代穿和服的言論或其他類似的明示或暗指嗎？這樣一想，搭配團隊找到的資料其實蠻有意思的呢。
路西法
@Lucifel1109
Tue, Jun 27, 2017 1:56 AM
睡醒天地變色大家精神也太好
澄清下可沒有要企劃別認真考據，而且也說了覺得這串立意良好，
但不論是外包合約的內容還是研發中的取材資料這部分都算是人家的內部文件，願意這樣公開出來做解釋、表達未來也會更加謹慎的取材，QA也有會未來會備齊必要文件前去拜會相關單位取得同意，同時也正面道歉我認為已經很相當誠意十足了。
然而這之下擺出教授閱卷姿態要求人家把論述寫好寫滿，上綱到因為台灣基礎教育不妥善所以做遊戲的要負起萬一教壞小孩的責任...這邏輯到底(黑人問號.jpg)
雖然不知道是不是真的有教授在此但比起檢討遊戲公司(人家FB有寫明是遊戲企業der)團隊的作業和道歉姿勢好不好，不如把去把學生教成能夠自主思考明辨是非的棟梁吧
路西法
@Lucifel1109
Tue, Jun 27, 2017 2:03 AM
[1930臺灣浪漫譚] 【週二角色大公開】鐵血詩人——吳濁流 - - 他在日治時期寫出了...
順手幫大家拉回前面先於宣傳合作發布的角色設計，給認為一張圖毀了吳濁流一生的人參考，我想這個設計才是團隊將來會用在遊戲中的定裝照(?)吧。
ASAKUSAN EKO
@ihucecal
Tue, Jun 27, 2017 2:11 AM
說到老師，我也想到賽德克巴來上映後，有次聽到人類系老師和歷史系老師對談，人類系老師對泛泰雅很熟所以很仔細地說了許多影片對部落帶來的衝擊，有些甚至是很受傷的。『拍電影當然很好，但我們總希望導演能多考慮一點……』相較之下歷史系老師的態度就比較寬容，『以前跟別人講ooo之戰，誰知道啊！現在至少還有個賽德克巴萊。』大概就是在專業內以及與大眾對話上的平衡取捨吧，這件事給我的衝擊是：其實即使是實事求是的學界內部態度也不一定相同。想想也是很有意思。
歪臉🍋兩塊
@SHINYOPO
Tue, Jun 27, 2017 2:13 AM
這個是遊戲不是歷史課吧，引發大眾對歷史產生興趣，跟直接教育大眾還是有差別的吧，服裝說不定是遊戲裡面的故事伏筆（覺得可以這樣想啦）
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Tue, Jun 27, 2017 3:14 AM
keimi
: 謝謝您
我們之前想要的方向也是傾向讓吳濁流在身份認同上有更多內心糾葛，畢竟反殖民卻當了二十年教職這件事其實就有很多衝突面可以在劇情裡呈現，（一方面也是要跟賴和作出區隔，算是遊戲設計角色的一環），
不過關於這部份我們會再多聽聽各方意見，大家的意見都很珍貴!!
1930浪漫譚
@Taiwan1930s
Tue, Jun 27, 2017 4:22 AM
感謝各位的建議，這邊補充一下團隊本身對於吳濁流的「角色設定」，請以官方釋出的內容做參考
包含選為節錄的文章、人物介紹，以及全身圖使用的名言，這是屬於1930團隊想要塑造的「角色設定」，而角色更細膩的描寫，請期待遊戲本體
Lisa
@gravityzero
Tue, Jun 27, 2017 11:43 AM
非常驚艷製作團隊的巧思和開噗解釋的認真，我對遊戲更感興趣了！某方面這個議題讓我大開眼界，如果穿西裝就不會有問題了，反正不日不漢最安全？遊戲不能有表象以外的設定嗎？學術界都不可能讓每個人滿意了，更何況是普羅大眾，製作團隊加油！
*｡璱✧*｡休息到1/14
@setsunanoyume
Tue, Jun 27, 2017 12:10 PM
大學時因為一些緣故，有幸拜讀吳濁流先生的自傳，加上修習台文史時看過不少日治期間台籍作家的作品，更覺得文化失根與殖民帶來的衝擊，難免讓這時期的作家在自我認同上有著極大矛盾。
由於知道這些背景，當初看宣傳圖的時候倒不覺得不妥
（可能因為吳濁流先生臉很臭吧，並不覺得他穿這衣服很高興）
，反而讓我想起他在自傳中描述的日常光景：常在寫作到一半時，日本警方就來敲門泡茶，乍看之下是警民關係良好，實際上是政府對於具備反殖民傾向者的定期視察。因此先生在應付時多半是緊張的，甚至練出一身隨時藏起原稿的本領 XD
*｡璱✧*｡休息到1/14
@setsunanoyume
Tue, Jun 27, 2017 12:10 PM
宣傳圖讓我忍不住想像『哎呀、這該不會就是吳濁流先生遇到警察來敲門時的表情吧』，同時，這種『被迫以皇民的身分生存，然而心裡並不真的以此為榮』的反差，不是格外符合經歷過日治時期的作家們嗎？我第一時間感受到的是這些，甚至很驚豔：『原來也可以從這樣的角度切入啊！』
*｡璱✧*｡休息到1/14
@setsunanoyume
Tue, Jun 27, 2017 12:10 PM
總之辛苦製作團隊了，自己也有從事歷史相關創作的經驗（時代甚至差不多），知道每個人心中都有自己的一套史觀或對歷史人物的解讀，要能徹底說服所有讀者或觀眾接受自己的史觀，真的並不簡單。看到這次官方試圖出面解釋，也對於疏失處致歉了，精神上很值得嘉許，因此回饋一些自己的正向看法囉。也希望你們不要因此放棄，加油！
WhiteWinter
@whitewinter69
Tue, Jun 27, 2017 4:18 PM
我對這張插圖的理解就是......台獨青年拿中華民國護照這樣....
WhiteWinter
@whitewinter69
Tue, Jun 27, 2017 4:20 PM
難得的題材就放手去做吧～有趣吸引人最重要，天馬行空也沒關係，畢竟遊戲不是課本，你喊國編本誤我一生，人家會同情你。你喊遊戲與史實不符騙我，人家當你腦袋有洞。這款遊戲的目標玩家應該不是沒有判斷力的兒童，對遊戲訊息理解與吸收，由玩家自己選擇決定。而不是歷史教授的老爸以誤導小孩為由，禁止子女玩性轉歷史遊戲。相信你即使不喜歡性轉題材，被這樣禁也會想翻桌。身為玩家，會希望文史人扮演的是考據組整理資料供對照參考，而不是惱人的情色守門員．高舉怕小孩被誤導的大旗跟這樣要怎麼教小孩．看起來並沒有什麼不同．
妃奈_鏡花水月
@bluirec40385
Tue, Jun 27, 2017 6:08 PM
我的想法跟上面幾樓的璱大相同。
衣著與心理的對比，也許恰好反映了彼代人的矛盾心理。未必認同殖民者，但在那個時代卻得那樣活著。宣傳圖其實無心插柳（抱歉擅自這樣推測了）地呈現了這樣的內容啊。
另外考據後代的部分，我認為更應該小心。人是很難被代言的，這在年初的對聯論戰就證明了。是詮釋還是史實，極需小心分辨。
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Jun 27, 2017 8:29 PM
mt54qcc
: 我覺得……對日劇時期的台灣而言，日本文化(日文，和服)不是「別人的東西」，對那時候的台灣而言，台灣民初時期的米袋衣才是「別人的東西」。
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Jun 27, 2017 8:30 PM
台灣的歷史比漢人在台執政的歷史還漫長，台灣經歷過的政權不只有漢人政權，在台生活的外來民族也不只有現在還生活在台灣人，本來就不該只有「漢人」帶來的文化才是「台灣的東西」。
九命
@pleasegivemeabluerose
Tue, Jun 27, 2017 8:34 PM
Tue, Jun 27, 2017 8:40 PM
目前看來這遊戲企劃的主要角色是日據時期的在台漢人，但是那不代表這遊戲只是講日劇時期的在台漢人的漢人文化，如果是那樣，那和《返校》電影不談當時政治背景一樣荒謬。
.....每天下班後都不想說話
@kede_19
Wed, Jun 28, 2017 4:38 AM
我覺得對那張立繪提出質疑並不是認為這遊戲應該"只是講日劇時期的在台漢人的漢人文化"，而是認為對於那張圖所代表的意含官方應加以註記說明，否則會有"不符角色精神"的疑慮。畢竟應該會有人以為那張圖就是角色的定裝圖(像我一開始就是這麼以為，而覺得...有種說不出的怪怪的感覺...)
如果官方在釋出圖時有註記，是吳濁流赴友人婚禮儀式時穿上和服，而有五味雜陳的心情(如官方引述的吳濁流作品那段內容)...之類的說明，不就能避免許多人誤以為是定裝圖的疑慮，官方的用心也會因為這個小細節加分不少
以上是我個人的理解
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由於不希望模糊宣傳圖的焦點，此噗單獨講述關於吳濁流先生穿和服的合作圖的疑慮，各方的聲音1930團隊都聽到了，也非常謝謝大家的討論與建議
儘管本團隊明白此部分可能的爭議，但未事先告知繪師，是本團隊思慮不周，在此鄭重向ALOKI老師道歉。(團隊已私下與老師溝通過了)
東京（更正是日本）旅行的18日，發現東京人跟在台日本人行為大不相同，甚至他在東京聽到的一場演講也啟發了他的民主思想。然而這樣複雜細膩的心理變化，應該是交由遊戲本體來表現，其量不是能單靠一張宣傳用的合作插畫來呈現的，因此團隊以「吳濁流先生痛恨不公不義之人與事」去做主要個性，在提供資料時即提供和服作為作畫選項之一，後續也沒有提出修改要求。
3. 吳濁流先生的自傳著作《台灣連翹》中曾提到，除了參拜神社外，他還有因為當同事的媒人而穿和服參加婚禮過（詳見下圖）
圖片出處
因此可得證吳濁流先生確實有穿過和服。
還是其實都有去對於解釋這張圖這噗還蠻好懂的，自傳小說中的吳濁流看起來是個雖然討厭日本強權欺壓但卻不是對於整個大和文化痛恨厭惡。意思是要求一張插圖要演出一串內心戲嗎？
就算吳濁流討厭大日本帝國的一切好了，一張圖給人對尚未發表的劇情想像空間被講得好像有罪一樣，這遊戲既然標榜女性向應該是打算從更light的方向讓人接觸到這些只有上課才碰的到的東西。
如果說正規教育體系不良讓人擔心看了太過淺白的東西產生誤解，那有問題的不就是正規的教育嗎...總覺得矛頭擺錯方向了啊..？
那麼，也許在製作時，須以能讓家族接受為基準？至少要小心謹慎地處理
這跟意念什麼悲愴的東西無關，只是個可供想像橋段，而產生各種想像的人也是有的吧，這個企畫才開始多久而已，我還蠻期待往後有什麼發展，不需要如此痛苦的玩遊戲真的
正確來說是在日本18天，其中兩天在京都，
並且覺得京都女子溫柔可愛聽到啟發民主意識的演講才是在東京
而且才角色才放出來有沒有一個月啊？我看案子才剛開始吧就要吐幕後製作順序是否有點微妙...?
有很多資料查再多都可能有遺漏，很多思考想再多都不一定能完善，至少這次的處理（這個噗）算是接納大家的意見並且盡量各方面的道歉了吧。
希望遊戲團隊不要因此而灰心哦，大家都是求好心切，我還是會一直關注你們的，謝謝你們至今科普給大家的東西，我的確從中認識到許多台灣歷史的小知識，非常感謝。
我想一張合作活動的插圖就沸沸揚揚至此他們正式開始製作遊戲時應該也會很小心的，我也挺期待以後有什麼幕後花絮可以看，光這串就讓我想請個假來去吳濁流故居走走了XDD
不過真的啦，要用學界那套小心翼翼的驗證娛樂真的無法娛樂，那樣的話可能讓國立
殯儀編譯館來做遊戲會不會比較有搞頭啊(做夢)這個噗是要解釋整件事的來龍去脈，覺得可以穿和服的理由自然是必須解釋的始末之一
目前主要的思路歧異有二，一是吳濁流反日，不應該讓他穿和服，而我們之前的想法如上述，吳濁流反對的是日本強權的壓迫
這部分的意見我們會聽取，並在後續研發更加慎重處理
另一個分歧是插畫應該要更有隱藏意涵
然而關於這個部份還是必須致歉，角色的細膩處理，我們依舊希望回歸遊戲面呈現，合作插畫與遊戲內容不直接相關
若是要賦予這張圖一個情境，大家不妨把這張插畫看成參加同事婚禮當媒人，正在等流程進行的吳濁流吧
公關終於換人了嗎這次的回應好多了啊XD|||....不好意思因為真的很期待，不甘願好遊戲毀在這小部分。願意改進就會繼續支持！加油！剩下的讓我私噗來XD都完工了結果後人不同意怎麼辦然而還是想等資料收集到足夠齊全的程度才去談比較慎重這樣
並不是要到論文式的探討（相信我，論文式的探討的話，那長度就不是這則噗這樣而已了），而是一開始呈現的吳濁流與我們主流認知的吳濁流並不一樣。加些附註至少有兩個意義，一個是讓讀者認知正確的歷史事實為何，而另一個則是對吳的後代，以及他影響過的那些人及那些人的後代們負責
這個企畫/遊戲的目的，我想是吸引非文史圈內人、進而引發他們的興趣並主動去探究吧？
噗浪的同溫層其實已經是極厚的，遊戲正式推出後，一定會有更多來自四面八方的聲音與輿論，就這層面去設想，貴製作單位以這張略有爭議的設定圖後，更謹慎地對待將來要推出的人物，我覺得沒什麼不好
而這張宣傳圖在我看來，台灣文士+日本傳統服裝，視覺上吸引了關注後，會有一部份圈外人好奇這樣的搭配原因、進而去找答案（是和服企畫嗎？還是有什麼人設上的原典）
雖然只是一小部份，但這不就達到效果了？
最新實裝角色，官方宣傳時給的形容是＂海外出身、日文說得不是很流暢，感覺有點時代錯誤＂，然後單句台詞是＂你很在意我的眼罩嗎？其實我的左眼隱藏著黑闇的力量......＂
官方是否需要為部份沒玩遊戲/沒興趣去理解角色的人，把這個角色誤解為外國來的中二病負責呢？
順帶一提我上面說到的遊戲，裡頭有出現1979年和1993年剛逝世的角色喲
一來那句臺詞是生平梗，二來該遊戲角色對日本人來說是非常熟悉的近代文豪，遊戲本身雖然已在世界觀上與史實切割，但人設以及資料佐證都非常完善，在這些條件下幾乎不會有對原型人物產生印象誤解的問題。
但這次1930的宣傳圖因為與該人物核心思想有衝突，更別說時間與上述遊戲一樣相當近代，這才是各位粉絲在意官方是否有足夠資料或是個人解釋說明的原因。
好像有點扯太遠了不好意思另外我認同吳濁流的重要性，不過有件事情其實需要進一步想一想：反殖和不穿和服之間的關聯是什麼？吳濁流本人有發表或強調過他拒穿和服或禁止後代穿和服的言論或其他類似的明示或暗指嗎？這樣一想，搭配團隊找到的資料其實蠻有意思的呢。
澄清下可沒有要企劃別認真考據，而且也說了覺得這串立意良好，
但不論是外包合約的內容還是研發中的取材資料這部分都算是人家的內部文件，願意這樣公開出來做解釋、表達未來也會更加謹慎的取材，QA也有會未來會備齊必要文件前去拜會相關單位取得同意，同時也正面道歉我認為已經很相當誠意十足了。
然而這之下擺出教授閱卷姿態要求人家把論述寫好寫滿，上綱到因為台灣基礎教育不妥善所以做遊戲的要負起萬一教壞小孩的責任...這邏輯到底(黑人問號.jpg)
雖然不知道是不是真的有教授在此但比起檢討遊戲公司(人家FB有寫明是遊戲企業der)團隊的作業和道歉姿勢好不好，不如把去把學生教成能夠自主思考明辨是非的棟梁吧
我們之前想要的方向也是傾向讓吳濁流在身份認同上有更多內心糾葛，畢竟反殖民卻當了二十年教職這件事其實就有很多衝突面可以在劇情裡呈現，（一方面也是要跟賴和作出區隔，算是遊戲設計角色的一環），
不過關於這部份我們會再多聽聽各方意見，大家的意見都很珍貴!!
包含選為節錄的文章、人物介紹，以及全身圖使用的名言，這是屬於1930團隊想要塑造的「角色設定」，而角色更細膩的描寫，請期待遊戲本體
由於知道這些背景，當初看宣傳圖的時候倒不覺得不妥
（可能因為吳濁流先生臉很臭吧，並不覺得他穿這衣服很高興），反而讓我想起他在自傳中描述的日常光景：常在寫作到一半時，日本警方就來敲門泡茶，乍看之下是警民關係良好，實際上是政府對於具備反殖民傾向者的定期視察。因此先生在應付時多半是緊張的，甚至練出一身隨時藏起原稿的本領 XD衣著與心理的對比，也許恰好反映了彼代人的矛盾心理。未必認同殖民者，但在那個時代卻得那樣活著。宣傳圖其實無心插柳（抱歉擅自這樣推測了）地呈現了這樣的內容啊。
另外考據後代的部分，我認為更應該小心。人是很難被代言的，這在年初的對聯論戰就證明了。是詮釋還是史實，極需小心分辨。
如果官方在釋出圖時有註記，是吳濁流赴友人婚禮儀式時穿上和服，而有五味雜陳的心情(如官方引述的吳濁流作品那段內容)...之類的說明，不就能避免許多人誤以為是定裝圖的疑慮，官方的用心也會因為這個小細節加分不少
以上是我個人的理解